Давайте поймём, о чём говорим.

Проблема в том, что оценка исходит из приоритетов лежащих в разных плоскостях.

Вот я например считаю что самый важный элемент это АС. У них и искажения, и диапазон, и разнообразие тембра И так далее итп. Да и дорогие по технологиям. Далеко потом усилитель, цап, …провода так ваще на звук не влияют. Но это я так считаю, потому что мне важен звук с минимум искажений.

А маркетологу, продавцу, интересны провода, ведь более 95% от их цены это оплата их нелегкого труда. Потом источник, усилитель, и в самом конце АС, с них продавцу слёзы а не прибыль. Да нафиг эти АС ни как им не уперлись, вот провода другое дело. Потому как важны бонусы.

И вот между этими подходами пропасть. Не выйдет никакого коцесуса.

Я и представить себе не мог, что вы столь далеки в своих представлениях о том, как же на самом деле функционирует рынок аудио в целом...

Вот обидно такое читать, я старался, описывал маркетинговую схему ассортимента и ценообразования взаимодополняемых товаров… и тут по Хармсу «ты не писатель а говно». И всё, хрен поспоришь «Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят.»

Вы описали картину, которая в реальности совершенно не соответствует действительности. Даже в очень дорогих системах на кабельную обвязку все равно приходится относительно небольшой процент. Да, это может быть внушительная сумма, но процентное значение примерно то же что и в более бюджетном сегменте. Плюс на кабельную обвязку обычно выше дисконт чем на технику и на круг ничего сверх-интересного не получается. А еще часть техники люди подбирают с прослушкой на выставках или у кого-то, а вот кабельную обвязку, особенно дорогую, почти все хотят послушать у себя, соответственно какое-то количество тому же инсталлятору приходится купить самому себе, пусть даже по особой цене, но все-же. Так что итоговая доходность еще ниже. И на деле именно как вам бы того и хотелось акустика и усиление оказываются главными, и не надо ничего придумывать того, чего нет в природе.

Ну это только значит, что в ловушке дохода оказываются и мелкие дистрибьюторы. Себестоимость кабеля даже в изоляции из змеиной кожи и в коробке чёрного дерева — пара процентов от магазинного ценника. И кто-то получает остальные 98%. Этот расклад выглядит столь привлекательно, что в цепочке перестают замечать всю его токсичность.

Далеко не пара процентов, намного больше. А остальное размазывается и приличную часть берет "государственная составляющая" - таможня, налоги, физическая логистика продаж. Почему-то люди покупают машину за условные три миллиона и не особо возмущаются, что половина ценника это таможня, НДС, утильсбор и прочее. Да, добавленная стоимость намного выше, факт. Но половина - условная плата за воздух. В нашем случае статьи расходов несколько иные, но принцип примерно тот же.

Мне конечно, очень хотелось бы, чтобы все могли себе позволить больше, но это утопия и борьба с ветряными мельницами - предпочитаю не тратить время на то а жить реальной жизнью, пусть она местами и неудобна.

У машины есть чисто выраженные эксплуатационные качества, и мне понятно чем авта за четыре отличается от авты за шесть. Хотя и тут есть место например для статусного потребления, джипы Мерседес хлам ещё тот но престижно.

А вот зачем люди берут аудиофильский проводок в 2,5 квадрата вместо хорошего медного кабеля в 25 платят в десятки раз больше, лезут потом ко всем с «огромным приростом в звуке который заметила даже тёща», пытаясь убедить в чём-то себя первую очередь, это тема для размышления.

А вот зачем люди берут аудиофильский проводок в 2,5 квадрата вместо хорошего медного кабеля в 25 платят в десятки раз больше,

Так вы сами себе выше и ответили:

Хотя и тут есть место например для статусного потребления

И ещё, конечно, чтобы в разделе "Система" перечислить все свои супер-пупер проводочки.. 😁

чтобы в разделе "Система" перечислить все свои супер-пупер проводочки

Пожалуй перед пацанами попонтоваться это важнее звука будет .

Почему на этом сайте у владельцев реально дорогих взрослых систем в профилях нет ни единой строчки? Сами себе противоречите?

Меня не интересуют все владельцы реально дорогих взрослых систем и тем более их мнения. Мне интересно читать технически грамотные и разумные посты владельца по моим личным меркам достаточно взрослой системы https://stereo.ru/users/@achugunkin но не из за его системы а именно из за его взвешенной точки зрения.

Как вы друг друга любите уже все модераторы заметили - вы пролайкали друг другу, наверное, почти все старые посты любой древности...

Достаточно просто поставить табу на такие операции. Давно. А коли - нет, так значит есть заинтересованность в обратном.

Это весьма сложно технически, хотя надеюсь в перспективе на голосование будет отведено некое время, после которого за старый комментарий проголосовать будет нельзя. . Но сейчас можно видеть кто злоупотребляет. Большинство здесь присутствующих так не поступает.

Чистосердечно признаюсь что пролайкал все посты Шведки когда ее начали буллить, но это не помогло. Кто-то продолжает насыпать ей минусов, хотя она уже несколько месяцев как не появляется здесь

Самое плохое, что это стало целью. Не общение и диалог, а дурацкий рейтинг.

Не у всех, но местами, временами... Это вызывает разочарование. Я могу понять зачем, но не могу это одобрить. У меня весьма большая цифра в профиле, но если бы там же в профиле, в настройках, была бы галочка "отключить рейтинг" я бы ей воспользовался.

Вы можете проверить: ставлю плюсы только тем постам обьективистов которыми я согласен или когда вижу как минусуют технически грамотные разумные посты участников, а не только Achugunkin и что уже нельзя по этой причине понравившимся постам ставить баллы? Тогда напишите это в правилах сайта или ограничьте это в движке или отмените рейтинги. Просто я как и он разделяю его точку зрения на многие технические моменты, а особенно уважаю его больше других интересных мне участников за то, что имея аудиофильский сетап и провода он с моей точки зрения достаточно технически грамотен и остался нормальным разумно мыслящим человеком и честно пишет что выбирает провода по красоте внешнего вида, а не притворяется как здесь принято, что якобы "по улучшенному звуку". Здесь это редкость, он наверное единственный человек, который не побоялся об этом написать и за это нельзя не уважать. Понимаю что это вызывает у вас разочарование, но такова обьективная реальность и правилами сайта это не запрещено и не я их придумал. Не ставлю минусов, но не могу заставить себя за посты с явной чушью вроде влияния на звук коаксиальных или оптических проводов или проводов питания или дорогущие провода "улучшающие звук"ставить плюсы. На сайте не только с рейтингом творятся странные вещи, недавно один из участников грубо оскорбил меня и его не забанили как остальных, просто по тихому стерли его пост с оскорблениями: все здесь равны, но некоторые равнее других. А когда я после этого поставил за это ему несколько минусов ( хотя обычно их не ставлю - лучше поддержу плюсами интересные мне посты или несправедливо заминусованных например Shweds ), на следующий день его рейтинг резко вырос - очень странно, сложилось впечатление что кто то манипулирует рейтингом. Вы считаете это нормальным, а за пусть и старые посты участников зарегистрировавшихся раньше меня и которые я раньше не видел, с которыми я согласен ставить плюсы почему то нельзя? Тогда напишите в правилах за что и когда здесь можно ставить плюсы а за что нельзя и обьявите официальный список участников, кому можно ставить только плюсы, а кому только минусы, а кому нельзя ставить вообще ничего. Кроме того складывается ощущение, что много похоже не угодных администрации по странному совпадению в основном толковых разумно мыслящих интересных мне участников забанили под выдуманными предлогами: якобы за грубость.

Читать без абзацев - засада.

с явной чушью вроде влияния на звук коаксиальных или оптических проводов или проводов питания или дорогущие провода "улучшающие звук" Мне кажется, уместнее не использование безапелляционного определения "явная чушь", а применение таких слов, как: "я думаю", "мне кажется", "по-моему" и прочих подобных.

Так, хотя бы, не слишком будет бросаться в глаза явная неосведомлённость автора поста про некоторые особенности процесса протекания звуковых сигналов по проводам, кабелям и цепям в целом.

Поддержу. Требовать доказательств с "измерениями" и апеллирование такими тезисами ставит под глубокое сомнение концепцию выводов.

Абсолютно правильно. Я сегодня видел инопланетянина и разговаривал с ним. А требование доказательств этого с "измерениями", подтверждение этого факта и апеллирование такими тезисами ставит под глубокое сомнение концепцию выводов.

Поэтому просто верьте мне на слово и ничего больше не спрашивайте и ни в коем случае не называйте меня сумасшедшим. Это будет оскорблять мои чувства и веру.

Снова странные доводы. Простите, без осциллографа понял.

У вас не менее странные доводы и не менее странные аргументы: " Я слышу разницу между звучанием проводов, но доказывать это измерениями или подтверждать независимыми групповыми слепыми слуховыми тестами не буду и не хочу, предлагаю просто поверить мне одному на слово. Вы считаете это нормально? Я нет. Кто из нас нормальный а кто нет?

но доказывать это измерениями или подтверждать независимыми групповыми слепыми слуховыми тестами. Измерить разницу между кабелями в домашних условиях? Разницу в волновых процессах с мизерными уровнями? Десятка кошельков не хватит на оборудование, если таковое существует. Сужу по работе, тривиальный расход чего-либо или банальный ph померить - прибор иной раз столько стоит... А тут измерить такие тонкие материи. Одна надежда на уши и остаётся.

Групповое слепое тестирование, тоже дело небыстрое и ненадёжное, да и честно говоря - бестолковое. Соберётся куча народа, кто-то возможно с личными предубеждениями. Аааа - пустое это занятие.

Я после перепайки чего-либо жду пару недель, выслушивая. Пока всё устаканится, кристаллография и прочее. Межблочник переподключил, тоже дня три надо выжидать, пока контакты окончательно притрутся. Лучше уж самому, в одно лицо. А кому не верится (как вариант, просто не дано услышать) - мои сочувствия. Теряете многое.

Согласен с вами. При очередном тестовом прослушивании в одиночку разных проводов мне кажется, уместнее не использование безапелляционного определения: " кабель А звучит лучше кабеля В", а применение таких слов, как: "я сам лично так думаю", "мне лично так кажется кажется", "по-моему" и прочих подобных и также писать: "Другие слушатели могут вообще ничего не услышать или услышать абсолютно противоположный результат: кабель А звучит лучше кабеля В или вообще ничего не услышать. За все, что я здесь написал я не отвечаю и никаких доказательств и подтверждения написанного мной другими слушателями нет - это могут быть мои личные галлюционации".

Если уж на то пошло, то и измерения весьма субъективны. Может у вас прибор китайский неточно меряющий, может наводки от сети и так далее.

Единственная истина это повторяемость результатов в любой точке времени и пространства любым человеком с некими навыками.

Большую часть трудовой деятельности я работал с измерениями параметров профессиональной аппаратуры, в том числе и с ВЧ сигналами само собой откалиброванными и поверенными приборами и поэтому точно знаю никакой субьективности и неоднозначности там нет. В паспорте-протоколе фиксировались все цифры начиная с наладки и они снова измерялись каждые 3 года и там фиксировались по правилам эксплуатации в течение всего срока службы, чтобы была возможность отследить изменение параметров техники с течением времени ее эксплуатации, потому что уход параметров это отказ техники. Вы переоцениваете навыки человека, разрешающая способность человеческого слуха как известно порядка 2дБ, ну пусть будет у очень малого количества профессиональных музыкантов и звукорежиссеров с тренированным слухом 1дБ, а у прецизионных приборов порядка 0,1 дБ т.е. точнее примерно в 20 раз, как минимум точнее в 10 раз чем у профессионалов. Больше того "навыки" о которых вы упоминаете это иллюзия, потому что на человеческое восприятие звука, который анализируется нашим мозгом влияют психоакустика и самовнушение, например если все говорят что провод А звучит лучше провода В то мы начинаем это"слышать"считая, что все не могут ошибаться хотя на самом деле никакой разницы нет. Также на восприятие влияет информация о этом проводе: мифы которые мы читаем и которые культивируются здесь специально, чтобы мы покупали больше и дороже, агрессивная реклама, маркетинговая раскрутка, красивый внешний вид и упаковка, более высокая цена - подсознательно мы считаем, что более дорогой провод должен звучать лучше и т.д. Единственный обьективный метод сравнения использующий субьективное восприятие слуха человека это групповой независимый слепой тест, где никто из нескольких слушателей не знает что конкретно играет в каждый момент и записывает свою оценку по заранее оговоренным критериям. Вот пример близкого к технически грамотному проведенного группового независимого слепого слухового теста влияния конденсаторов на звук, психоакустика и самовнушение в нем исключены https://electroclub.info/other/conders0/ . Такому тесту я доверяю, а когда кто то один слушает 2 провода и сам при этом их переключает и знает марку и цену то доверять такому "тесту" нельзя.

а у прецизионных приборов порядка 0,1 дБ т.е. точнее примерно в 20 раз, как минимум точнее в 10 раз чем у профессионалов. У прецизионных приборов отсутствует такая примечательная (и замечательная) штука, как человеческий мозг. Ассоциативное мышление порой творит чудеса.

У прецизионных приборов отсутствует такая примечательная (и замечательная) штука, как человеческий мозг.

Именно по этому откалиброванные и поверенные приборы всегда дают точный и повторяемый результат измерений, потому что Ассоциативное мышление порой творит чудеса. действительно в этом случае работают эмоции, психоакустика и самовнушение мозга и возникают когнитивные искажения: музыка звучащая громче воспринимается как более качественная, музыка которая нравится воспринимается как звучащая лучше, дорогой импортный брендовый в солидной упаковке внешне красивый кабель воспринимается более качественно звучащим, чем дешевый ноунейм, кабель который все хвалят воспринимается как звучащий лучше и т.д. А у бездушных приборов нет фантазирующего мозга и не возникают когнитивные искажения, поэтому они всегда выдают одинаковый и бесспорный результат которому можно безоговорочно доверять. Вся аппаратура и акустика всегда настраивается с помощью точных приборов и измерительных микрофонов а никак не на слух, тем более наше восприятие звука со временем меняется, а приборы всегда измеряют одинаково.

действительно в этом случае работают эмоции, психоакустика и самовнушение мозга и возникают когнитивные искажения Я так понял, Вы думаете, что ассоциативное мышление, это этакое своеобразное фантазирование, домысливание, область воображения, короче.

Когда я выразился "Творит чудеса" применительно к ассоциативному мышлению, это была обычная аллегория. Лишь намекающая на применение ассоциаций в нашей сфере - сфере звукоизвлечения.

Начнём с самого определения ассоциации: Ассоциация – это связь между понятиями и представлениями, возникающая в процессе их осознания. Ключевое здесь - связь и осознание. Слуховые рецепторы, как и основные, формальные (измеряемые, в том числе) параметры звука, это только самый первый, начальный этап звуковосприятия.

А мозг как раз и производит всё остальное, связь и осознание. При этом, несмотря на нынешнее комфортное и относительно безопасное существование (относительно первобытного, естественно) современного человека и возможное изменение слуха со временем, вовсе не отменяет эволюционный итог развития этого самого слуха.

Точное слышание, исторически, нередко являлось вопросом жизни и смерти. Когда неточный слух, тем более, излишнее фантазирование по этому поводу, могли просто-напросто стоить этой самой жизни.

Без вдохновения - ловить нечего

При таких серьезных слуховых тестах как описан по ссылке все эмоции надо отключать.

К73-16 - фаворит, смех

Аудиофильские мифы и заблуждения тоже при этом надо отключать

Только факты и сухая статистика слепого независимого теста если мы хотим получить точный результат, которому могут доверять все.

Наконец фрагмент статьи по ссылке на который вы не обратили внимание:

Пока шло обсуждение на форуме, так столько там было людей, «прекрасно слышащих разницу в звучании конденсаторов, даже с заткнутыми ушами». На прослушивание они не пришли… А жаль, я очень надеялся на встречу с ними — я думал, что это я не умею слушать, и они меня научат. А те несколько человек (из числа «слышащих»), которые пришли — не участвовали в тестировании. То есть, слушать, они слушали а вот протоколы писать отказались! Естественно — в протоколах указывалась фамилия, и все прекрасно понимали, что потом начнутся разговоры: «а почему это человек, который тут всех поучает, рассказывая, как он все хорошо слышит, ничего не услышал в правильном тесте?» Вот тебе и слышащие…

А вы уверены что слышите лучше описанных "слышаших гуру", проверяли себя и свой слух в таких серьезных тестах? Если не проверяли то дальше и говорить не о чем и писать нет смысла.

И вот, что интересно. Перед прослушиванием на форуме было много разговоров о том, как какие конденсаторы звучат. После теста все гуру приумолкли. Примерно на месяц-другой. А потом разговоры о звучании конденсаторов возобновились. Дальше — больше. Вернулись гуру, и снова начали вещать. И в том числе о том, насколько лучше звучат дорогие конденсаторы. И к этим гуру вернулась их паства, скандирующая вслед за гуру: «дорогие конденсаторы — хорошо, дешевые — плохо!» И на все попытки напомнить, что все эти конденсаторы мы только что слушали, и ничего не услышали, они отвечали: «сам дурак!». Что поделаешь, люди хотят, чтобы их обманывали, а кто хочет быть обманутым........

Человек не точный прибор потому что восприятие им звука меняется со временем. Маленький пример. Я слушаю персональный плейер в наушниках затычках все время на одном положении регулятора громкости, но не могу избавиться от ощущения, что при тех же цифрах цифрового регулятора громкость ощущается то громче то тише в зависимости от времени суток. А вы не замечали что ваша одна и та же стационарная система в зависимости от вашего настроения и времени дня нравится то больше по звуку, то меньше?

великолепная статья, спасибо- прочитал с удовольствием, очень познавательно ! это не конденсаторы Кузнецкого завода там фигурировали ?

Знаю эту статью. Чего они там могли наслушать такого, такой толпой (своими туловищами всё перезаглушили), с такими скучными лицами. Без вдохновения - ловить нечего. К73-16 - фаворит, смех.

так там вроде стаканчики попозже появились, а с ними и вдохновение...

К сожалению это не моя статья, поэтому не знаю. В плане обьективности и достоверности слухового теста для меня это не важно.

Прибор можно откалибровать, а уши?))

безапелляционного определения: " кабель А звучит лучше кабеля В" В кабельной индустрии градации между кабелями давно и успешно работают. Слушающий народ пробует, меняет кабели, всё это дело приносит прибыль, какие ещё нужны безапелляционные(?) доказательства в условиях рынка.

В кабельной индустрии и не только в ней градации между кабелями и аппаратурой придуманы маркетологами и успешно внедрены в массы в том числе и с помощью этого сайта поэтому всё это дело приносит прибыль и слушающий народ в это верит, поэтому никакие измерения и подтверждения качества проводов и доказательства ему не нужны.

придуманы маркетологами и успешно внедрены в массы Мне маркетологи не нужны были. Когда я в своё время подбирал связь выхода двух полтинников с антенной, прочувствовал - переменный ток так запросто по проводу не погоняешь. Это не цепь с батарейкой и лампочкой замыкать.

А так как в природе всё экономно и подобно, при прохождении тока по проводу особой разницы между звуковыми частотами и прочими ВЧ нет. Потому что нет чёткой границы. И те частоты, и эти при этом самом прохождении требуют определённых ухищрений в конструкции проводов и кабелей. С присущими разным частотам особенностям и назначения, естественно.

особой разницы между звуковыми частотами и прочими ВЧ нет. Потому что нет чёткой границы.

А раньше здесь писали что есть. Многие изменения происходят с повышением частоты, например известный всем скин эффект проявляется тем больше, чем выше частота сигнала. Влияние емкости и индуктивности кабеля с повышением частоты становится выше.

переменный ток высокой частоты так запросто по проводу не погоняешь.

Представьте себе я захожу на этот сайт примерно пару раз в сутки и читаю посты и блоги и ставлю отмеренные мне на эти сутки баллы заинтересовавшим меня. Если таковых не нахожу, то у меня есть примерно 15-20 человек с мнением которых по большинству технических вопросов я согласен и положенные мне баллы поочередно отдаю им: сегодня одному, завтра другому и т. д. за ранее опубликованные и отобранные мной по вышеописанным критериям посты ставлю еще раз повторю законно выделенные мне плюсы. Если я эти баллы не отдам завтра они пропадут. Где здесь по вашему мнению накрутка если минусы я не ставлю даже тем постам которые мне не нравятся, а сегодня никому не хочется отдать эти баллы? Это моя возможность высказать свое мнение по постам авторитетных для меня пользователей и потратить свои баллы. Не все ли равно когда эти посты были написаны.

Я считаю что никакого злоупотребления здесь нет: поставить лайк посту с которым вы согласны или участнику, мнение которого совпадает по большинству тем совпадает с вашим - выразить ему свою поддержку, тем более это не запрещено правилами сайта и не заблокировано в его движке и такая возможность есть : разрешено все, что не запрещено. Тем более минусы я не ставлю никому за исключением одного совершенно вопиющего случая: откровенной грубости одного из участников, когда очень странно его не забанили а его грубый пост просто втихаря стерли. Это может делать любой участник, в том числе и вы: поощрить лайками участников, посты которых вам нравятся и не испытывать больше разочарования по поводу такой возможности. Если кому то это не нравится то можно например убрать рейтинги и оставить лайки за посты или еще сделать как то по решению администрации.

Так Николая мочат сразу же пара местных активистов, что бы он не написал. И т.к. я разделяю его точку зрения на многие технические моменты , то я, конечно ,исправляю как могу . И т.к. я сюда ,порой, захожу раз в несколько месяцев , то разумеется читаю архив. Не запрещено.

Ps вообще странно, взрослые люди обсуждают количество звёздочек.

По мне так на фиг отключить все эти звёздочки и больше к ним не возвращаться. Толку от них ноль, а пустой болтовни хоть отбавляй.

а пустой болтовни хоть отбавляй. Может и не пустой. Как говорила героиня одного известного мультфильма: «От этой картины на стене очень большая польза — она дырку на обоях загораживает!»

взрослые люди обсуждают количество звёздочек. По мне, есть повод для разговора, уже хорошо. Коммуникейшн всяко лучше, чем немтырём по сайту шастать. А как разговор вырулит - это уже чисто от беседующих зависит.

Знаю людей у которых акустические провода равны стоимости АС

Это весьма странно и несколько нелогично. Скорее уж акустику менять, чем так.

Расскажите, как?

Применительно к обсуждаемому комментарию все по большей части уже написано. Если нужно что-то уточнить - пожалуйста.

Уважаю ваше мнение профессионала в отличие от мнения продавцов и не всегда технически грамотных пользователей, не различающих что может быть, а чего не может быть в принципе. Ваш рейтинг за пост ПН в 21: 54 это глас народа несмотря на усиленно насаждаемые мифы о якобы огромном влиянии проводов на звук ( и в том числе проводов питания !!!), а также о якобы недостаточном разрешении аппаратуры не всегда позволяющем это влияние провода услышать. Оба мифа способствуют постоянному "улучшению сетапов" путем замены аппаратуры и проводов к все более дорогим и увеличению продаж того и другого. Рад узнать что не всех удалось оболванить этими мифами. Увы постоянное промывание мозгов делает свое дело и аудиофильская направленность этого рекламно-информационного ресурса явно прослеживается.

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

Можем. Только сообществ таких - будет очень много. И идеальным , сетап будет только для одного сообщества - того , который его предложил...

несовершенстве человеческого тела и его слухового аппарата

Не согласен ! И тело и слух у человека совершенны - ведь ему их дал Бог !!! А вот , что у человека действительно - не совершенно , так это способность нормально общаться с другими человеками ! Ну как , нормально - хотя-бы без драки...

А то ведь , как получается - только соберешься унифицировать , а тебя уже заминусовали... Спросишь , что лучше , аналог или цифра - будет драка... Спросишь , транзистор или лампа - будет драка... ММ или МС иглы - опять драка. ММ фоник с повышающим МС трансом или МС фоник на усилении с регулировками входного сопротивления - и снова драка...

Как только человек узнал , что существует другое , отличное от его мнение - у человека появилась мечта! Уничтожить это мнение , что-бы не тратить время на его изучение и анализ...

+

Бог создал более совершенные организмы. Зрение кошки, выносливость собаки, ультразвук дельфинов и тд. Но различать нюансы звука для каждой особи отдельно. Это, видимо, толи шутка всевышнего, толи особенность хомосапенса.

Мда. Вот уж правда, "ад - это другие".

А вы и не спрашивайте. Вы для себя и так знаете, что лучше. А зачем вам другое мнение?

Все действительно хорошие системы, которые я видел это работа одного-двух, максимум трех человек. Коллективный разум здесь ничего не способен сделать.

Да и еще вот момент. Многим, конечно, не понравится, но процентам семидесяти тех, кто владеет какой-то аудио-системой по хорошему лучше вообще ничего не высказывать и не писать, потому что их опыт пока еще немногим больше нуля, а способность анализировать причины и следствия и делать выводы отсутствует вовсе. И многие из этих семидесяти процентов так ничему и никогда не научатся и будут недовольными ходить по кругу от одной проблемы к другой.

Так что озвученная в теме идея на мой взгляд не имеет почти никакой ценности.

Виктор, ну право... У нас же свобода слова, демократи(заци)я, гласность😁 Все вольны ошибаться.

Как показывают некоторые комментарии и здесь и много где еще, многие под демократией подразумевают охлократию, а то и вовсе анархию...

Ку!

но процентам семидесяти тех,

Думаю, на самом деле, процентам девяноста..😆

Ну а я чего, я аудиогопник, моим советам нельзя доверять категорически, ник об этом предупреждает.. 🤣

🤣👍🏻

многие из этих семидесяти процентов так ничему и никогда не научатся и будут недовольными ходить по кругу от одной проблемы к другой.

Во многом вы, конечно, правы. Но я бы не был так категоричен. Как минимум половина из них эти проблемы осознает, но решить их мешает элементарная бедность, плюс жилищный вопрос.

Ещё важную роль играет место проживания, и наличие подельников (единомышленников).

Ну а когда что то получается, человек готов поделиться своей радостью, и от чистого сердца научить других, как надо!

«работа одного-двух, максимум трех человек»

Картины, романы, сценарии, дизайнерские решения - все подчинено этому правилу.

«Все действительно хорошие системы»

Были ли среди них бюджетные решения?

Совсем-совсем бюджетные нет, если только системы из наушников и усилителя с ЦАПом. Но и в относительно недорогом сегменте все может быть неплохо. Вопрос именно в понимании процессов и в проделанной работе.

Очень ценной была бы информация по удачным относительно недорогим сетапам

Плюсую.

Хотелось бы "дорожную карту" для "бедных", так сказать.. 😁

Но, вангую, ее не будет, т.к. "старшие пацаны" скажут - если есть мозги - сам додумаешься, а если дурак - никакая "карта" - не поможет.. 😆

Колебался между короной и ржакой)

Вопрос именно в понимании процессов и в проделанной работе.

Виктор, "понимание процессов" это про совместимость компонентов или про что-то другое?

Отнюдь. Для кого-то это работа. Ценность которой вполне оборачивается деньзнаками. Остальным 70 процентам (не точно) просто доставляет удовольствие.

Яркий пример этого С.Лебедев на Сундуке. Всё что то меняет, меняет - лет 15 уже. А толку ноль. Хотя умные люди говорят - просто так барыжет аппаратурой.

Можем ли мы, сообществом, составлять идеальные сетапы?

Можем, но гораздо более интереснее составлять отстойные сетапы и спрашивать совета как их улучшить.

Гениально 👍😆🤣