Что можно улучшить в комнате? Большой дискомфорт от прослушивания полочников Edifier R2850DB • Stereo.ru
ВопросJustForumAsk131

Что можно улучшить в комнате? Большой дискомфорт от прослушивания полочников Edifier R2850DB

Приветствую всех форумчан, прошу не кидаться тапками, в теме звука полный новичок. До недавнего времени обладал бюджетными SVEN SPS-635, решил улучшить звучание и приобрел Edifier R2850DB, но вот слушать их особо не получается, идет очень большое "давление" на уши, хотя качество самого звучания меня полностью устраивает. В итоге через несколько минут хочется их выключить и отдохнуть) и этот эффект почти полностью одинаковый для любого уровня громкости.

Пробовал полностью убирать регулировки bass и treble, использовать эквалайзер, частично закрывать фазоинверторы поролоном, уменьшать громкость практически до нуля, но толком ничего не помогает, можно выйти просто на терпимый уровень дискомфорта, а само качество звучания от таких манипуляций становится хуже.

Если по исполнителям, то любая электронная музыка дается достаточно тяжело, каждый бит сильно "давит" на уши, а при прослушивании Evanescence кажется, что она сейчас на ультразвук перейдет) но Poets Of The Fall звучат почти хорошо, вообще без всяких манипуляций. Еще есть дискомфорт при просмотре YouTube и сериалов разговорного формата, хотя качество звука хорошее.

Проверял вот тут https://www.szynalski.com/tone-generator/ и на некоторых частотах прям закладывает уши с желанием сглотнуть, вероятно эти же частоты попадаются в музыке и создают такой же краткосрочный эффект от чего и появляется дискомфорт и усталость.

Подскажите пожалуйста, что можно с этим сделать? Это похоже на брак АС или все же неподготовленная комната и плохое расположение? Сейчас колонки стоят на компьютерном столе или рядом с ним в тестовом формате примерно вот так, фото не мое.

Комната в обычной съемной квартире, не сильно меблированная, из мягкой мебели диван и плотные шторы, остальное шкаф, стенка и компьютерный стол, на полу ламинат без ковра. Успел немного нагуглить, что далеко не всегда большое количество мягкой мебели и ковров приводит к улучшению звучания.

0рейтинг

Ответы

Uravnitel
150рейтинг
5

У меня такое было с Хеко Аврора 300,на разных усилках, тебе ничего не поможет, дело в том, что динамики диаметром 15см и больше накачивают слишком большое музыкальное давление и по ощущениям как будто выдавливают тебя с дивана. Это не для наших панельный домов. Я Хеки продал и не жалею, хотя вокал играли прилично, но бодрые жанры--дискомфорт. Советую продать и искать полочники до 4,5 кг с дифузором не больше 12-13см,это избавит от давления на уши.

Alex
3рейтинг
2
1

Я вижу проблему в расстановке колонок. На компьютерном столе они стоят близко друг к другу и очень близко от Вас. Акустика достаточно крупная и ее нужно ставить дальше от стен, между собой и дальше от слушателя. Ну и как уже выше верно заметили, ваши колонки не должны стоять на столе, то плашмя на столешницу их не нужно ставить.. Купите в мебельном магазине самоклеющиеся резиновые ножки и ставьте колонки на них.. А вообще, для компа и такого размещения колонок нужно было выбирать небольшие активные двухполосные АС…

JustForumAsk @Alex
0рейтинг

С одной стороны вы правы, но перед покупкой у меня не было возможности оценить габариты) возможно и придется искать замену на менее мощные, но не хотелось бы, сам звук устраивает. С другой стороны в интернете уже хватает отзывов на 5 звезд с подробными комментариями, что акустика супер и там люди оставляют фото с расстановкой именно на столе, значит их все по звуку устраивает? Вот, вот и вот, поэтому у меня было предположение, что сидя за компьютерным столом можно выставлять маленькую громкость, а потом увеличивать, если нужно на всю комнату, но дискомфорт есть даже на маленькой громкости.

Колонки уже идут с собственными резиновыми ножками чуть меньше 1см, еще я пробовал их таскать по комнате и ставить на деревянные стулья, но компромисса по уровню дискомфорта и звучанию не нашел. Можно добиться минимального давления на уши, но и звук тогда становится плоским и неинтересным.

Solyar
1рейтинг
1

Вам бы развязать стол с колонками. Было такое, когда полочники временно стояли на столе как у вас.

Solyar @JustForumAsk
0рейтинг

О, я очень интересные эксперименты ставил: установил их на стеллаж с книгами - ужасный результат т.к. пел весь стеллаж; ставил на резиновые/силиконовые ножки для мебели и на стол - чуть лучше, но также плохо; на Авито взял за копейки какие-то деревянные стойки(подставки) - лучше, но басили и стойки; в конечном итоге взял стойки Atacama Nexus 7 и подставки под шипы Cold Ray Spike Protector 2 Medium - отличный результат.

JustForumAsk @Solyar
0рейтинг

К сожалению этих стоек уже нет в продаже, хотя было бы интересно попробовать, но я и стойки выбирать не умею, не хотелось бы, чтобы они дороже самой АС стоили. А у вас именно плохой звук был или дискомфорт при хорошем звуке?

Solyar @JustForumAsk
0рейтинг

Грязь и бубнеж, к тому же звук шел от всего: мебель, стены, но не из колонок. Самый неприятный момент это долбёж баса, слышимый в других комнатах - сейчас этого нет. Я стойки с подставками отхватил на Авито у очень аккуратного продавца за 8 000.

JustForumAsk @Solyar
0рейтинг

У меня нет грязи и бубнежа или я этого не замечаю) звук кажется чистым, в любом случае спасибо за комментарий про стойки.

bare
1рейтинг
1

Голый ламинат очень плохо, очень часто в таких случаях звенит и режет слух.

JustForumAsk @bare
0рейтинг

А есть вообще проверенные методы, что лучше? Погуглил и мнения расходятся от коротковорсового ковролина с антистатическим эффектом до пушистого шерстяного ковра и еще говорят, что не факт, что это поможет)

bare @JustForumAsk
0рейтинг

Что лучше, не подскажу, потому что одно и тоже в разных комнатах по разному будет. А то что голый пол плохо, слышал не однократно. Пробовать нужно, ну хотя бы какие то одеяла или плед положить. Тогда уже понятнее будет.

bluesevich @JustForumAsk
0рейтинг

У меня лежит сизалевый коврик из ИКЕЯ. Недавно жена забрала его на дачу, типа постирать:)), и хотя у меня не ламинат, а линолеум, но дискомфорт в звуке присутствовал.

bluesevich @JustForumAsk
0рейтинг

Призвуки, переотражение, разбаланс звука вообще:)) Конечно не столь сильно, как это может показаться по описанию, но я всё же привык к нормальному звуку:)) А ламинат даёт больше отражений и призвуков, он же гораздо плотнее линолеума.

S-Lic
1рейтинг
1

Да,попробуйте акустику отодвинуть от стены и повернуть на 180 градусов с разворотом в стороны.Если и после этого вам звук будет резать ухо,то нужна другая акустика.

JustForumAsk @S-Lic
0рейтинг

Вытаскивал их ближе к центру комнаты на деревянных стульях, а сами колонки на резиновых ножках. Развернул примерно на 130 градусов, чтобы одна была направлена в стену, а вторая в проход на кухню. Дискомфорт значительно уменьшился, прослушал музыку несколько часов, но вот само качество звука упало, бас никаким стал.

Past @JustForumAsk
0рейтинг

Нет смысла таскать колонки по комнате, если покупались они как компьютерные и располагаться будут близко к слушателю.

Boss75 @JustForumAsk
0рейтинг

Это лишено смысла ...

Допустим вы выясните что они вдруг звучат повёрнутые динамиками к стене - будете так слушать ? 🤦

Расположение ас два типа - паралельно друг другу и повернутые в голову слушателя .

Все другое не имеет смысла

KingDiamond @Boss75
-3рейтинг
1

Ещё как имеет. В 90-е годы выходил журнал HI-FI Music и вот там один из экспертов пропагандировал именно динамиками к стене. У него были последователи. А когда он подал идею поставить отражающие фанерки, то попробовал и я. И мои советские колонки заиграли гораздо эффектней))) Так что не всё так просто.

Boss75 @KingDiamond
0рейтинг

Наверное у вас надо было спросить о своей компетенции / уровне и потом уже только высказывать свое мнение ?

Вот блин...

KingDiamond @Boss75
-1рейтинг
2
1

Вы не читая, не проверяя на практике, тут же безапелляционно заявляете, что это бред. Грош - цена такому мнению. Хотя-бы просто положите ладони пальцами за уши, как бы их увеличивая и уже звуковая картинка расширится. Но ведь проще написать, что это бред, не вникая в суть вопроса.

• скрыто модератором •
Past @KingDiamond
0рейтинг

именно динамиками к стене

просто положите ладони пальцами за уши

Это противоположные вещи.

Динамики к стене - уменьшается отдача по звуковому давлению, звуковая волна сильнее рассеивается, увеличивается неравномерность АЧХ в месте прослушивания и пр.

Ладони за ушами (можно просто отогнуть уши) увеличивают площадь захвата звуковой волны, увеличивается звуковое давление в ушной раковине, лучше прослушиваются ВЧ.

KingDiamond @Past
0рейтинг

А кто говорил, что одинаковые. Смысл в том, что простыми действиями мы можем изменить звук или его восприятие.

Past @KingDiamond
3рейтинг
1
2

В 90-е годы выходил журнал HI-FI Music

он подал идею поставить отражающие фанерки

Теперь понятно, почему в 90-х годах в стране была напряжёнка с фанерой.

DmitryFin
1рейтинг
1

Проверьте фазировку колонок. Такие ощущения "давит на уши" бывают от работы в противофазе. Просто у одной колонки поменяйте + и - между собой и послушайте.

Vladimir76 @DmitryFin
0рейтинг

Я тоже так подумал, но Эдифаеры у ТС это активная акустика и никак там + и - не поменять... хотя скорее всего усилитель только в одной АС.

JustForumAsk, попробуйте перевернуть полярность кабеля от активной колонки к пассивной. Они у вас скорее всего и правда в пртивофазе работают.

bluesevich @Vladimir76
0рейтинг

Да там вроде встроенный в активную провод с разъёмом. Перепутать сложно. Разве что при изготовлении перепутали.

Vladimir76 @bluesevich
0рейтинг

Я не знаю как они устроены, может при изготовлении напутали. Просто я как-то перепутал полярность и от противофазного звука были похожие ощущения.

Если можно то надо попробовать колонки по-одной послушать, как-то отключать может регулятор баланса поможет.

White63
1рейтинг
1

Я вот послушал с полчаса почти такие же edifier 2800. Сначала не мог понять что не так. Вроде диапазон весь нормально тянут, искажений от перегруза нет, а что-то не то. Потом прочитал описание, а там усилитель D-класса.

JustForumAsk @White63
0рейтинг

А что не так с усилителем D класса? Я бегло пробежался по нескольким активным колонкам и везде такой ставят, но я в этом не разбираюсь, а в теме уже советовали усилитель A класса, правда не для эдифаера)

Ну и если верить заявлениям производителя, то они апнули 2850 по сравнению с 2800, но вполне возможно, что "давление" на уши эта фирменная фишка)))

White63 @JustForumAsk
0рейтинг

Сколько ни слушал D-класс, не понравилось ни разу, может потому что бюджетные варианты слушал. Но бюджетный АВ-класс так слух не режет. D прям неестественно звучит, пилит уши. Я других объяснений не смог найти.

bluesevich @White63
0рейтинг

В дешёвых компьютерных колонках или "усилителей" с Али - конечно:)) Вам бы что-то дороже 20 тыр послушать:))

White63 @bluesevich
0рейтинг

Не спорю, более дорогие усилители может и хороши. Слушал эти самые Edifier 2800, и не дорогие автомобильные усилители D класса, и автомагнитолу pioneer 4x100wt, там не совсем D класс, какое-то его развитие F или H класс, не помню точно. Всё из этого режет мой слух, привыкший к обычному АВ классу. В дешёвых комп. колонках обычно стоит TDA 2030, которые не вызывают такого отторжения. Усилители с Али не слышал.

JustForumAsk @White63
0рейтинг

В дешёвых комп. колонках обычно стоит TDA 2030, которые не вызывают такого отторжения

Это да, мои свены просто звук издают нужной громкости, там особого качества и детализации нет, но и дискомфорта от них никакого, можно целый день музыку слушать и не устаешь.

Возможно ли победить эти недостатки встроенного усилителя D класса докупкой другого или это уже бесполезно и проще колонки поменять?

Что вы подразумеваете под режет слух? Не нравится звучание или наоборот звучание нормальное, но есть дискомфорт от прослушивания?

White63 @JustForumAsk
0рейтинг

Звучание нормальное, но от него устаёшь, сложно уловить явные искажения или артефакты. Аналогию я бы провел с мерцающим экраном монитора с частотой кадров 50 Гц. Вроде всё красиво: цвет, свет, движение есть. Но если долго смотреть, то глаза хотят лопнуть. Мозг воспринимает то, что картинка не непрерывная, а состоит из отдельных кадров. Исправить это в колонках не знаю, возможно ли без замены усилителя. Возможно, усилитель можно доработать, изменив номиналы конденсаторов и индуктивностей. А может нужно повышать частоту ШИМ. Нужно изучать схему и возможности используемых там элементов. Я для себя усвоил, что D класс создан не для качественного звука, а для максимальной энергоэффективности и компактности.

Vladimir76 @White63
0рейтинг

Послушайте D-class в более качественном исполнении (например Marantz 30/Ki-Ruby/PM-10) я почти уверен вы не найдёте разницы с AB на слух.

Где-то с год назад я тоже сомневался, но как показал опыт при правильном исполнении все играет как надо.

NikWik @White63
0рейтинг

Не сравнивайте прошлое поколение Д-класса и современное. За 4-5 лет усилители Д-класса совершили огромный скачок в качестве звука.

В Edifier 2850 стоят уже очень приличные микросхемы (+ про замену твиттера я ранее писал), более того - там стоит цифровой процессор, который принимает сигнал в цифре по оптике/коаксиалу и сразу в цифре передает его на усилители. А вот решение Edifier поставить туда никакой АЦП, чтобы хоть какой-то аналоговый вход был, и при этом получать кучу гневных отзывов из-за того, что люди начинают подключать по аналогу - это довольно странное решение для таких достойных АС.

Когда очередной мой знакомый начинает жаловаться на Edifier, то я уже даже не объясняю, т.к. мало кто хочет слышать эти объяснения, а уж тем более мало кто доходит до замены тракта на цифру. Им проще поныть и купить потом Свены и говорить, что Edifier амно.

Если есть возможность, то я просто приезжаю в гости с звуковухой usb-spdif и демонстрирую им возможности их колонок. После этого никаких объяснений на пару месяцев не требуется.

White63 @NikWik
0рейтинг

Да, по цифре не пробовал эти колонки, может и нормально бы было. Но автомобильные усилители и магнитолы с D-классом, которые слушал, имели такой же характерный неприятный звук. Может и в них АЦП дрянные...

S-Lic
1рейтинг
1

Слушать предварительно-это нормально,но некоторая акустика,так преобразуется в звуке после 2-3 недель,что не узнать.И еще я уже писал,что ,кто мне даст гарантию,что пара динамиков в акустике подобрана и настроена правильно с фазоинвертором.И даже после разминки динамиков резонанс может "уплыть" минимум герц на 5 и ,как перестраивать -большинство не имеет ни навыка ни оборудования ни знаний.И продолжает слушать не настроенную акустику,а потом жалуются,что загудело или "завелось" помещение.Кому,как повезет.

NikWik
1рейтинг
1

М-да уж... Вот что значит спросить не в то время не в том месте...

Все современные 3-х полоски от Edifier - это активные АС с полностью цифровым трактом и трампингом!

1. Полярность тут без паяльника не поменять, т.к. на пассивную колонку идет свой многожильный кабель.

2. Повторюсь - тракт ЦИФРОВОЙ!

Хотя в них и есть аналоговый вход, но на нём стоит АЦП как раз качества встроенный звуковухи бюджетного компа, от которого и вянут уши.

3. Эти колонки обязательно, нет не так - О Б Я З А Т Е Л Ь Н О нужно ПОДКЛЮЧАТЬ ПО ЦИФРЕ, для этого там есть оптика и коаксиальный вход.

4. Если у компа нет не то что оптики, но даже и коаксиала, то нужно купить хотябы BEHRINGER UCA222 и через оптику подключить эти АС к ней.

https://www.bigtv.ru/product/vneshnyaya-zvukovaya-karta-s-usb-behringer-uca-222-u-control-67111/

5. Если комната небольшая, да ещё и в панельке, то скорее всего они будут гудеть и бубнить. И вот тогда уже можно повырезать колечки из поролона в трубу фазоинвертора и подобрать оптимальный вариант.

6. А потом уже при желании будешь ловить более высокие материи с помощью подставок, спец драйверов для винды, ковров и матрасов в комнате и т.д.

А то получается ситуация типа, что машина не едет, чихает, дёргается, а тут предлагают нулевик с пауком 4-2-1 поставить, настроить прошивку, установить корректор педали газа..., хотя нужно просто бензин нормальный залить.

P.S. огромное количество вопросов про разочарование в акустике можно и нужно начинать с источника, а то накупят за 50-100тыр усилков и колонок, а затем подключают их ко встроенной звуковухе ноута или к смартфону.

JustForumAsk @NikWik
0рейтинг

хотябы BEHRINGER UCA222

А если не хотя бы, а на вырост? Если придется менять колонки, чтобы была универсальность и хорошее звучание.

Если комната небольшая, да ещё и в панельке, то скорее всего они будут гудеть и бубнить

На удивление никакого гула и бубнежа нет, правда сейчас в фазоинверторах поролоновые губки, а то без них прям сильно на уши приседает)

На ваш взгляд необходимо ли докупить отдельный цап? Будет ли это лучше варианта с внешней звуковой? Или для теста лучше попробовать вариант с дешевой звуковой, чтобы по итоге не оказаться с кучей всего накупленного и дискомфортным звуком?

А то я уже если честно стал склоняться к тому, что колонки действительно слишком большие и мощные для моей комнаты и нужно брать попроще и послабее.

NikWik @JustForumAsk
0рейтинг

На вырост вам уже же Topping E30 посоветовали.

Сначала попробуйте через оптику, можете к телевизору или другому источнику с оптикой подключить и после этого всё станет ясно.

У меня уже 4-ро знакомых так же с 3-х полосками от Edifier поначалу разочаровались, подключив их по аналогу.

Ещё раз напишу - по RCA Edifier подключать категорически не рекомендую, там встроенный АЦП никакой.

Ну и дальше вы продолжаете вести разговор про усилители Д-класса, просто проверьте, здесь они очень приличные, во всяком случае в этих АС всё упирается в качество динамиков.

Благо, наконец-то Edifier заменили свой старый так себе Твиттер на новый, который заметно лучше.

SergeyK @NikWik
0рейтинг

Если все идет через АЦП после RCA, то и смысла пока большого во внешнем ЦАП нет, получается. Все равно преобразование лишнее будет. Лучше нормальный источник с выходом по цифре.

NikWik @SergeyK
0рейтинг

Я уже устал это повторять))

Тем более если взять и так далеко не самый качественный аналоговый сигнал со встроенной звуковухи, потом его этим никакакущим АЦП снова в цифру... Естественно мы получим совершенно не то, что хотим.

Olegio @NikWik
0рейтинг

Спасибо за подробную инструкцию!

Вопрос по пункту 4. Насколько я понимаю, можно покупать любой самый дешевый внешний ЦАП или внешнюю звуковую карту, подключить к USB ноутбука, а потом по оптике или коаксиалу подключить колонки и не тратиться на более дорогие модели? Т.к. в этом случае этот девайс будет работать просто как переходник и его ЦАП задействован не будет, верно? Или есть какие-то нюансы?

bluesevich @Olegio
0рейтинг

Нет, он не будет работать как переходник. Это в любом случае конвертор сигнала. Хотите обойтись минимумом - покупайте хорошую вешь, надолго.

Ronin
0рейтинг

Подскажите пожалуйста, что можно с этим сделать? Это похоже на брак АС или все же неподготовленная комната и плохое расположение?

Скорее всего, это ваша индивидуальная непереносимость звука данной акустики. У меня встречалось такое, один раз - на прослушивании, в салоне.

Ещё, подобный эффект может давать источник, подключенный к нормальной акустике, которая вам подходит.. (кстати, какой у вас аудио источник, менять его пробовали?).

Это редко встречающиеся случаи, но они имеют место быть.

В следующий раз, колонки без предварительного прослушивания - не покупайте.

JustForumAsk @Ronin
0рейтинг

Вероятно для исключения индивидуальной непереносимости мне надо найти такую же модель в другом помещении с заведомо хорошим и комфортным звучанием и послушать их? Источник обычный компьютер, подключено по RCA напрямую в материнку, аудио Realtek ALC887. Успел прочитать, что эти Edifier переводят все из аналога в цифру самостоятельно, буду разбираться с тем, чтобы через цифру их подключить, провод в комплекте есть.

SergeyK @JustForumAsk
0рейтинг

Если в них цап есть, надо по цифре пробовать. Звук из компьютера по RCA чаще всего отвратный. А вообще, цапик бы внешний между АС и компом-звук может меняться кардинально.

JustForumAsk @SergeyK
0рейтинг

Да, в них есть цап и встроенный усилитель, за качество всего этого сказать не могу) сейчас у меня на компьютере нет выхода на оптику, это получается нужно докупить звуковую карту с таким выходом? Или Топпинг Е30 решает этот вопрос, можно от компьютера по USB к нему, а потом по оптике на колонки? Только стоит он нормально, точно станет лучше?) Получается же компьютер, потом цап Топпинг Е30 и потом встроенный цап колонок, это нормально?

SergeyK @JustForumAsk
0рейтинг

С комп по USB ( через асио, в обход микшера винды) в ЦАП, далее с ЦАП по RCA уже на колонки (где усиливается звук). Цап денег своих стоит. А уж понравится/не понравится-тут сложно сказать. ЦАП за 50 тр будет лучше).

JustForumAsk @Ronin
0рейтинг

Ещё, подобный эффект может давать источник, подключенный к нормальной акустике, которая вам подходит.. (кстати, какой у вас аудио источник, менять его пробовали?).

Вот сейчас попробовал через bluetooth с телефона и характер баса изменился и стал "вибрировать" по телу, хотя давление на уши все еще остается, но уже меньше. Послушал несколько раз один трек с переключением bluetooth и провод, так вот по проводу бас более плоский, не "вибрирует" и "давит" на уши. Получается смена источника может улучшить ситуацию?

Amet
0рейтинг

Попробуйте их послушать в другой комнате или помещении. Если дискомфорт повторится, значит не Ваш звук. Продавайте. Ну и конечно попробуйте с другим источником. Может быть дело в нем.

JustForumAsk @Amet
0рейтинг

Вот сейчас попробовал через bluetooth с телефона и характер баса изменился и стал "вибрировать" по телу, хотя давление на уши все еще остается, но уже меньше. Послушал несколько раз один трек с переключением bluetooth и провод, так вот по проводу бас более плоский, не "вибрирует" и "давит" на уши. Получается смена источника может улучшить ситуацию?

AFIGLI
0рейтинг

Доброе утро!

Поздравляю вас, вы прекрасно слышите звуки.

Из личного опыта свен одна из самых недорогих, но музыкальных компаний и замена на эдифайр привела к улучшению разрешения в звуке. Всё стало отчётливым, подробным, но утомительным к прослушиванию.

Индивидуальные особенности, вы такой не один.

Продавайте. Переходите к полноценной настольной системе. Либо небольшой усилитель А класса плюс звуковая карта и начальные полочные из средней ценовой категории.

Или какой-нибудь компактный муз.центр с ав усилителем на борту.

Igor_Golochshapov @AFIGLI
0рейтинг

Насчёт класса А совершенно с Вами согласен. Отсутствие переключательных искажений и, как следствие высших гармоник, вполне способно сгладить визгливость у некоторых простых АС.

bluesevich @AFIGLI
0рейтинг

Сергей, разбирал эти Эдифаеры у нас один сотрудник. Всё улучшить звук хотел. Провода, конденсаторы поменял. Демпфера (синтепона) чуток положил. Стало почище, фона поменьше, но музыкальней и уж тем более подробней они не стали. В Свенах и динамики получше ставят:))

JustForumAsk @AFIGLI
0рейтинг

А если в сравнение еще микролаб добавить, то на ваш взгляд куда они распределяться? Или там уже помодельно смотреть нужно?

NikWik @bluesevich
0рейтинг

У Свенов ужасное качество сборки и много огрехов в электронике. Без прямых рук и знаний радиотехники я бы их не рекомендовал покупать. А динамики в них действительно лучше.

Что касается Edifier, то основная проблема была с твиттером, который они уже как пару лет назад наконец-то поменяли. Также меняется и электроника - в современных версиях стоят микросхемы усилителей Д-класса с улучшенным качеством звучания. Там этих усилителей, кстати, 6 штук - на каждый динамик свой.

Ну и общее качество материалов, сборки и электроники у Edifier очень неплохое.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Я не знаю с чем вы сравниваете, но и у Свена и у Эдифаера сборка как на обычном китайском заводе. Их кстати в одном месте делают, не исключено что в одном цехе:))

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Если взять Свен и Эдифайр ОДНОЙ ценовой категории, то разница будет минимальна, в нюансах. Ну а если брать одних за условные 7000, а другие за условные 20000, то конечно в более дорогих и сборка получше будет и детальки покруче:))

NikWik @bluesevich
0рейтинг

Не знаю откуда у вас это мнение, возможно картинки в интернете так передают, но я всё это много раз щупал руками, крутил винтики, паял провода и платы и поэтому я вам со всей уверенностью говоррю - качество Свенов заметно хуже, чем у Эдиков.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Вы бы глянули что ли мой профиль сначала, чтобы про "картинки" рассуждать:)) Я их тоже немало "пощупал" руками:))

NikWik @bluesevich
0рейтинг

Тогда мне вообще непонятно, откуда вы это взяли?

Может вы сравнивает качество Свенов и Эдиков не между собой, а с более именитыми брендами? Тогда да - эти двое примерно на одном уровне. Но если их сравнить между собой, то Эдики явно выделяются в лучшую сторону от Свенов.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Ещё раз повторюсь - сравнивайте устройства с одинаковой ценовой категории. А в настоящее время Свен на рынке не особо много предлагает моделей, дороже 10-12 тысяч. Впрочем так было и 10 лет назад:)) Даже если сравнить озвученные ТС модели - Свен стоят меньше 4000, а Эдифайр на 20000 больше(если не брать во внимание, что они со "скидкой").

Сравните Свен SPS-702 и Эдифайр R-980, и разница будет едва уловима.

NikWik @bluesevich
0рейтинг

Сравниваю:

Свен SPS-702 - куча соплей термоклея, постоянные проблемы из-за непропаев, разъемы и регуляторы криво припаяны, кривозакрученные саморезы, часто с сорванной резьбой, провода плохо припаяны и болтаются, микросхемы УНЧ часто сгорают из-за плохого нанесения термопасты, к качеству корпуса есть вопросы, достаточно по нему постучать... Да и регуляторы почему-то заметно быстрее шуршать начинают, чем на Эдиках.

Эдифайр R-980 - кривые разъемы и регуляторы бывают редко, непропаи ещё реже, корпус при постукивании резонирует заметно меньше, неисправности электроники бывают значительно реже.

Когда я разобрал новую "МС" серию Свенов, то был очень расстроен качеством. Не говоря уже про просчеты в схеме, из-за которых постоянно слетает прошивка, т.к. есть проблемы с питанием.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Я вполне могу отыскать в том же Дзене совершенно противоположную характеристику, но делать этого не стану. По одной лишь причине - вас не переубедить никаким примерами:)) Так есть (даже тут) люди, столкнувшиеся раз с браком и потом переносящие свой негатив на всю марку или бренд в целом. "Да был у меня этот Пионер/Ямаха/Денон/Марк Левинсон, говно полное, сломался на третий день":))

NikWik @bluesevich
0рейтинг

Кто-то один раз с браком встретился, а я каждый день его ремонтировал. У меня лишь сухая статистика, а не выдумки с дзена.

Что же вы в первую очередь не порекомендовали топикстартеру подключить эти полностью цифровые колонки (я про 2850) к цифре, если так разбираетесь в этом во всём?

Меня не переубедить именно из-за того, что я вижу, как вы выдаете себя за знающего человека, а на самом деле это не так. И кроме общих фраз вы ни какой конкретики и не написали.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Не написал, потому что считаю Эдифайр дном. И мой совет мог бы быть лишь таким же как у Евгения - сдать обратно и купить что-то хорошее.

Ну а вас я считаю...ну скажем, далёким от техники человеком, наблатыкившемся в ремонте барахла. Но никак не специалистом.

Надеюсь на этом разговор на эту тему между нами закончен. Успехов вам на нелёгком поприще восхваления не слишком качественных изделий и побольше легковерных клиентов.

С Медовым Спасом вас!

NikWik @bluesevich
-10рейтинг
1

Вот и подтвердилось мое мнение про вашу "высоту".

И вам удачи, а я пока пойду попаяю предусилитель для IcePower Ice50Asx2, который я сейчас слушаю на собранной собственноручно акустике на динамиках Focal.

А между делом ещё прошивку допишу для заказанного клиентом устройства.

А по ценности комментариев люди оценят, кто тут далёкий от техники человек.

Всего хорошего)

bluesevich @Aram
0рейтинг

Арам, не тратьте на него внимания:)) Пусть себе паяет АйсПауэры и колонки на Фокалах:)) Андрей, который Колыван, тоже вон выкладывал колонки на этих динамиках:))

NikWik @bluesevich
0рейтинг

Почитал ваши комментарии к этой теме - и как-то мне не верится, что вы щупали их руками.

Да, с хорошей акустикой у вас есть опыт, но не нужно его на мультимедиа переносить.

Тем более, что с вашей высоты вся эта мультимедиа скорее всего вообще только на дрова может пойти.

bluesevich @NikWik
0рейтинг

Ну да, вы точно Кашпировский:)) Через время и расстояния видите ВСЁ:))))) Не буду с вами спорить, это беспредметно. Вот только впредь посоветую "высоты" спрашивать, а не додумывать:))

JustForumAsk @AFIGLI
0рейтинг

Я рассматривал SVEN MC-30, но смутило, что у них фазоинверторы сзади и надо подальше от стены ставить, и постоянно натыкался на негативные отзывы про них, а по Edifier наоборот было много положительных, плюс на YouTube есть их сравнение звучания и мне Edifier понравился больше, но это все без личного прослушивания, возможно ошибся.

замена на эдифайр привела к улучшению разрешения в звуке. Всё стало отчётливым, подробным, но утомительным к прослушиванию.

Можете объяснить почему это возможно? Если вдруг придется все же менять, то чтобы я опять на такие грабли не наступил)

Индивидуальные особенности, вы такой не один.

А если дать послушать другим людям и у них такой же дискомфорт будет, то можно исключить индивидуальные особенности и склоняться к неправильной расстановке или акустике комнаты? Ну или браку самих колонок...

Переходите к полноценной настольной системе. Либо небольшой усилитель А класса плюс звуковая карта и начальные полочные из средней ценовой категории.

Можете на ваш взгляд конфиг набросать? В этих Edifier вроде стоит усилитель класса D или поскольку акустика не зашла, то это не важно?

AFIGLI @JustForumAsk
0рейтинг

По пунктам отвечать не буду.)))

Просто вы переросли настольные компьютерные колонки.

Если уж так прельщают именно активные мониторы - читайте соседнюю тему https://stereo.ru/p/dsubk-posovetuyte-aktivnye

В остальном....Есть минисистемы Денон, Пионер и Онкио (из распространённых) их легко можно подключить к компьютеру посредством юэсби цапа либо напрямую в центр.

Более сложное - ламповый однотактник на пару ватт плюс цап, либо звуковая карта плюс дали оберон полочники.

Есть целый сонм прилично звучащих китайских цифровых усилителей типа смсл ад18, смсл са 300. Добавляете вышеуказанную акустику - получается 40 тыс.

Много вариантов.

JustForumAsk @AFIGLI
0рейтинг

Если уж так прельщают именно активные мониторы - читайте соседнюю тему https://stereo.ru/p/dsubk-posovetuyte-aktivnye

В этой теме бюджет в 3 раза больше, чем стоимость моих эдифаер)))

Я вчера попробовал послушать несколько треков с подключением через bluetooth с телефона и уровень дискомфорта значительно снизился по сравнению с прямым подключением колонок по RCA во встроенную материнку. Не прям идеально стало, но заметно лучше, Evanescence почти перестала сваливаться в ультразвук и на многих треках практически пропало давление на уши, исключение составляет электронная музыка, там есть улучшения, но все еще присутствует дискомфорт от басов. Можете предположить почему через bluetooth звучание более комфортное, чтобы в этом направлении дальше тему развивать?

И еще для сравнения подключил свои свен, правда теперь не получается назвать, что они играют музыку, скорее просто издают звук нужной громкости))) к своему удивлению заметил, что и у них присутствует еле заметный дискомфорт, схожий с эдифаер, но если прицельно не искать, то и не заметно) это я к тому, что может все же еще проблема в акустике комнаты? Ну или встроенный звук такое выдает, а свены просто кратно менее мощные и детальные, поэтому этот дискомфорт развернуть не могут?

AFIGLI @JustForumAsk
0рейтинг

Я вам сразу написал, околокомпьтерные сетапы вы переросли. Привыкайте, хороший звук будет стоить дорого.

Передача звука по блютуз крадёт детали. Звуки становятся более сглаженными, слушать их приятнее. Но слышите вы в таком случае процентов семьдесят от истины.

Past
0рейтинг

Не надо забывать, что Edifier R2850DB - это не только акустика, но ещё и и ЦАП с усилителем, которые в силу свой дешевизны добавляют большие искажения. Вполне возможно, вы не переносите цифровые искажения, выдаваемые ЦАПом (у некоторых людей от них болит голова).

JustForumAsk @Past
0рейтинг

Это справедливо, если подключение идет по аналогу? А если по цифре, то цап уже не будет задействоваться? Я попробовал подключить через bluetooth и дискомфорт от звучания снизился, но до конца не ушел.

Past @JustForumAsk
0рейтинг

Надо сравнить оба варианта: по оптике (или коаксиалу) и аналогу. bluetooth лучше пока оставить в покое.

На компе сделать необходимые настройки: ASIO и пр.

Отключить все эквалайзеры и прочие улучшайзеры.

А если по цифре, то цап уже не будет задействоваться?

Наоборот

S-Lic
0рейтинг

Даже после некоторого времени размятые динамики все равно на вас будут давить.Здесь специфика разработки акустики-нужно дальше сидеть и в помещении приличных размеров кв.20,тогда еще звук можно скорректировать.Тем более "тяжелый бас" нужно,как уже писали "развязывать" или вешать на стену.А вообще акустика таких размеров и мощности-не для настольных компьюторов.Тем более нужна акустика ближнего поля,а у вас дальнего-отойдите подальше и в большем помещении,тогда может и полегчает.А в общем акустика неплохая-надо правильно подбирать и использовать по назначению.

JustForumAsk @S-Lic
0рейтинг

Даже после некоторого времени размятые динамики все равно на вас будут давить.

Поясните пожалуйста эту фразу, это про то, что колонки должны "прогреться" или про то, что адаптация под их звучание будет идти долго?

нужно дальше сидеть и в помещении приличных размеров кв.20,тогда еще звук можно скорректировать

У меня примерно такое помещение, может совсем чуть меньше, комната прямоугольная, правда по центру длинной стены часть этой самой стены снесена для объединения с коридором, поэтому по факту не совсем правильная форма получается.

писали "развязывать" или вешать на стену

Это про стойки для колонок или повесить их на стену?

А в общем акустика неплохая-надо правильно подбирать и использовать по назначению

За этим на форум и написал, чтобы помогли выправить звучание, у самого знаний по этому вопросу нет)

Urii
0рейтинг

Максимальная отдача полочных колонок возможна только при установке их на стойки. На компьютерном столе они толком работать не будут. Ставьте на стойки, если хотите улучшения звука. В противном случае можно попробовать максимально возможно отвязать колонки от поверхности стола. Хотя, конечно, при этом звук будет много хуже, чем на стойках.

Boss75 @Urii
0рейтинг

Да при чем тут это ?! Эти рекомендации для улучшения отдачи на НЧ и отчасти СЧ.

Человек говорит что не может их слушать - вызывает дискомфорт, речь явно о ВЧ

Urii @Boss75
0рейтинг

Он "Пробовал полностью убирать регулировки bass и treble, ... уменьшать громкость практически до нуля, но толком ничего не помогает, можно выйти просто на терпимый уровень". На мой взгляд это не только ВЧ, но и резонирование крышки компьютерного стола (может и выдвижной его части, если она есть)

freebird
0рейтинг

Сталкивался с такой проблемой (и не только я). Не читал что тут писали выше, возможно повторю чьи-то мысли.

1. Проверьте источник. Если с компа слушаете, то уберите в плеере все "улучшайзеры" - 3d объем, superbass и т.д. Включите то что там идёт по умолчанию - без всяких эквалайзеров. Или вообще попробуйте с другого плеера послушать.

2. С крупными полочниками "играет" поверхность, на которой они стоят, то есть дерево/метал. И вот все эти искажения и призвуки идут вам в голову. Исключено ставить на полку, стол, близко от стен (хотя бы 20 см от них). Идеально - на специальные стойки. Можно за 2-4 тыщ. найти.

3. Ближе чем 1.3-1.5 метра от вас не должны быть колонки. И не менее 0.8 - 1 метра между собой.

4. Новые колонки должны прогреться и разойтись. Спустя время звук станет помягче. Но, думаю, в данном случае это меньшее что может влиять на ваши уши.

5. У вас крупные серьезные полочные колонки. К ним и подход другой.

Думаю, у вас все получится и вы насладитесь качественной музыкой от своей акустической системы.

NikWik @Elias
0рейтинг

А через месяц всё-таки захочется ещё лучшего звука и тогда придется покупать какую-нибудь звуковуху с ASIO и оптикой.

M9000
0рейтинг

В заглушенной мягкой мебелью комнате акустика звучит заметно лучше, если хлопнуть в ладоши ,то по количеству эха слышно есть ли с этим проблемы.
В идеале эха быть не должно.
Можно в другой комнате послушать или на даче на открытом воздухе , это идеальная среда для звучания когда нет стен и отражений звука.

Фазу ,противофазу можно проверить аудиотреком в вк под названием "средние частоты фаза" а так же высокие ,низкие.
если всё хорошо ,то при слове фаза звук будет посередине , противофаза - по краям.
Если есть перекос на один канал ,то сборщики проводки перепутали ,но это маловероятно.
Колонки такие лучше слушать не меньше чем с 1,5 метра крупные они.

А вообще мне Эдифайр после Свенов тоже не нравились грубоватым ,пресным цифровым звучанием ,но это было давно и то были Свен 704 и R2600 двухполосные.
Более современные двухполосные модели наверное получше звучат, цифровые усилки на месте не стоят ,а R2800 модель 10 летней давности.
колонки Kugel мне больше нравятся

Да и прогрев на этой серии колонок это реальность , моим R2600 понадобилось недели две играть каждый день по два часа ,чтобы звук стал нормальным.
не знаю что там притирается,может центр шайба ,но это есть прогрев.

Elias @M9000
0рейтинг

2850DB трехполосные, самая свежая модель и по отзывам - отлично звучат (за свою цену), ни у кого впечатлений таких нет, как у ТС.

Правда многие дружно говорят, что разносить друг от друга надо на 2 метра и голову человека тоже подальше, что не для настольного формата.

Мы тут в теме уже выяснили, что усталость и резкость произошла из-за того, что по аналогу звук подается, получает двойную конвертацию при усилении и т.п. Но такие колонки предназначены, чтобы на них подавали звук по цифре. Вопрос только в том, что как эту цифру подать, ибо колонки хорошие, но в своем бюджете не получают usb входа - который бы решил все проблемы.

Поэтому решение - на компьютер поставить переходник на оптику, чуть выше написал.

NikWik @M9000
-10рейтинг
1

Вместо хлопков лучше прогнать акустику через генератор, сразу станет слышно где что дребезжит и где комната резонирует, а если ещё и на самых резонансных частотах комнаты (это когда уши закладывает) подвигать колонки в другие места, то может и получится от бубнежа избавиться.

Сравнивать позапрошлое поколение (2700) мультимедиа колонок с современным (2850 и т.д.) точно не стоит. Я уже писал про замену твиттера на Эдиках, схемотехника также прилично улучшилась, а Свены выкатили новую серию колонок "МС" с очень неплохими динамиками и корпусами.

А вот про Thonet & Vander напишу отдельно, Kugel к сожалению мне не попадали в руки, но вот Kurbis BT меня поразили качеством динамиков и корпусов (опять же речь про последнее поколение, которое уже идёт с блютузом). К качеству плат и пайки также претензий нет, а вот к схемотехнике есть огромные вопросы.

Мне кажется, что инженеры у них делают слишком хорошо, а потом маркетологи добавить ложку дегтя, т.к. они на более низкий бюджет просчитывали.

Вот, к примеру, там есть мой отзыв на них:

https://www.dns-shop.ru/product/e4144f1afefd3330/kolonki-20-thonet--vander-kurbis-bt/opinion/

duzer17
0рейтинг

Неприятное давление на уши от прослушивания - это переизбыток средних и высоких частот. Вы пишете, что и эквалайзер не помог. А что Вы с ним делали? Уберите на нём сначала частоты в диапазоне примерно от 1 кГц до 5 кГц, тупо до минимума и послушайте. Если помогло слабо - двигайтесь в сторону высоких, расширяя диапазон от 1кГц до 20 кГц и уменьшая , соответственно, добавляющиеся частоты. Должно помочь!

Jecka
0рейтинг

нужно менять динамики хотябы на seas дорабатывать кроссовер и клеить шумку изнутри

Dmitry_Kuznetsov
0рейтинг

И каков итог? У меня подобное было с Edifier R2750. Тоже утомительное звучание, которые я ничем не смог победить. Я подозреваю, проблема была в искажениях СЧ или ВЧ динамика, не уверен. Чтобы это подтвердить, нужно было проводить тщательные измерения. Продал.

Dmitry_Kuznetsov @bluesevich
0рейтинг

Ну это все слишком общее. У меня были и другие эдики и звук везде разный. Тут именно какая-то конкретная причина должны быть. Я подозреваю, что частоты разделы слишком близко к резонансной частоте динамика и кто-то "гадит", - вч или сч.

farenheit20
0рейтинг

Было (даже сейчас есть) такое. Симптомы в точности как у ТС.

- В чем дело?

В моем случае - источник + динамик ВЧ. В источнике поменял конденсаторы в питании аналога - стало закладывать уши на ультра ВЧ. Хотя звук чистейший. Плюс, у динамика на водопаде на 16 кГц недлинный шлейф, который дополнительно давит на уши. Но при правильно подстроенном ЦАПе всё хорошо.

Так что ваша головная боль, скорее всего, лечится только гильотиной.

Niradnis
0рейтинг

Автор, удалось ли Вам решить проблему? Сам недавно приобрёл эти колонки, подобного эффекта не наблюдаю, но ищу способы улучшить звучание в помещении.

Boss75
-2рейтинг
1
1

Яркий пример покупки без прослушивания ... Рукалицо.

А неприятные ощущения только когда слушаете сидя перед ними , или в любом месте комнаты ?

Boss75 @Aram
0рейтинг

Какая разница ? Речь же о покупке акустики .

А ее надо слушать.

Что бы не было так как есть

SergeyK @Boss75
2рейтинг
2

Вы вот слушали Клипш. На весь мир заявили-баса в них нет. Затем вроде заявили , что бас есть. Чем слушали - не понятно. И прослушивание не является гарантией, что через не делю/месяц дома не завоете от звука. И к тому же , попробуйте в ДНС, допустим, взять мультимедию на прослушку домой. А в их зале слушать-бесполезное занятие. И самое главное-человек просит помощи-дайте ее, а не учите жить.

По теме-надо попробовать переместить ас хоть в центр комнаты и поставить хоть на табуретки. Если все останется по прежнему-велики АС для комнаты. Только если программным эквалайзером править звук. Но это кривое решение. Лучше поменять на меньшие. Ну и ставить, конечно, с развязкой от стола-здорово резонирует с любыми колонками.

Boss75 @SergeyK
0рейтинг

То что я слушал клипш и не понравилось - лишь подтверждает тезис о том что слушать все таки надо . Не больше и не меньше . Чем слушал - понятно . Попрошу тут без этого. Хорошо ? Спасибо

Прослушивание дома - более чем гарантия что можно понять звук и принять решение .

в кдп можно провести отбор кандидатов на взять домой. Давайте не будем про это ...

Критика ТС ? Да, имеет место быть. В следующий раз человек не допустит такой ошибки , или не купит ас по советам ...

Про слушал он только за столом или в другом месте - я спросил ...

Скорее всего речь идёт о особенностях восприятия слухового и тут только замена на другие ас. Никакими передвижками тут не исправить ситуацию .

JustForumAsk @SergeyK
0рейтинг

По теме-надо попробовать переместить ас хоть в центр комнаты и поставить хоть на табуретки. Если все останется по прежнему-велики АС для комнаты.

Вытаскивал их ближе к центру комнаты на деревянных стульях, а сами колонки на резиновых ножках. Развернул примерно на 130 градусов, чтобы одна была направлена в стену, а вторая в проход на кухню. Дискомфорт значительно уменьшился, прослушал музыку несколько часов, но вот само качество звука упало, бас никаким стал.

Но не оставлять же их так))) другого более менее подходящего места пока не удалось обнаружить. Но может дело в недостаточном количестве мягкой мебели и ковров?

SergeyK @JustForumAsk
0рейтинг

Мягкая мебель очень положительно влияет на улучшение-факт. С басом сложно бороться. С переизбытком. Тем более находясь у стены или в углу за столом. Хотя обычно, находясь возле колонок, в ближнем поле бас менее чувствуется. Но у вас как-то все совпало с пиком басовым. Источник надо улучшить. Коврик-пуфик очень желательно. Очень. Тут у вас проблема еще такая-меньше колонки возьмете-может как раз этого баса и не хватать возле них. У меня было несколько внешних ЦАПов. И с каждым из них бас был разный. С одним АС надо было сильно от стены выдвигать, с другим можно ставить к стене ближе.

JustForumAsk @Boss75
0рейтинг

До этого был опыт только бюджетных колонок, поэтому всегда без прослушивания покупал, так и знакомые делают, теперь знаю, что предварительно нужно слушать, а не на отзывы и обзоры ориентироваться)

Пока удалось добиться относительного отсутствия дискомфорта если вытащить их ближе к центру комнаты, в комментарии выше подробнее написал. В целом если их таскать по комнате, то дискомфорт меняется от большего к меньшему, но мне пока не удалось найти оптимальное место, поэтому и предположил, что может комната так резонирует и таскай не таскай, но пока ее не подготовишь, то так и будет звучать.

Boss75 @JustForumAsk
0рейтинг

Неприятные слуховые ощущения в большей степени от ВЧ. От положения в комнате они не так зависят, как например НЧ . ( Вариант с пустой комнатой и большим остеклением не рассматриваем )

Поэтому видится сомнительным что вы чего то добьётесь ?

Давно купили ас ? Сдать их можно ещё назад ?

JustForumAsk @Boss75
0рейтинг

Чуть больше недели, но вроде же колонки не так просто сдать? А эти уже были в употреблении, хотя товарный вид сохранен, разве что на картонной коробке могут быть дефекты и на целлофановых пакетиках)

Uravnitel @Boss75
0рейтинг

А Вы, дядя, пойдите купите с прослушкой в деревне, где никто не знает что такое усилок даже, я про рессивер не говорю. Где у людей и в магазинах из хайфая затычки наушники за 100руб(утрирую на смысл понятен).

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.