Давайте поймём, о чём говорим. • Stereo.ru
Вопрос AlFly 209 -4

Давайте поймём, о чём говорим.

Десятки лет пытаемся найти грааль в звуке. Невозможность вывода оного кроется в несовершенстве человеческого тела и его слухового аппарата. Нет стандартов, их и не может быть. Каждый из нас слышит по своему. Предлагаю унифицировать, на сколько вообще подходит такое ранжирование. Понимаю. Чушь. Но сообщество, например, может рекомендовать кабель к определенному источнику. Иногда. В основном наш чат у меня ассоциируется с измерением .

Звук не имеет ценового диапазона. Тут больше уши и физическое состояние.

Вопрос: Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

Ответы

Показать предыдущие ответы
bluesevich

Почему-то вспомнился анекдот советских времён... Когда мы построим коммунизм? Никогда. Почему? Ну у нас всегда руководители говорят - коммунизм на горизонте. А горизонт - воображаемая линия, которую невозможно достичь.

Идеал бывает только в нашем воображении, причём этот идеал меняется и с возрастом, и с временем года, и с погодой за окном, и от времени суток... А ещё с поведением соседей:)) Никто разве не мечтал "заткнуть этого козла, врубить систему так, шоб он в своей комнатушке жену не мог услышать"?

Так что идеал...на линии горизонта:))

DF45

- Вопрос: Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

- Можем. При условии что и КдП будет идеальной.

Во всех остальных случаях - это компромисс!

Gray

Благодарю ТС за такую тему. Брался читать несколько раз, обдумывал...

Согласен с тем, что решились понять (о непонимании не говорим), о чем говорим. Будем ли так же решительно понимать, о чем не говорим?

О чем не говорим?

Не говорим о самом человеке. Вернее, о том, что говорит истинная новая эзотерика о людях... Человек - "чело" + "век" - ученик, проходящий веками... Что мы постигаем? Изменяем ли мы себя, как основную часть сетапа? Наши души - (или отсутствие души, или её молодость) - резонатор (или отсутствие оного)... Не играем на инструментах сами - слушаем, как это делают умеющие. Это - тонкие материи. Работа души. Резонанс энергий. Синергия. Воспринимают колебания материи наши датчики (уши), обрабатывает ум (разум), а душа - слушает, сопереживает, сочувствует... Хочется грааля... а чаша - в духовном сердце... Или бездушие.

Сетапы тоже изменяем - иногда возникает "вау". Поменял компьютер - источник звука, на современный - длительное "вау", поставил АС ELAC Uni-Fi Reference UBR62 на подставки Isoacoustics Aperta200 - кратковременное "вау", но красиво. Послушал записи (проект Unamas) - "вау" - хочется вновь и вновь окунутся в музыку. Осваиваем работу с деревом - иногда делаем такие непростительные упущения - ну некуда поставить аудафильскую чашечку с чаем или кофе...

Да и быстрое преобразование Фурье работает.

Извините, написал спонтанно-сумбурно, но лучше хотя бы так.

Всем грааля по полной. И стать творцом реальности.

Andrew_E @Gray

Безусловно отсутствие гармонии в работе тонких материй не позволяет в полной мере ощутить творческий потенциал, настроение, замысел авторов музыки. Дело не только и не столько в электронах, движущихся по проводам, и не в чистоте замыслов изготовителей проводов, сколько в...
Простите, дальше не смог придумать

Gray @Andrew_E

У авторов тоже творческий потенциал изменяется. И у нас. Поэтому трудно найти "свою" музыку, музыку своей души, да и свой инструмент. Одним словом, дорогу осилит идущий. Главное - начать... Мысль - осознание - реализация. У нас всё получится.

Max_Payne

Главное получать удовольствие от музыки, а для каждого человека хорошей является та система, которую он может себе позволить.

Max_Payne @AlFly

Человек всегда находится в поиске чего-либо лучшего, лучшей жизни, лучшего звука, лучшего комфорта. Это все как-бы естественно, но все упирается в реальные возможности... Деньги, жил площадь и т.д.... Смысл ходить и слушать системы за 2-10 миллионов, если не хватает денег на них? типа вот такая система ОООО-как звучит, прям как в реале, но не у меня... Так что пользы от всего этого "слухания" никакого. В конце концов удовольствие то от музыки мы получаем а не от аппаратуры. Сама аппаратура сколько б она не стоила хоть 1000 хоть 1000000 рублей без музыкального материала является грудой железа, и только музыкальные фонограммы (на любых носителях) позволяют ожить, сделать осмысленными все этим сетапы с кучей аппаратуры. Так что старайтесь слушать музыку, а не провода и прочие составляющие....

AudioGopnik @Max_Payne

Так что старайтесь слушать музыку, а не провода и прочие составляющие.

Да какую еще музыку слушать, о чем вы..

Делать нам нечего, чтоль, мы ж выслушиваем разницу между сетевыми вилками..!! 😆

Max_Payne @AudioGopnik

Точно, когда музыка надоела или "большенецепляет" начинаем слушать провода и прочее, надеясь попасть в нирвану: УУУУУУУУУ наконец я услышал все)))

Andrew_E @Max_Payne

И да, и нет.
До определенного уровня сетапа я предпочитал всякий тяж, не имея возможности услышать магию акустических инструментов, что такое сцена... А для того, чтобы на уровень выйти - пришлось и выслушивать провода в том числе

Andrew_E

Ух, эзотерический пост какой!
"Идеальный сетап" сродни идеальному обеду.
Либо он будет чрезвычайно избыточен как у Людовика XIV, и будет использоваться лишь на крошечную часть в каждый из моментов времени, либо он будет идеален в конкретной ситуации.
Сегодня я хочу огромный жирный кусок мяса с кровью и картошку (например, слушать Five Finger Death Punch), завтра это будет лосось на пару и артишоки (допустим это Henry Mancini), ну а послезавтра это будет что-то типа торта с вишенкой (Lana Del Rey) (на самом деле Mancini и Del Rey требуют сходных сетапов и КДП, ну да ладно).
В одной ситуации это пятнашка и компрессионник, сатанинская моща, нормально заглушенное помещение. В другой - ширик в рупоре и лампа, воздух

Stereoman @Andrew_E

Понравился мне Ваш эпитет - образный такой , аппетитный !!! Совершенно с Вами согласен - но выход есть ; правда , довольно дорогостоящий...

Был у одного клиента , по пустяковому делу , так у него для прослушивания не комната , а дом - причём трёх этажный !!! И три разных сетапа - каждый , под свои цели...

На первом КлирАудио с тангенсом ихним топовым , лютой МС иглой , транзисторным МС фонике , транзисторном преде и транзисторных концах. Вся эта лютая транзисторная моща нагружена на огроменные многополосные мониторы - это для рока , металла , панка и техно.

На втором Трансротор с стерео ММ иглой , ламповом фонике , ламповом двухтактнике с отключаемым темброблоком и трёх полосные АС - для эстрады , этники , джаза и классики.

А на третьем - вот это я особенно обзавидовался - Акустик Сигнатур с моно ММ иглой , ламповом фонике , ламповом однотактнике и рупорах на ширике - для романсов !!! Как на ширике естественно голос звучит - мурашки по шкуре...

Ну вот - таким образом Чел смог перекрыть всю музыкальную палитру. Только вряд-ли его рецепт кому нибудь пригодится...

Vladimir_Ch

Вопрос как видим не один, а несколько, если все сразу воспринимать получится каша из понятий физиологических, философских, технических ну еще и маркетинг. Поэтому попробуем по порядку

Нет ничего невозможного, и несовершенство (???) тела и слуха можно компенсировать силой духа и интеллекта,- классический пример Бетховен.

Все, Абсолютно все стандарты устанавливают сами люди, значит субъективизм- и не обязательно ему следовать, и зачем вообще унифицировать ?

Ценовой диапазон имеет все, в том числе и звук- вернее то с помощью чего мы его воспроизводим и слушаем, если же главное уши и состояние зачем напрягать всех сетапом ? как писал академик Лихницкий, самые лучшие записи это диски 30-40-х годов, Воспроизводимых на граммофоне- и денег больших не надо,  и квартира маленькая подойдет, и басовые ловушки ни к чему…

Ну и к основному вопросу- конечно же можем, и к этому надо стремиться, поскольку в любом случае это процесс творческий, и возможно он даже важнее чем результат ! только это не означает что нужно собраться за огромным, пусть виртуальным столом и пытаться построить город Солнца или Вавилонскую башню, стоить нужно СВОЁ, но- прислушиваясь к мнению многих- инженеров, аудиофилов, маркетологов, извлекать из их опыта крупицы знаний. И когда вы у себя в голове и ушах все это переварите, возможно и увидите что такое для вас идеальный сетап, а дальше уже дело техники, и как здесь уже писали- можно собрать их несколько, соответственно вкусам, и не так все дорого и не требует огромных апартаментов.

AlFly @Vladimir_Ch

Строить нужно своё. Это из поста выше. Множественно соглашусь и тут же спрошу: а зачем нужна не унифицированная система? С изюминками, но не отыгрывающая жанр на всю возможность?

Vladimir_Ch @AlFly

мое мнение- унифицированная система великолепный вариант, если вы слушаете определенный жанр музыки, в узком диапазоне качества записи и воспроизведения, и вкусы не меняются со временем. если все не так, значит ищем, пробуем, накапливаем опыт и возможно разные сетапы.

Vladimir_Ch @Legioner

совершенно согласен, и больше шансов, и больше простора для творчества, и опять таки удовольствие от процесса поиска того самого звука...

Vladimir_Ch @AlFly

согласен, но зато в этом диапазоне она наилучшим образом выполнит свое предназначение для наших ушей, души и интеллекта,наверное так.

Andrew_E @Vladimir_Ch

Как будто слова используются в противоположном смысле. Унифицированный - приведенный к единому стандарту, то есть скорее пригодный для всего, а не заточенный под что-то конкретное

Vladimir_Ch @Andrew_E

можно понимать и так, можно и эдак, но "единый стандарт пригодный для всего"- это уже тавтология какая-то...и похоже что обсуждение ушло далеко от музыки, звука и его прослушивания, похоже без Росстандарта и Росспиртпрома уже не разобраться

AlFly @AlFly

Люблю слова и деепричастия. А на вопрос никто так и не ответил. Я рад, что сподвигнул пообщаться народ, хоть и не по .. Добавьте слово сами.

Vladimir_Ch @Andrew_E

это да, но еще важно чтобы обсуждение было взаимно интересным и полезным, к сожалению (по моим наблюдениям) в большинстве случаев переходит на личности, а то и похуже...

AlFly

Задавая вопрос отключил эфемерность. Адепты )) Давайте представим: КДП обработана (комната 18м, мебель, ковры, шторы. басловушки и тд. Эту , важную часть, пока оставим. Что Купим, для начала, в бюджете 200 рупий? Включая АС. Вторичка. Мне кажется можно уложиться. Денон ххх +полочники (Дали например) + кабеля = 120 Играть будет. Дальше влечение) но я не об этом. Вроде чуть поднаторев, для себя я путь уже выбрал. Теперь несведущим говорить про 200 минимум сложно. Вопрос мой размытый, НО. Я недавно навещал друга, повёрнутого на Техникс, Скажу, что я приобалдел. У него кдп чуть больше ванной, но А5 и квадро. С ума сойти какие эмоции!

AlFly @AlFly

То есть зацепив мой слух за, так скажем, другие деньги мы можем получить истинное удовлетворение от прослушивания. Цена тому сетапу даже в сотку укладывается. Вернёмся к универсальности. Кто? Маранц = джаз, легкий рок. Денон - наверно всё, темноват. Это я в рамках бюджета. Дальше хотел услышать Ваше мнение.

bluesevich @AlFly

Опять же - всё очень и очень индивидуально. Для каждого индивидуума - своё мерило универсальности. Лично мне мой сетап, что первый, что второй, позволяет слушать и наслаждаться самой разной по жанрам музыкой. А ведь наверняка найдётся тот, кто скажет - нифига:))

AVR55

Вижу ответ в не совсем традиционной для таких вопросов плоскости. Думаю, всё уже давно придумано. Наука не точная, поэтому возможны такие вольности.

Невозможность вывода оного кроется в несовершенстве человеческого тела и его слухового аппарата.

Мне резануло. "Человек есть мера всех вещей", как сказал в древности некто Протагор. Думаю, вне споров тот факт, что всё же приспособления для человека, а не наоборот. Если ухо человека, как вы говорите, несовершенно, то какова ценность совершенства приспособлений для этого несовершенного субъекта? А не является ли потолком для такого "совершенства" якобы несовершенность субъекта?))

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы

Приятная новость состоит в том, что коллективного "грааля" не бывает по определению, есть иллюзия, живущая благодаря тому, что большинство почему-то наделяет вводные извне приоритетом по отношению к их собственному восприятию. Если от этого отказаться, то окажется, что грааль на самом деле персональный и он был и есть с нами всегда.

ZeNt1989

Составление сетапа сообществом наводит на логичный вопрос, а кто платить, простите, за сетап будет?))) Сообщество? - ой ли)

Что касается поиска Грааля, мне кажется даже простое изучение истории построения акустики, её видов, история построения источников, построения усилительной части, наведёт на простой вывод - есть разная музыка и для этой разной музыки есть лучше подходящие сетапы. А дьявол начинает выползать, когда мы хотим универсальное решение на свой кошелек...

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.