выбор ресивера и комплекта АС. (мах. 50к руб)

Не совсем понятно, если 70% музыки - зачем Вам тогда объемный звук? Мне кажется, что 2.1 вполне хватит под ваши нужды.

Еще неплохо было бы знать площадь комнаты и рассматриваете ли Вы вторичку для приобретения техники.

Еще неплохо было бы знать площадь комнаты и рассматриваете ли Вы вторичку для приобретения техники.

площадь небольшая - 14квадратов. хрущёвка вообщем. нет. только новые. я писал о 2.1. но повторюсь.хочется объёмного именно звука, а не стерео.

Советую отказаться от покупки ресивера, и двигаться в сторону СТЕРЕО, а не 2,1. К сожалению, за указанный бюджет не купить из нового, что бы система получилась "надолго". Начните с акустики. Вы сможете понять какой звук в салоне вам понравился и со временем Вы сможете получит такой-же звук у себя дома. Полочники будут предпочтительней из-за ограниченности бюджета. Вы из Смоленска, Ваши ссылки указывают на Смоленск?

Вадим, поправьте меня, если я ошибаюсь, но даже здесь на форуме неоднократно писалось, что к полочникам практически всегда требуется саб. Без него полочники не могут нормально справиться с басом. Или не так?

Я противник сабов и не вижу в них смысла. Чем тратиться на саб, лучше купить акустику, которой саб не нужен. Полочникам саб не нужен, в моем понимании. Ведь когда разработчик акустики конструирует полочники, он не планирует к ним саб. Конечно речь идет о музыкальных полочниках, а не о тыловых киношных.

Конечно речь идет о музыкальных полочниках, а не о тыловых киношных.

если говорить о 2.1 системе, то предпочтительнее комплект тыловиков, а не фронтов?

"у данного пионера это 450 ватт и 5 каналов т.е. по 90 на канал, что неплохо", было бы неплохо конечно, но можно еще смело делить 90 на 2 (это на 8ом, а на 4ом этот пио вообще не потянет)

Классическое заблуждение насчет 2.1 в музыке, основанное на настольных компьютерных системах, где сабик дает хоть какие то НЧ, и на засилье комплектов "дк в коробке" сателлиты/саб.

dmitry-lip, Вы полистайте Вопросы, почитайте, на первых 2х страницах уже можно найти полезную инфу...

но можно еще смело делить 90 на 2 (это на 8ом, а на 4ом этот пио вообще не потянет)

ок. а если колонки взять на 8Ом тогда нормально будет. или например если этот ресивер использовать только для 2.1

"Классическое заблуждение насчет 2.1 в музыке..."

Владимир, что имеете в виду?

Имею в виду, что в стерео 2 канала, а не 2.1 записано, так что саб не входит в обязательную программу.

Крупные полочники с нч-динамиками 165-170мм вполне способны озвучить до 20м2 без всякого сабвуфера.

Не путайте би-ваеринг и би-ампинг, то есть двухпроводное и двухусилительное, соответственно подключение АС.

Только семиканальные ав-ресиверы поддерживают двухусилительное, указанный пионер нет.

так вроде би ампинг отличается от би вайринга тем, что подключается к двум усилителям или ресиверам. в бивайринге достаточно одного вроде, но нужно помощнее. в + и - заходят по 2 провода.

Ну так Владимир Вам верно написал о разнице между би-ампингом и би-вайрингом.

Не обижайтесь, но в системе такого уровня, я бы не заморачивалась с би-вайрингом... Достаточно просто взять акустические кабеля потолще и подключить ас традиционно, двумя кабельками (1+1-) к каждой.

Ссылка на М-видео у меня не работает, если имеется в виду ultimate, то это дрова.

Указанные Heco и MA (кстати, обратите внимание на Bronze BX, которые сейчас заменены на новую серию Bronze(без BX), продаются со скидками, но хуже от этого не стали) неплохо будут работать с ресиверами, вроде Sony STR-DN1060, Onkyo TX-NR636, Yamaha RX-V677, Denon AVR-X2100, Pioneer VSX-930(или 924). Правда не в любых сочетаниях, пионер с МА может и не стоит комбинировать, к примеру. Ресы подешевле для музыки совсем уж не очень, и для напольных фронтов тоже могут слабоваты оказаться.

спасибо за наводки. но указанные вами ресиверы хоть и дороже, но мощность то у них потребляемая маловата. вообще это правда о чём я писал? что реальная мощность на канал вычисляется по формуле, разделить потребляемую мощность на кол-во каналов. про пионер и МА читал. что они оба напористые скажем так и вкупе получается ну очень резко. нужен ресивер с более мягкой обработкой.

Не, неправда. КПД усилительной части надо учитывать, даже для класса Д далеко не 100%, а АБ-50%, может побольше. Потребляемая мощность "по паспорту" тоже не показатель, производители "скромничают", чтобы "не смущать" озабоченных энергосбережением европейцев. Класс техники, т.е. ценовую категорию надо учитывать, а не на циферки смотреть.

спасибо. с мощностью на канал я понял.

ок. допустим я выберу по вашему совету либо сони-1060 либо ямаху-677.

мне важны басы. (нынешний саб на 120 ватт) поэтому если 2.0, то с фронтами, там и динамики помощнее да и низы они неплохо отыгрывают (хотя как ни крути в будущем саб нужен будет). а если ресивер за 35 и фронта за 20, те же мониторы? или у фронтов хуже стереобаза и верха нежели у полочников?

мне хочется окружающего звука, что б со всех сторон, а стерео это только лево-право.

источники: пк, пс4. ну и всё.

а стерео это только лево-право.

Стерео - это и есть со всех сторон, а еще в глубину и ширину - как на концерте. Мне когда-то (в 18 лет) тоже нужны были "басы", а теперь все больше - музыка :)

в моём понимании стерео это 2 колонки по бокам впереди меня. там объём есть конечно, не спорю. мне хочется того пространственного звука, что б чувствовалось что с каждой из сторон в т.ч и сзади исходит звук. повернись я к стерео спиной уже будет не то. как бы объёмно оно не звучало. я уже далёк от 18, мне 26 но басы обожаю. но не зубодробилку а более раскачивающее воздух. то что ниже 42 Гц.

"Сзади" в стерео тоже все в порядке - исходит. У человека ведь 2 уха, а не 5,1 :) и стерео для этого наиболее оптимально подходит.

А басов должно быть ровно столько, сколько задумано. Контрабас-саксофон так звучит, что аж до костей пробирает. И такое впечатление вполне может воспроизвести акустика с головкой в 7 дюймов.

Думаю, тут автор ветки не учёл два момента...

1. В многоканальных АВ ресиверах для того, чтоб стерео дорожка заиграла со всех пяти каналов надо задействовать один из DSP режимов ресивера. А это значит, что процесор ресивера ворует часть сигнала с фронтальной пары и по некому алгоритму раскидывает его на остальние каналы, тем самым ухудшая звук на самих фронтах. Тем более на тылах будут всего лишь всякие звуковые эффекты, чуть больше или чуть меньше (зависит от выбранного режима), но не более того. В большенстве случаев это всего лишь лёгкая подзвучка или эхо (есть исключения конечно, но это редкость).

2. Если остановится на стерео ресивере с возможностью подключения двух пар ас, то получится так называемый "псевдо квадро". Но в таком случае надо сидеть на одинаковом растоянии от фронтальных и тыловых ас, иначе они переорут друг друга (просто в таких ресиверах как правило не регулируется уровень громкости поканально, только общий уровень для обеих пар ас). Ну и при таком подключении звуковые эффекты будут "гулять" всего лишь влево вправо, абсолютно одинаково на обеих парах ас, но не не вперёд назад.

Я понимаю многоканал в музыке только на видео живых концертов, и то, только в том случае, если этот многоканал прописан изначально, а не делая из дорожки 2.0 - 5.1 или подобное.

Возможность подключения двух пар АС в стереоусилителях это вообще какой то пережиток прошлого, не понятно, зачем до сих пор присутствует. Ну можно оставить 2 запараллеленых выхода на АС для двухпроводного подключения, но селектор А,Б,А+Б зачем? Народ только вводят в заблуждения всякие.(можно конечно и для сравнения двух пар АС использовать, но не так уж и нужно)

Ну я раньше пару "В" на разных усилителях использовала для подключения саба по высокоуровневому входу.) Сейчас так не делаю, так, как теперешний мой конечник имеет всего одну пару клем для ас.

но селектор А,Б,А+Б зачем?

А мне вот не хватало такого селектора, когда его не было в усилителе. У меня усилитель озвучивает две территории. Одно место для прослушивания музыки и акустика возле телека - для просмотра кино.

есть еще тупой режим 5 стерео когда все колонки просто задействованы. Тылы дублируют фронты, а на центр сумма моно. Жуть короче)))

качественное стерео - не только "лево-право", в качественном стерео звуке больше объёма чем в бюджетном многокональном

Вы всерьез полагаете, что на таком аппарате как пио 529 двухпроводное подключение что то даст, кроме лишних затрат? В 7-канальных АВ-ресиверах лишние 2 канала можно перенаправить на фронты, получится би-ампинг.

Вообще, Вы совсем не в том направлении мыслите, от 529 пионера не получить хороший звук в принципе, хоть 2.0, хоть 2.1 или 5.1. К нему не имеет смысла покупать комплект 5.1 дороже его самого в 1,5 раза. А с колонками 2.0 получше ничего хорошего тоже не выйдет. А чем покупать такой рес + 2 сателлита + саб, лучше перераспределить бюджет в сторону ресивера подороже и полочников нормальных, хотя бы.

Что то не понял, по Вашему 2.1 даст "объемный" звук, а стерео нет? Не надо путать "объемность" звука с количеством АС. Хорошее стерео лучше паршивого 5.1 будет, особенно в Вашем скромном бюджете.

Да и разместить 5.1 в 14м2 проблематично, если только сателлиты по стенам развешать, да саб куда нибудь в угол затолкать, но музыку с таким набором можно будет слушать только факультативно, в фоновом режиме.

Вы бы перечислили все источники, которые хотите к системе подключить.

Если только HDMI-коммутация нужна, тогда конечно без АВ-ресивера не обойтись.

В 14м Heco 702 великоваты будут, Вам пара АС, типа MA BX5 или MR4 или, скажем Dali Zensor 5 так Вашу комнату в 14м2 звуком заполнят "со всех сторон", в том числе и басами, что и про саб может забудете.

Подумайте насчет стерео еще, если без HDMI можно обойтись. Чтобы понятно было, о чем речь, гляньте еще сетевые стереоресиверы типа Onkyo TX-8050 и Yamaha R-N500, и стереоусилители с ЦАП, например Yamaha A-S801, ну или, для контраста (тоже хватит в 14м2) Nad D3020.

Насчет того, что лучше, полочники или напольники, это осознанный выбор должен быть, кому что, мне, например, напольники, без вариантов.

по оптике тоже можно. ну по крайней мере оптические выходы есть и на пк и на пс4. я пока не совсем точно представляю как всё это вместе соединить.

ну чисто стерео не хочу. всё таки на будущее хочется расширения до 5.1. по колоночкам спасибо. думаю на мониторах остановлюсь. Mr4. если выбрать между ресиверами вами предложенными, что лучше подойдёт под мониторы. яма или сони? а вот в связке сони-1060 и MA Mr4 уже можно применить би вайринг? дабы разгрузить ресивер, т.к саба пока не будет.

и ещё такой вопрос. в 2.0 системе сильно важен центр? нужно ли его покупать?

У МА специфический "стерильный" звук, лучше бы послушать их с конкретным ресивером сначала, с денон и онкио сработаются, насчет ямахи и сони, точно не знаю, вроде бы противопоказаний нет.

Со всеми этими семиканальными уже би-ампинг можно (хотя не уверен, что нужно, что лучше 2 канала загрузить или 4, но попробовать стоит, а би-ваеринг, так, если уж хочется попробовать, то можно тоже, провода без разъемов недорогие можно и купить лишние несколько метров). В смысле, "дабы разгрузить ресивер, т.к. саба пока не будет"? Активный саб ресивер не нагружает, а про би-ампинг уже выше упоминал.

с центром уже будет 3.0, для кино не повредит, на музыке не нужен.

Mr4 я конечно послушаю. но думаю т.к это первый мой опят с hi-fi, то особо придираться будет не к чему. ну по стилю звучания. я конечно не в москве живу и наврятли смогу найти магазин где будут все эти составляющие.

2.5 мм сечением будет достаточно, учитывая что я из них и низа буду вытягивать? и нужно ли смотреть на цену за метр. тип белсис пойдут кабели

про саб эт я не то сморозил. голова уже кругом. перепутал.

2,5 достаточно, белсис как то попробовал(в качестве временной меры, хотел выяснить разницу между 1,5 и 2,5мм перед покупкой проводов поприличнее, ну да с басами 2,5 получше, но в целом..), совсем не понравилось, так что подороже и получше чем белсис не повредят, в разумных пределах.

MA MR4 только в М-видео, насколько я понимаю, если там найдутся любые, к примеру, сони и денон, можно попросить включить с обоими, а там уж, как пойдет...

большое спасибо за советы/ответы! потом отпишусь. может ещё какие вопросы возникнут. ну это уже думаю другая тема будет.

вот тут возник вопрос по подключению. пк по hdmi подключен в тв (тв как минитор идёт)

с пк же и будет почти вся музыка воспроизводится. что бы не наговорить лишнего и не запутать, можете хоть как-то разъяснить данный вопрос.

также пс4 планирую подключить.

У большенства АВ ресиверов есть несколько HDMI входов, и один или два выхода. Вы должны все устройства, которые подключаются по HDMI (пк, приставка, и тд...) подключить на вход к ресиверу, а ресивер по HDMI выходу к телевизору.

А если выберете предложенный Владимиром "сетевой стереоресивер типа Onkyo TX-8050..." - там также возможностей для коммутации оборудования хватает.

в такой связке звук будет обрабатываться ресивером? т.е какая звуковуха в компе роли не играет.

Ну да DLNA-стриминг по сети, тв и приставку по оптике, тут Вопрос был недавно, "цифра или аналог?", почитайте.

для усилителя Yamaha A-S801 тоже звуковуха роли не играет, подключается от USB компа к разъему USB(типа B) усилителя, без DLNA, просто ПК в качестве источника-цифрового транспорта.

не люблю я эти длна. если учесть ответ Екатерины. набросал на скорую руку такое подключение

пс4. как и прежде подключена к тв. но вдовесок подключаю оптику на звук от пс4 до ресивера.

от пк из выхода хдми видеокарты идёт кабель в ресивер. и уже из ресивера ещё один hdmi что бы вывести изображение от пк. такая схема будет работать? вот в таком случае подключения пк звук будет ресивером обрабатываться.

1 лишний оптич.кабель, пс4 по hdmi к ресу, от которого уже кабель идет к тв.

С тв по тому же HDMI кабелю(обратный канал) обратно на рес можно (ТОЛЬКО ЦИФРОВОЙ) звук передавать

ладно, чем гадать проще купить, подключить, посмотреть что получится и тогда уже спрашивать если что не то. спасибо ещё раз.

наверно уже достал. правильно ли здесь подключение? я так понимаю что при би-ампинге получается что верхние +- это средние/верха, а нижние +- это низкие частоты(саб)? если да то правильно ли выбраны разъёмы на ресивере?

На сайте сони так и нарисовано, можно и наоборот на ресивере попробовать. Ну, т.е. HF к фронтальным каналам, LF к дополнительным.

всё никак не привыкну что на сайтах производителя техники имеется подробная инструкция. и правда точь в точь. верно я мыслил. это хорошо) так и подключим.

что-то прошёлся по магазинам и обнаружил дикое отсутствие 2.2.5 мм кабелей. взял вот такой, знаю что фигня, но что скажете вы. потом естественно надо будет хороший купить.

http://popteh.ru/catalog/kabeli_shtekery/kabel-mystery-msc-12-10/

да что тут скажешь, подключить то любым можно, а что, так плохо все в супермаркетах электроники?, тогда в инет-магазинах только..

где был, там естественно нет мне нужного. есть ещё магазины акустики, там тоже видел, но не ходил,пока времени нет. по поводу данного кабеля, не могу посмотреть какое сечение. вроде было указано что 2.5 мм. но как-то он тоньше выглядит.

Хм, 12/10 вроде вообще по 4мм2, а 15/10 по 1,5мм2, можно для ВЧ такой взять. по 4мм2 я не пользовался, не знаю, для двухпроводного/двухусилительного наверное и 2 пары по 1,5 сойдут

Добрый день .

Начальные модели Pionner совсем не хотят играть музыку (много о них писал) в кино и в играх ещо более менее но тоже не лучший вариант. M A как было сказано выше имеют специфический звук ( глубокого баса от них не ждите скорее мид бас да ещо и подгуживает , и в целом звук имеет синтетический окрас ).Раз вы не против вторички предложу несколько вариантов .

1.Onkyo TX-NR 636 22,000 руб + Dali Zensor 5 (Цвет светлый орех) или Dali zensor 5 (Цвет белый) обе по 25,000руб или Heco Victa Prime 502 15,000руб .

2.Denon AVR-2308 18,000 руб (нет HD декодеров но достаточно музыкален) + Focal Chorus 714 V 28,000 руб (им нужна потдержка сабвуфера в остальном очень хорошие ас).

3.Denon AVR-2808 28.500 + Focal Chorus 726V 35,000 руб , cамый дорогой но как по мне самый лучший вариант.

Я предложил лиш 2.0 (но с многоканальными ресивероми), так как бюджет ограничен остальной комплект ас можно купить со временем (там же на авито часто попадаются тылы и центр из этих линеек).Плюс можно поторговатся.

Ещо один совет ,покупая с вторичного рынка будте предельно внимательны (запросите у продовца по больше фото и видео в работе аппаратов ,максимально обезопасте себя).

Виталий, автор как раз против вторички - я его спрашивал в самом начале темы. "Только новое.."

Вы правы , был не внимателен.

что-то совсем вы меня расстроили по поводу мид баса у МА. заявленные низы от 30Гц - так для красоты получается.

интересно, а если нынешний буфер как-то подключить. но он от 2.1 комплекта и отдельного выхода на нём для саба нет...

30 гц это они явно завысили (занизили) по ощущению от прослушивания их нижняя граница в районе 75-80 гц, в любом случае если есть возможность послушайте их и сделайте свои выводы . Саб активный? Можно уточнить модель .

по отзывам вроде хвалят бас. может от ресивера зависеть будет. не хочу позориться своим дишманским пк комплектом колонок. но вот...

http://article.techlabs.by/100_1394.html

тут наверно только перепайка контактов. если вообще такое возможно.

Да от ресивера тоже зависит (я слушал и с усилителем и с ресивером к сожаленью моделей не помню) но отчётливо запомнилось что бас не глубок (дифузоры ходят а кроме воздуха и компрессии ничего нет ) он плотный но не глубокий имхо. Этот саб мало чем поможет.

МА любят высокую громкость, к вопросу "диффузоры ходят а кроме воздуха и компрессии ничего нет", в 20м на средней и ниже громкости ощущалась субъективная нехватка НЧ, а вот компрессии не слышал.

Вот любят новички голову себе отрывать всякими циферками бессмысленными.

В 14м2 с НЧ будет полный порядок у АС типа MA MR4 или BX5, или у тех же Дали Цензор 5.

Виталий, у меня были МА БХ5 с усилком и сд плеером денон 710 в 20м2(а с открытой дверью все 35м2), с НЧ единственная была проблема, как следует они появлялись(и проявлялись) на громкости, субъективно чуть выше средней, но в 14м2 все будет ок.

Любой приличный 7-канальный ресивер вытянет из МА все что нужно, а если еще и би-амбинг, и подавно..

Единственно, посоветую насчет би-ампинга заходить на сайты производителей, скачивать инструкцию и там смотреть, есть ли такая возможность перенаправить еще два канала усиления на фронт, а то, кто его знает, может и 7-кан., а вдруг нельзя...

насчет 75-80гц у МА даже не знаю, как прокомментировать без нецензурных выражений..

заходить на сайты производителей - это вы про ресиверы? если да, то на самом сони 1060 на тыльной стороне, под теми двумя дополнительными каналами подписано и би-вайринг и би-ампинг.

ну и замечательно, у некоторых не написано.

Вот насчет сони и дали хорошо должно получиться, а с МА настоятельно рекомендую послушать хотя бы любые денон и сони, а то у сони звук такой "ровненький", детальность хорошая, но как бы не получилось пресновато с МА, как то так.