Что можно улучшить в комнате? Большой дискомфорт от прослушивания полочников Edifier R2850DB • Stereo.ru
Вопрос JustForumAsk 131

Что можно улучшить в комнате? Большой дискомфорт от прослушивания полочников Edifier R2850DB

Приветствую всех форумчан, прошу не кидаться тапками, в теме звука полный новичок. До недавнего времени обладал бюджетными SVEN SPS-635, решил улучшить звучание и приобрел Edifier R2850DB, но вот слушать их особо не получается, идет очень большое "давление" на уши, хотя качество самого звучания меня полностью устраивает. В итоге через несколько минут хочется их выключить и отдохнуть) и этот эффект почти полностью одинаковый для любого уровня громкости.

Пробовал полностью убирать регулировки bass и treble, использовать эквалайзер, частично закрывать фазоинверторы поролоном, уменьшать громкость практически до нуля, но толком ничего не помогает, можно выйти просто на терпимый уровень дискомфорта, а само качество звучания от таких манипуляций становится хуже.

Если по исполнителям, то любая электронная музыка дается достаточно тяжело, каждый бит сильно "давит" на уши, а при прослушивании Evanescence кажется, что она сейчас на ультразвук перейдет) но Poets Of The Fall звучат почти хорошо, вообще без всяких манипуляций. Еще есть дискомфорт при просмотре YouTube и сериалов разговорного формата, хотя качество звука хорошее.

Проверял вот тут https://www.szynalski.com/tone-generator/ и на некоторых частотах прям закладывает уши с желанием сглотнуть, вероятно эти же частоты попадаются в музыке и создают такой же краткосрочный эффект от чего и появляется дискомфорт и усталость.

Подскажите пожалуйста, что можно с этим сделать? Это похоже на брак АС или все же неподготовленная комната и плохое расположение? Сейчас колонки стоят на компьютерном столе или рядом с ним в тестовом формате примерно вот так, фото не мое.

Комната в обычной съемной квартире, не сильно меблированная, из мягкой мебели диван и плотные шторы, остальное шкаф, стенка и компьютерный стол, на полу ламинат без ковра. Успел немного нагуглить, что далеко не всегда большое количество мягкой мебели и ковров приводит к улучшению звучания.

Ответы

Uravnitel

У меня такое было с Хеко Аврора 300,на разных усилках, тебе ничего не поможет, дело в том, что динамики диаметром 15см и больше накачивают слишком большое музыкальное давление и по ощущениям как будто выдавливают тебя с дивана. Это не для наших панельный домов. Я Хеки продал и не жалею, хотя вокал играли прилично, но бодрые жанры--дискомфорт. Советую продать и искать полочники до 4,5 кг с дифузором не больше 12-13см,это избавит от давления на уши.

Alex

Я вижу проблему в расстановке колонок. На компьютерном столе они стоят близко друг к другу и очень близко от Вас. Акустика достаточно крупная и ее нужно ставить дальше от стен, между собой и дальше от слушателя. Ну и как уже выше верно заметили, ваши колонки не должны стоять на столе, то плашмя на столешницу их не нужно ставить.. Купите в мебельном магазине самоклеющиеся резиновые ножки и ставьте колонки на них.. А вообще, для компа и такого размещения колонок нужно было выбирать небольшие активные двухполосные АС…

JustForumAsk @Alex

С одной стороны вы правы, но перед покупкой у меня не было возможности оценить габариты) возможно и придется искать замену на менее мощные, но не хотелось бы, сам звук устраивает. С другой стороны в интернете уже хватает отзывов на 5 звезд с подробными комментариями, что акустика супер и там люди оставляют фото с расстановкой именно на столе, значит их все по звуку устраивает? Вот, вот и вот, поэтому у меня было предположение, что сидя за компьютерным столом можно выставлять маленькую громкость, а потом увеличивать, если нужно на всю комнату, но дискомфорт есть даже на маленькой громкости.

Колонки уже идут с собственными резиновыми ножками чуть меньше 1см, еще я пробовал их таскать по комнате и ставить на деревянные стулья, но компромисса по уровню дискомфорта и звучанию не нашел. Можно добиться минимального давления на уши, но и звук тогда становится плоским и неинтересным.

Solyar

Вам бы развязать стол с колонками. Было такое, когда полочники временно стояли на столе как у вас.

Solyar @JustForumAsk

О, я очень интересные эксперименты ставил: установил их на стеллаж с книгами - ужасный результат т.к. пел весь стеллаж; ставил на резиновые/силиконовые ножки для мебели и на стол - чуть лучше, но также плохо; на Авито взял за копейки какие-то деревянные стойки(подставки) - лучше, но басили и стойки; в конечном итоге взял стойки Atacama Nexus 7 и подставки под шипы Cold Ray Spike Protector 2 Medium - отличный результат.

JustForumAsk @Solyar

К сожалению этих стоек уже нет в продаже, хотя было бы интересно попробовать, но я и стойки выбирать не умею, не хотелось бы, чтобы они дороже самой АС стоили. А у вас именно плохой звук был или дискомфорт при хорошем звуке?

Solyar @JustForumAsk

Грязь и бубнеж, к тому же звук шел от всего: мебель, стены, но не из колонок. Самый неприятный момент это долбёж баса, слышимый в других комнатах - сейчас этого нет. Я стойки с подставками отхватил на Авито у очень аккуратного продавца за 8 000.

JustForumAsk @bare

А есть вообще проверенные методы, что лучше? Погуглил и мнения расходятся от коротковорсового ковролина с антистатическим эффектом до пушистого шерстяного ковра и еще говорят, что не факт, что это поможет)

bare @JustForumAsk

Что лучше, не подскажу, потому что одно и тоже в разных комнатах по разному будет. А то что голый пол плохо, слышал не однократно. Пробовать нужно, ну хотя бы какие то одеяла или плед положить. Тогда уже понятнее будет.

bluesevich @JustForumAsk

У меня лежит сизалевый коврик из ИКЕЯ. Недавно жена забрала его на дачу, типа постирать:)), и хотя у меня не ламинат, а линолеум, но дискомфорт в звуке присутствовал.

bluesevich @JustForumAsk

Призвуки, переотражение, разбаланс звука вообще:)) Конечно не столь сильно, как это может показаться по описанию, но я всё же привык к нормальному звуку:)) А ламинат даёт больше отражений и призвуков, он же гораздо плотнее линолеума.

S-Lic

Да,попробуйте акустику отодвинуть от стены и повернуть на 180 градусов с разворотом в стороны.Если и после этого вам звук будет резать ухо,то нужна другая акустика.

JustForumAsk @S-Lic

Вытаскивал их ближе к центру комнаты на деревянных стульях, а сами колонки на резиновых ножках. Развернул примерно на 130 градусов, чтобы одна была направлена в стену, а вторая в проход на кухню. Дискомфорт значительно уменьшился, прослушал музыку несколько часов, но вот само качество звука упало, бас никаким стал.

Boss75 @JustForumAsk

Это лишено смысла ...

Допустим вы выясните что они вдруг звучат повёрнутые динамиками к стене - будете так слушать ? 🤦

Расположение ас два типа - паралельно друг другу и повернутые в голову слушателя .

Все другое не имеет смысла

KingDiamond @Boss75

Ещё как имеет. В 90-е годы выходил журнал HI-FI Music и вот там один из экспертов пропагандировал именно динамиками к стене. У него были последователи. А когда он подал идею поставить отражающие фанерки, то попробовал и я. И мои советские колонки заиграли гораздо эффектней))) Так что не всё так просто.

KingDiamond @Boss75

Вы не читая, не проверяя на практике, тут же безапелляционно заявляете, что это бред. Грош - цена такому мнению. Хотя-бы просто положите ладони пальцами за уши, как бы их увеличивая и уже звуковая картинка расширится. Но ведь проще написать, что это бред, не вникая в суть вопроса.

• скрыто модератором •
Past @KingDiamond

именно динамиками к стене

просто положите ладони пальцами за уши

Это противоположные вещи.

Динамики к стене - уменьшается отдача по звуковому давлению, звуковая волна сильнее рассеивается, увеличивается неравномерность АЧХ в месте прослушивания и пр.

Ладони за ушами (можно просто отогнуть уши) увеличивают площадь захвата звуковой волны, увеличивается звуковое давление в ушной раковине, лучше прослушиваются ВЧ.

Past @KingDiamond

В 90-е годы выходил журнал HI-FI Music

он подал идею поставить отражающие фанерки

Теперь понятно, почему в 90-х годах в стране была напряжёнка с фанерой.

DmitryFin

Проверьте фазировку колонок. Такие ощущения "давит на уши" бывают от работы в противофазе. Просто у одной колонки поменяйте + и - между собой и послушайте.

Vladimir76 @DmitryFin

Я тоже так подумал, но Эдифаеры у ТС это активная акустика и никак там + и - не поменять... хотя скорее всего усилитель только в одной АС.

JustForumAsk, попробуйте перевернуть полярность кабеля от активной колонки к пассивной. Они у вас скорее всего и правда в пртивофазе работают.

Vladimir76 @bluesevich

Я не знаю как они устроены, может при изготовлении напутали. Просто я как-то перепутал полярность и от противофазного звука были похожие ощущения.

Если можно то надо попробовать колонки по-одной послушать, как-то отключать может регулятор баланса поможет.

White63

Я вот послушал с полчаса почти такие же edifier 2800. Сначала не мог понять что не так. Вроде диапазон весь нормально тянут, искажений от перегруза нет, а что-то не то. Потом прочитал описание, а там усилитель D-класса.

JustForumAsk @White63

А что не так с усилителем D класса? Я бегло пробежался по нескольким активным колонкам и везде такой ставят, но я в этом не разбираюсь, а в теме уже советовали усилитель A класса, правда не для эдифаера)

Ну и если верить заявлениям производителя, то они апнули 2850 по сравнению с 2800, но вполне возможно, что "давление" на уши эта фирменная фишка)))

White63 @JustForumAsk

Сколько ни слушал D-класс, не понравилось ни разу, может потому что бюджетные варианты слушал. Но бюджетный АВ-класс так слух не режет. D прям неестественно звучит, пилит уши. Я других объяснений не смог найти.

White63 @bluesevich

Не спорю, более дорогие усилители может и хороши. Слушал эти самые Edifier 2800, и не дорогие автомобильные усилители D класса, и автомагнитолу pioneer 4x100wt, там не совсем D класс, какое-то его развитие F или H класс, не помню точно. Всё из этого режет мой слух, привыкший к обычному АВ классу. В дешёвых комп. колонках обычно стоит TDA 2030, которые не вызывают такого отторжения. Усилители с Али не слышал.

JustForumAsk @White63

В дешёвых комп. колонках обычно стоит TDA 2030, которые не вызывают такого отторжения

Это да, мои свены просто звук издают нужной громкости, там особого качества и детализации нет, но и дискомфорта от них никакого, можно целый день музыку слушать и не устаешь.

Возможно ли победить эти недостатки встроенного усилителя D класса докупкой другого или это уже бесполезно и проще колонки поменять?

Что вы подразумеваете под режет слух? Не нравится звучание или наоборот звучание нормальное, но есть дискомфорт от прослушивания?

White63 @JustForumAsk

Звучание нормальное, но от него устаёшь, сложно уловить явные искажения или артефакты. Аналогию я бы провел с мерцающим экраном монитора с частотой кадров 50 Гц. Вроде всё красиво: цвет, свет, движение есть. Но если долго смотреть, то глаза хотят лопнуть. Мозг воспринимает то, что картинка не непрерывная, а состоит из отдельных кадров. Исправить это в колонках не знаю, возможно ли без замены усилителя. Возможно, усилитель можно доработать, изменив номиналы конденсаторов и индуктивностей. А может нужно повышать частоту ШИМ. Нужно изучать схему и возможности используемых там элементов. Я для себя усвоил, что D класс создан не для качественного звука, а для максимальной энергоэффективности и компактности.

Vladimir76 @White63

Послушайте D-class в более качественном исполнении (например Marantz 30/Ki-Ruby/PM-10) я почти уверен вы не найдёте разницы с AB на слух.

Где-то с год назад я тоже сомневался, но как показал опыт при правильном исполнении все играет как надо.

NikWik @White63

Не сравнивайте прошлое поколение Д-класса и современное. За 4-5 лет усилители Д-класса совершили огромный скачок в качестве звука.

В Edifier 2850 стоят уже очень приличные микросхемы (+ про замену твиттера я ранее писал), более того - там стоит цифровой процессор, который принимает сигнал в цифре по оптике/коаксиалу и сразу в цифре передает его на усилители. А вот решение Edifier поставить туда никакой АЦП, чтобы хоть какой-то аналоговый вход был, и при этом получать кучу гневных отзывов из-за того, что люди начинают подключать по аналогу - это довольно странное решение для таких достойных АС.

Когда очередной мой знакомый начинает жаловаться на Edifier, то я уже даже не объясняю, т.к. мало кто хочет слышать эти объяснения, а уж тем более мало кто доходит до замены тракта на цифру. Им проще поныть и купить потом Свены и говорить, что Edifier амно.

Если есть возможность, то я просто приезжаю в гости с звуковухой usb-spdif и демонстрирую им возможности их колонок. После этого никаких объяснений на пару месяцев не требуется.

White63 @NikWik

Да, по цифре не пробовал эти колонки, может и нормально бы было. Но автомобильные усилители и магнитолы с D-классом, которые слушал, имели такой же характерный неприятный звук. Может и в них АЦП дрянные...

S-Lic

Слушать предварительно-это нормально,но некоторая акустика,так преобразуется в звуке после 2-3 недель,что не узнать.И еще я уже писал,что ,кто мне даст гарантию,что пара динамиков в акустике подобрана и настроена правильно с фазоинвертором.И даже после разминки динамиков резонанс может "уплыть" минимум герц на 5 и ,как перестраивать -большинство не имеет ни навыка ни оборудования ни знаний.И продолжает слушать не настроенную акустику,а потом жалуются,что загудело или "завелось" помещение.Кому,как повезет.

NikWik

М-да уж... Вот что значит спросить не в то время не в том месте...

Все современные 3-х полоски от Edifier - это активные АС с полностью цифровым трактом и трампингом!

1. Полярность тут без паяльника не поменять, т.к. на пассивную колонку идет свой многожильный кабель.

2. Повторюсь - тракт ЦИФРОВОЙ!

Хотя в них и есть аналоговый вход, но на нём стоит АЦП как раз качества встроенный звуковухи бюджетного компа, от которого и вянут уши.

3. Эти колонки обязательно, нет не так - О Б Я З А Т Е Л Ь Н О нужно ПОДКЛЮЧАТЬ ПО ЦИФРЕ, для этого там есть оптика и коаксиальный вход.

4. Если у компа нет не то что оптики, но даже и коаксиала, то нужно купить хотябы BEHRINGER UCA222 и через оптику подключить эти АС к ней.

https://www.bigtv.ru/product/vneshnyaya-zvukovaya-karta-s-usb-behringer-uca-222-u-control-67111/

5. Если комната небольшая, да ещё и в панельке, то скорее всего они будут гудеть и бубнить. И вот тогда уже можно повырезать колечки из поролона в трубу фазоинвертора и подобрать оптимальный вариант.

6. А потом уже при желании будешь ловить более высокие материи с помощью подставок, спец драйверов для винды, ковров и матрасов в комнате и т.д.

А то получается ситуация типа, что машина не едет, чихает, дёргается, а тут предлагают нулевик с пауком 4-2-1 поставить, настроить прошивку, установить корректор педали газа..., хотя нужно просто бензин нормальный залить.

P.S. огромное количество вопросов про разочарование в акустике можно и нужно начинать с источника, а то накупят за 50-100тыр усилков и колонок, а затем подключают их ко встроенной звуковухе ноута или к смартфону.

JustForumAsk @NikWik

хотябы BEHRINGER UCA222

А если не хотя бы, а на вырост? Если придется менять колонки, чтобы была универсальность и хорошее звучание.

Если комната небольшая, да ещё и в панельке, то скорее всего они будут гудеть и бубнить

На удивление никакого гула и бубнежа нет, правда сейчас в фазоинверторах поролоновые губки, а то без них прям сильно на уши приседает)

На ваш взгляд необходимо ли докупить отдельный цап? Будет ли это лучше варианта с внешней звуковой? Или для теста лучше попробовать вариант с дешевой звуковой, чтобы по итоге не оказаться с кучей всего накупленного и дискомфортным звуком?

А то я уже если честно стал склоняться к тому, что колонки действительно слишком большие и мощные для моей комнаты и нужно брать попроще и послабее.

NikWik @JustForumAsk

На вырост вам уже же Topping E30 посоветовали.

Сначала попробуйте через оптику, можете к телевизору или другому источнику с оптикой подключить и после этого всё станет ясно.

У меня уже 4-ро знакомых так же с 3-х полосками от Edifier поначалу разочаровались, подключив их по аналогу.

Ещё раз напишу - по RCA Edifier подключать категорически не рекомендую, там встроенный АЦП никакой.

Ну и дальше вы продолжаете вести разговор про усилители Д-класса, просто проверьте, здесь они очень приличные, во всяком случае в этих АС всё упирается в качество динамиков.

Благо, наконец-то Edifier заменили свой старый так себе Твиттер на новый, который заметно лучше.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.