Давайте поймём, о чём говорим.

Проблема в том, что оценка исходит из приоритетов лежащих в разных плоскостях.

Вот я например считаю что самый важный элемент это АС. У них и искажения, и диапазон, и разнообразие тембра И так далее итп. Да и дорогие по технологиям. Далеко потом усилитель, цап, …провода так ваще на звук не влияют. Но это я так считаю, потому что мне важен звук с минимум искажений.

А маркетологу, продавцу, интересны провода, ведь более 95% от их цены это оплата их нелегкого труда. Потом источник, усилитель, и в самом конце АС, с них продавцу слёзы а не прибыль. Да нафиг эти АС ни как им не уперлись, вот провода другое дело. Потому как важны бонусы.

И вот между этими подходами пропасть. Не выйдет никакого коцесуса.

провода так ваще на звук не влияют

У вас отменное чувство юмора! Ну, или у меня оно притупилось... Плюсую неистово.

Мое почтение, нечасто вас тут вижу.

Занимаюсь сравнением усилителей, которые появляются в доступности для поиска нужного звука. Очень сильно это влияние, особенно, если ещё заменить пару резисторов или конденсаторов.

Кстати о резисторе с конденсатором… В усилителе на выходе стоит фильтр, как правило LCR, он защищает ООС от ВЧ сигнала, который мог бы вызвать самовозбуждение аппарата. То есть фактически он находится на инвертированном входе. Считать его надо исходя из ёмкости и индуктивности кабеля. Естественно производители лепят его с запасом универсально подо все. Интересно есть ли возможности осмысленного тюнинга? (а не вот это все с перебором кабелей)

В верном направлении двигаетесь! Вплоть до полного копирования LC. А ещё изменение номиналов эмиттерных резисторов в цепи местной обратной связи ну очень влияет.

А LC кроссоверов которые в тысячи и десятки тысяч раз больше чем у акустических проводов тоже надо копировать?

Писал с телефона, поэтому ошибка образовалась.

Правильно читать - "купировать".

И как их можно купировать? Ведь влияние кроссоверов в десятки и тысячи раз больше влияния проводов. Разговор все время идет про мизерное фактически в пределах погрешности измерения влияние R/L/C проводов, которое как здесь принято считать сильно влияет на звук, а на колоссальное влияние кроссоверов в десятки раз превышающее влияние проводов никто вообще не обращает внимания. Никто не предлагает для исключения влияния акустических проводов перейти на активную акустику и DSP в качестве электронных кроссоверов перед усилителями, к которым напрямую подключены динамические головки как это часто делают в профессиональных АС, чтобы исключить электрические кроссоверы перед динамическими головками, которые кроме этого сильно портят ФЧХ - это ухудшает звуковую сцену и локализацию звуковых образов и снижает демпфинг фактор. Для усилителя также некомфортно иметь в качестве своей нагрузки те самые кроссоверы с сильно меняющимися R/L/C да еще и зависящими от частоты. Есть хорошая русская пословица иллюстрирующая данную ситуацию: "Наскребаем крохами, а про...м ворохами".

В активных АС фильтр на выходе усилителя как правило не ставят, катушки и конденсаторы плохие антенны. Цобелем на выходе глушат именно провода.

Я и представить себе не мог, что вы столь далеки в своих представлениях о том, как же на самом деле функционирует рынок аудио в целом...

А сколько плюсов у поста обратили внимание?

Именно таков контингент данного сайта.

Интересно, каков же в итоге контингент данного сайта, по-вашему? Говорите конкретнее, пожалуйста, а то намеки штука неоднозначная, каждый понимает как хочет

А что неясного осталось в посте Bbhob?

Он прямо, с профессиональной точки зрения, заявил о том, что провода на звук вообще не влияют. Его поддержали множество участников, отдав 208 баллов. Представитель администрации покачал изумлённо головой, да только. Остальные смолчали.

Никаких намёков. Таков контингент сайта.

Я, если память не изменяет, обоим плюс 30 поставил, так как интересная полемика (возможно ошибаюсь и не поставил Bbhob, так как и без этого полно плюсов там было). Как вы можете меня охарактеризовать?

Upd - проверил, и правда не поставил

А смысл характеризовать одного человека?

Ну что поделать, есть определенное количество активных участников, которые не то что кабель, даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают.

А еще есть некоторые любители поманипулировать рейтингом. Одну группу таких активистов недавно забанили навсегда, скоро будет следующий список тех, кто именно крутит в ту или иную сторону, при том крутит друг дружку, явно по договоренности. Сразу оговорюсь, Bbhob в накрутке не подозреваю, к нему вопросов нет.

"даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают"
Не знаю, попадаю ли в эту категорию. Интересно, тем не менее, Вам, как администрации сайта, было бы лучше если такие пользователи будут молчать?
"скоро будет следующий список тех, кто именно крутит в ту или иную сторону, при том крутит друг дружку, явно по договоренности"
Предельно поддерживаю. Думаю при этом что часто это не договоренность, а взаимная симпатия, приводящая к неаадекватным результатам

Молчать никому не нужно, но вот адекватно оценивать свой реальный опыт нужно каждому. Мой опыт по отдельным вопросам превосходит опыт большинства, но почему-то я продолжаю этот опыт накапливать, в чем-то сомневаться, что-то подвергать критическому анализу, что-то изучать, разбираться подробнее.

Если вы понимаете, что кто-то ошибся, почему не поправляете? Была бы польза. Тут сильно упертых людей почти и не бывает

даже приличную технику себе позволить не могут. Но активничают

Нищебродам не место на приличном ресурсе для солидных пользователей с хорошим доходом?

Надо ввести для участников ценз порога цены их систем для отсеивания недостойных.

А музыку в устраивающем их качестве все таки хочется слушать всем, даже тем кто по вашему мнению не дотягивает до эталона.

Не передергивайте. Вы прекрасно понимаете что я написал. Да, музыку хочется всем и в хорошем качестве. Но все-таки стоит помнить, что вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел, а не видел на картинке. Такова проза жизни.

Устрицы можно попробовать, только купив их (в основном). Дорогую же аппаратуру можно послушать, не приобретая.

В принципе да. Хотя про устрицы это устоявшееся образное выражение. Но послушать это только часть процесса узнавания. Вам предлагают некие условия как данность. Что и как там в нюансах остается на усмотрение того, кто собирал систему. И вы не знаете, какие подводные камни там есть. Чтобы послушав вычленить где помещение, где питание, где другие компоненты нужен огромный опыт и умение систематизировать и разбирать на составляющие. Но даже в этих сложных условиях можно что-то понять. Меня же откровенно обескураживает, когда люди повладевшие несколькими компонентами и/или толком никогда не слышавшие как вообще должны звучать инструменты, начинают с большой уверенностью выводить закономерности и пытаться переносить этот ну очень скромный опыт на все вообще.

Меня же откровенно обескураживает, когда люди повладевшие несколькими компонентами и/или толком никогда не слышавшие как вообще должны звучать инструменты, начинают с большой уверенностью выводить закономерности и пытаться переносить этот ну очень скромный опыт на все вообще.

А выводы таких пользователей совпадают с вашими собственными?

Что-то менять в Датском королевстве.

Действительно ушло много хороших пользователей, знакомых с вкусом и периодически здесь подвергавшихся остракизму.

Я знаю нескольких, кто ушел, или ушел в режим чтения - там причины бытовые - завалы на работе в современной реальности, проблемы со здоровьем на ее же фоне, какие-то бытовые неурядицы. В остальном же сейчас стало намного спокойнее и даже баны выписывать особо некому (хотя те, кто могут выписать следят за ситуацией), ну разве что вот есть кандидаты именно за накрутку, но это рабочие моменты.

Принцип доминошной. Старые стареют, а новые не приходят. Вот и спокойно.

Да я особо и не реагировал, как впрочем и большинство. Так, посмеялись про себя и баста.

А что, собственно, не понятно. Коллектив давно уже сложился. Очень жаль, что многих, с кем было интересно общаться лет пять назад - уже давно здесь нет.. А также многие находятся в режиме чтения. Высказывать свое мнение, которое идет в разрез с общим - не вижу смысла.

Ну тогда он скорее разрушился, чем сложился...
Согласен, что последний год особо полемики-то и нет, все следуют набору озвученных догм, скоро месячные сихронизируются, будь мы девочками

Больше всего непонятно, что даже редактор Алина Кротова уже четыре месяца вообще не писала здесь ничего, даже переводов, не говоря уже о тестах. Думаю, на это есть причины.

Stereo был ориентирован больше на поддержку салонов, потому просел на кризисе, а вот хайфай и сундук, как более ориентированные на увлекавшуюся аудиторию наоборот набрали.

И снова неверная трактовка. Стерео ориентирован и на производителей-поставщиков и на заинтересованных приобретателей (а одни без других объективно не могут существовать), или же просто интересующихся. Хайфай вовсе закрыл места, где можно было общаться, Сундук живет своей жизнью как жил, но как раз там стоимостный ценз весьма высок.

Режим чтения, да.

 Высказывать свое мнение, которое идет в разрез с общим - не вижу смысла.

Я тоже , особого смысла не вижу - но из за духа противоречия , выскажу !

Честно сказать - раньше , я просто уссыкался над слушателями проводов и считал это крайне редкой , мрачной и извращённой формой аудиофилии. Куда веселее сравнивать иголки или тонармы или фоники - вот это да , интересно и познавательно...

Чуть позже , у меня скопилась толпа межблоков и я решил их послушать и выбрать - какой поставить в систему. А как их слушать то ? Придумал такой алгоритм - с сидюка на усь , с двух выходов два испытуемых шнура на два входа второго уся и переключая селектор входов второго уся я отслушаю два шнура параллельно. Начинаю слушать - какая-то фигня ! Уж больно сильная разница - и не в ту сторону...

Поменял шнуры местами и ничего не изменилось !!! С любого шнура с сиди играет лучше чем с тюнера... Оказывается - сами входы и выходы по разному играют! Так что , параллельно не получится. Стал слушать последовательно и - как мне показалось , ни какой разницы не заметил...

Расстроился - ну люди-то провода слушают и слышат разницу , я то чего ничего не слышу... Решил подойти к вопросу посерьёзней. Завёл винил , слушал по очереди ставя испытуемый межблок между фоником и усем , созвал консилиум. Стали слушать и отчётливо услышали разницу и впечатления , в целом совпали.

Ещё чуть позже , я увлёкся проводами на столько - что стал их делать сам. И тут , мне уже пришлось отслушивать провода профессионально. Но у профи свой интерес - он эти провода конструировал и ему любопытно , как это всё будет звучать !!!

Так вот - про звучание. По разному провода звучат и при определённом опыте на слух , можно даже определить сечение провода и уж тем более материал проводника - это я про купрум и аргентум. Тем кто не верит в звучание проводов - послушайте какой нибудь серебряный провод ; ну тут уж просто глухим надо быть , чтоб не заметить разницу...

Ну вы утрируете, среди местного хамского сброда встречаются и истинные аристократы, например Вы. Конечно немного опустившиеся, потасканные, но белую кость видно сразу, не сомневайтесь.

Вот обидно такое читать, я старался, описывал маркетинговую схему ассортимента и ценообразования взаимодополняемых товаров… и тут по Хармсу «ты не писатель а говно». И всё, хрен поспоришь «Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.»

Вы описали картину, которая в реальности совершенно не соответствует действительности. Даже в очень дорогих системах на кабельную обвязку все равно приходится относительно небольшой процент. Да, это может быть внушительная сумма, но процентное значение примерно то же что и в более бюджетном сегменте. Плюс на кабельную обвязку обычно выше дисконт чем на технику и на круг ничего сверх-интересного не получается. А еще часть техники люди подбирают с прослушкой на выставках или у кого-то, а вот кабельную обвязку, особенно дорогую, почти все хотят послушать у себя, соответственно какое-то количество тому же инсталлятору приходится купить самому себе, пусть даже по особой цене, но все-же. Так что итоговая доходность еще ниже. И на деле именно как вам бы того и хотелось акустика и усиление оказываются главными, и не надо ничего придумывать того, чего нет в природе.

Тихонечко поняв. Прогретый кабель становится дороже? БУ. как говорят. Ничего не имею против. особенно, если кто-то постарался. Обвязкой, по моим наблюдениям, занимаются в крайнюю возможность. Ужо после установки компонентов и с широтой улыбки.

Нет, не становится. Если только у инсталляторов нет устройства типа Nordot Vidar и процедура не обговорена заранее (точнее у кого есть что-то подобное услуга обычно идет в подарок к покупке). А так - распечатал, разъемы поцарапал немножко - уже минус 50-60 процентов. Поэтому свои комплекты инсталляторы или вообще не продают или продают что-то частями если линейка снята с производства, да и такое в своих демо могут использовать.

Хм. У меня нет знакомых инсталляторов, сожалею. Только грабли и тёмные очки.

Вот-вот-вот-вот, у товара нет реальных качеств, только маркетинговая легенда. Потому как исходя из моего подхода, я бы при таком каблуке брал бы исключительно б/у. Но мне нужен звук а не игра в аудиофила.

ЗЫ у меня есть некоторый ассортимент кабелей, в диапазоне до 300$. По большей части даже не дареные а брошенные владельцами «поигравшимися кабелями». Валяются в коробке использую самодельные.

Ну так 80-90% и берут б/у...

Ну тогда чиста математически выходит что есть 10-20% ужаленных аудиофилами, которые покупают не менее 10 разных вариантов кабельной обвязки к своим сэтапам в бесплодных поисках своего звука… Жуть

И да, остальные вкручивают что найдётся без разбора, основываясь на рекомендациях этого форума)))

И кажется это правда.

Уверен что так и есть. Но есть еще и те, которые купили на Алишке фейковый, например, Нордост