HI-END начало 2000-х против HI-Fi современных, кто кого переиграет?

Почитал обзоры на буржуйских ресурсах, там всё чинно благородно - well balanced, deep and precise bass, natural, wide soundstage и всё в таком роде.

Может дело во вкусах?

А обзорщики не слушая писали чтоли?

Я тоже не доверяю Горбатову и СальвадоруАране ))

Можно доверять сколько угодно Горбатову, Сальвадору, или Всевышнему, кому угодно, но, не слушая предмет разговора Вы тычите пальцем в небо, пытаясь отыскать там звезду.

Дальше минусуйте, запас есть ещё?

Я с вами полностью согласен. Поэтому никому ничего не доказываю уже давно.

Ну наконец то, пришли к согласию. Жму руку.👊

Согласие было с самого первого сообщения в ветке - сие есть вкусовщина.

Жму руку в ответ!

Мы всецело доверяем вам и вашему вкусу. Вычеркиваем эти АС из списка на прослушку.

Спасибо за доверие.

Да, вычеркните, из самых лучших побуждений. Выглядят круто, обзоры хорошие, инженерная мысль заложена, но... они не звучат, уж поверьте мне, не звучат. Усь всё равно обрабатывает сч и вч, фиг с ними с нч. Эти АС не звучат.

Нельзя доверять вообще никому и даже Kostynya. Надо обязательно слушать самому.

Полностью согласен. Надо слушать, всё слушать. К сожалению, мечта была так близко, или далеко... В случае с этим hi-end - далеко. До сих пор своего звука не нашёл, может поэтому, предпочитаю аудиокниги - музыке, а музыку слушаю только тогда, когда куда то еду, в дешманских наушниках, с телефона, яндекс мюзик.

Если есть желание, то всегда можно найти свой звук. Достаточно походить по разным аудио салонам и послушать продвинутые системы, представленные там. Свой звук сформируется не сразу, придется потратить время. Но, на мой взгляд, это стоит того.

Не верь, не бойся, не проси.

https://www.salonav.com/arch/2006/09/058-061.htm?ysclid=m3o736rmb0234024927

Вот тест коллег из СалонАВ.

И кстати бренд существует вроде до сих пор, входит в API (Audio Products International) – торговые марки Athena, Energy, Mirage.

А самыми дорогими наверно были ЭТИ.

Почитав про этот тест, думается эту акустику не раскрыл усилитель, автора этого блога)

Возможно и так. Лично мне акустика Мираж не то что не нравится, нет, я прекрасно понимаю сколько туда вложено труда и мозгов. Но звук вокруг...нет, не моё:))

Поддерживаю и плюсую. Как по мне, то Мираж на HI-END "в общепринятом понимании не тянет".

Что по Вашему тянет? И что по Вашему общепринятый HI-ЕND?

По мне HI-END - это когда система, кроме отличной отработки всего частотного диапазона, ОСОБЕННО аккуратно прорабатывает микродинамику и создает сильную, прямо-таки гипнотическую вовлеченность, в музыкальную композицию. Когда слушаешь и боишься случайным движением разрушить эту "волшебную ауру".

100%

И даже не закрадывается мысль о каких то частотах или натуральности звука, просто выпадаешь из реальности.

Ок. Конечно понимаю, про такие красивые, пространственные описания. Опять таки, приведите пример. У меня есть примеры. А у Вас?

Например: мне очень понравились Рэвел Ультима Перформа, стоят безумно дорого, но звучат божественно, подходят под Ваше описание. Речь идёт даже не о напольниках, а о полочниках, но они звучали так, что я просто залип. Infinity Renaissanse - очень благородный звук, породистый и красивый, они уже не выпускаются, но если вдруг будет возможность, в чём я очень сомневаюсь, редкий гость, обязательно послушайте.

Вообще хай-енд хай-енду рознь, есть такой, который слушать не очень хочется, хирургическо-детальный, но людям нравится. Вкусовщина.

Да, HI-END это дорогое удовольствие. И он, действительно, бывает разный. Но ведь мы говорили не о цене. Вы спросили, как я это понимаю. Я ответил. Не понял только, почему Вы говорите только о акустике ? Такой звук может создать система в целом. И это не просто красивое описание. Это реальные ощущения

Что самое интересное, там не наблюдается звука вокруг, в привычном понимании. Просто расширена сцена.

Ну...так называется принцип звукораспространения:))

Валанкон аналогично.

У Валанкона совсем по другому. Это контрапертура.

Я про эффект звука вокруг

Не совсем. У Валанкона именно звук вокруг в любой точке. У Миража есть определённая сцена, передний план.

может просто усилок ваш не прокачал их....

Кстати очень на то похоже. Нет достаточной мощности звук как от радиоточки.

Думаю что справедливо сравнивать в рамках одного бренда и сопоставимой линейки. И то с поправкой на комнату и вкусовщину. При такой постановке вопроса я не сомневаюсь что новое оборудование переиграет. Вот только ценник в 4-5 раз выше за усилитель и ЦАП. А на мой CD транспорт раз в 20…

Вот я начал уже сомневаться в силёнках моего хэнд мэйнд усилителя. Такое впечатление, что не пихает он нормально нч в данной ас. Не должны они так звучать, там баса должно быть за глаза, они в линейку 30Гц играют, в линейку! на слух этого нет даже близко. 87Дб чуйка, это своего рода норма для хайэндщины. Мощник к ним цеплять? И не абы какой?

На слух, история по принципу и подобию как с Динами. Я отказываюсь верить, что оно, Мираж не звучат, они обязаны звучать при такой стоимости.

Отбросить в сторону эмоции. Что имеем: по 2 нч на каждую АС, нч 20-ки, кабинет не сильно больше моих, но тяжелее, одна АС 33кг. Ну на 20-ки что, сварочник нужен? Не верю блин, не верю ушам, но факт.

А какие у вашего усилителя характеристики?
20-ки, тем более 2, тем более длинноходные - не простая нагрузка.

С характеристиками тяжело. Специфический там создатель. Единственное что знаю, 80Вт на канал при 8Ом, 25 кг. живого веса и лампы греются так, что можно картошечку пожарить😁

Крышку верхнюю снимал и фотил внутреннюю анатомию, по просьбе тутошних шарящих форумчан. Сказали, блин добротно всё. Я по внутрянке 0 или почти 0. Могу только визуально и крайне субъективно оценить, например кроссоверы и примерно сказать, дешман или нет, или что-то среднее.

К слову, внешний вид этих Mirage внушает, очень, добротность корпуса на высоте, клеммы, они огромные, там триампинг, ими вообще убить можно🤣

Звучит не бренд, не цена и тем более не солидный внешний вид. Таких случаев когда дорогие брендовые АС не звучат достаточно много. Пора избавляться от стереотипа - куплю себе дорогие брендовые АС Hi end и будет у меня суперзвук. Проблема может быть и вашем усилителе. Попробуйте с другими усилителями. Сегодняшняя цена ваших АС:

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/akustika_mirage_omd_28_omnipolar_desing_4413912014

Соглашусь. Плюсую. HI-END звучание дает система, у которой все компоненты должны быть, примерно, одного уровня. Слабых звеньев быть не должно. Смотрите усилитель

А я бы, все-таки, сделал очевидное: притащил бы заведомо классный усилитель и провел бы сравнение. В конце концов самую объективную оценку может дать именно эксперимент. Может быть Вы и не достигнете того уровня звукоизвлечения, который по Вашему мнению соответствует HI-END, но вы точно будете знать, на что способны Ваши Миражи и какую роль играет в этом Ваш усилитель.

100% притащить хороший интегральник и послушать разницу

Усилитель играет огромную роль' если дело касается HI-END. Классный усилитель притащить домой? Какой?

Свой рекламировать не буду, хотя я им вполне доволен. Какие вам могут дать послушать? Огласите весь список.

Список брэндов оглашать не буду, смысла нет, оглашу ценовую категорию, не меньше 3 штук и то под сомнением.

Раз не хотите фирмы писать. Moon 6ой серии притащите и послушайте, что могут колонки. Побюджетней и проще можно 737 или 700 Винсент. Короче неважно гибрид или камень - нужно много дури,при том музыкальной "дури", чтобы раскрыть наверняка.

Порекомендую вам (https://www.whathifi.com/reviews/rega-aethos

Без цапа, без лишней 😀

Тут, конечно, надо все взвесить, но навскидку канадской акустике просится канадский усилитель. Например, Bryston. Он должен превосходить Ваш. И чем круче этот усилитель будет-тем лучше

Еще я бы посмотрел Classe

Все зависит от топологии фильтров АС, и качества комплектующих, не секрет что они сжирают львиную долю мощности усилителя, потому и пошло выражение "сварочный аппарат" для баса. Конкретно по динамикам сомневаюсь что им надо много мощности,качество и глубина баса больше зависит от конфигурации и параметров НЧ оформления (объем корпуса частота настройки фазоинвертора, параметров НЧ динамиков: частота резонанса и линейный ход диффузора) Если динамик не "конкретно сабвуферный" как например в автозвуке ,там подвижки сабов почти по 150 гр. бывают , то таким и правда надо больше мощности чтоб их сдвинуть с места. В домашних АС такого не будет, там другие принципы.

Возможно и усилитель басы слишком низкие обрезает. У меня как то был стерео ресивер Sony str D365. Так вот он тоже был будто с включенным сабсоником самый низкий бас на нем вообще отсутствовал, при одних и тех же колонках и аудиоисточнике в сравнении с усилком Marantz РМ66. Возможно ваш усилитель тоже не рассчитан на очень низкий бас и его обрезает.... всякое бывает

Вопрос сложный и неоднозначный. Прежде всего, чтобы проводить корректное сравнение надо привести к «одному знаменателю». А как это сделать, если даже покупательная способность того же доллара с те пор изменилась?  2000$ в 2000-х тысячном году и 2000$ сегодня – это не одно и то же. Да и HI-END тоже бывает разный: продвинутый и не очень. Кроме того, как мне кажется, изменился подход к построению аудио. Если раньше фирмы стремились поднять свой бренд за счет конкуренции качества звука и, тем самым, повысить цену на свой товар, то теперь некоторые фирмы стараются получать прибыль за счет удешевления технологий производства, материалов и комплектующей базы . При этом долговечность современного аудио стала ниже. Поэтому сравнить «за глаза» не всегда возможно. Однако, на мой взгляд, кое-что что можно и нужно учитывать: 1. Не стоит считать, что все «старое» (в том числе и винтаж) заведомо хуже (бывает и наоборот). 2. «Старое» аудио на вторичке значительно (иногда в разы) дешевле «аналогичного нового». 3. За те же деньги на вторичке можно купить аудио-изделие на несколько ступеней выше в части звукоизвлечения. 4. Покупки на вторичке надо делать «с оглядкой», поскольку свойство стареть для материалов еще никто не отменял. Лично у меня во всех моих системах (бывших и настоящих) всегда присутствуют как новые изделия, так и б/у, и даже винтаж.

На 2004 г. например, были KEF Reference 203, с теми же 20-ками нч на борту, их ритейл 7000 шт. зелёных, стоимость сопоставима с данными Mirage. Ко всему ещё, то что стоило 7 штук в 2004, страшно подумать сколько будет стоить сейчас. Они не могут не звучать.

Чего то вспомнилась фраза из Титаника: "Но он не может затонуть!

Корабль сделан из железа Сэр, уверяю Вас, может и затонет".

Небольшой фотоотчёт для наглядности.

Внешне по литражу они примерно одинаковы с Revel. А по излучающей поверхности миражи точно в плюсе по крайней мере по басам Я б провел эксперимент подключив бивайрингом нч миражи и вч сч секцию ревел, интересно бы было сравнить звук, он точно будет другой

Технический прогресс. То, что раньше требовало больших затрат и стоило дорого, сейчас дешевле и доступней. Радиоприёмник у меня в 70-х годах весил килограмм 6 и стоил целую зарплату, а сейчас за тысячу рублей можно в них рыться, как свинья в апельсинах )

Прогресс конечно идёт, спору нет. Применение различных материалов для диффузоров, аллюминий, карбон, бумага, пропитанная бумага, берилий, алмаз, перечислять можно долго.

Представьте, перед Вами KEF Reference, например 203. Вам сильно захочется копаться в них? Мне не хочется, но на кроссоверы я бы взглянул, из аудиоспортивного интереса, но не более.

Я Миражи лично слушал, модель где то сверху линейки, но не топ.

Очень объемный звук, но не для стерео, специфическая сцена. Хотя кому как зайдет. С басом проблем не помню.

Думаю, что проблема «не игры» в износе какого нибудь компонента.

Иван, высшая, выше нету у Mirage.

У меня на данный момент только два компонента: CD и усь, износа не наблюдается.

Мне кажется сегодняшний топовый Hi Fi , как минимум на уровне Hi End начала 2000х ,а то и выше. Прогресс не стоит на месте.

Ок, назовите пару топ хай-фай

Все что дороже 300-500 к и до миллиона. Мое такое мнение. Каждый в своем сигменте, естественно

Тяжело мне разбиратся в ваших курсах' но попробую свыше 5 тыс. $?

А что бы Вы выбрали на эту сумму?

300-500 к и до миллиона за компонент. Так точнее.

Мне кажется самый сложный сегмент вокруг 5к дол, у большинства раскрученных брендов это пред топ или чуть ниже: динаудио эвок, дали рубикон, монитор аудио Голд и тд, проблема с ними в том, что для многих это переходные АС, так как все же хочется: динаудио контур/конфиденс, дали эпикон, монитор аудио платина и тд. Я мало кого знаю кто долго прожил с такими ас, как правило со временем переходят на топ!

Я кстати тоже не исключение…👍

Magico,Rockport,Wilson Audio,TAD это не все .навскидку.

Это уже другая лига.

Да хоть наши с Романом Контуры - топ хайфай как минимум. 5200 евро - пара за полки. У нас цену не беру в расчёт. Можете сравнить напольные Контур с Ревел и с Мираж. Вот будет сравнение в классе. При достойном усилении если чуда не произойдёт и Мираж не заиграет на свои 7000 баксов, то значит технологически современная акустика шагнула значительно вперёд (по крайней мере в данном сравнении)

По-моему, это слишком поверхностная оценка. Тем более, что HI-END не является продолжением HI-FI. Это отдельное направление построения аудио (см. VDH, Роберт Харли, Лихницкий и др.).

Я разве говорил, что hi fi -это продолжение hi end? Я ответил на вопрос автора, заданный в его блоге.

Значит, я ошибся. Меня смутила Ваша фраза: ""Сегодняшний топовый Hi Fi , как минимум на уровне Hi End начала 2000х , а то и выше".

Я думаю, что просто так «в лоб», сравнивать HI-FI и HI-END не совсем корректно.