На текущий момент выбираю себе ресивер для домкино. Остановился на Denon AVR-X3500H. Цена вопроса — 47 500 рублей. Может кто-то поделиться опытом прослушивания данного устройства, либо предложить ему альтернативу в рамках его ценовой категории?
Основные два запроса: наличие Pre Out для вывода сигнала на интегральник и современный цифровой блок, для поддержки актуальных аудиоформатов домкино.
Акустика: Wharfedale Evo-2 40, Evo2-10, Evo-2 center, JBL ES250P.
Большое спасибо всем откликнувшимся!
Как альтернатива - Onkyo TX-RZ830. Onkyo лучше тем, что по HDMI принимает DSD и не преобразовывает его в PCM в отличие от Denon, но вот лучше ли Onkyo по звуку, не уверен.
Для домкино все это DSD не особо по теме. Это не киношный формат. И почему Денон не принимает DSD? Что ему дадут, то и принимает. Хотя я не особо в теме по этим делам. В кино все он хорошо делает и любые хайрезы киношные понимает.
Еще раз. Он принимает DSD, но выдает PCM. По моему мнению, это существенный нюанс, учитывая, что в тестах этот Denon сравнивают в тестах со стереоусилителями сравнимой стоимости.
Я полагал, что это источник сигнала может выдавать PCM или DSD, а задача ресивера этот сигнал преобразовать в аналог, раскидать по каналам, усилить и выдать звуковой сигнал посредством АС, для наших ушей понятный.
Мне проверить не на чем. У меня медиаплеер музыкальные хайрезы передает в виде PCM на Денон, так что могу только рассуждать в теории в чем тут разница.
А куда он его выдает в PCM, если он его выдает в аналог, как SergeyK выше написал?..
Самые младшие Marantz, nanoAVR HDA + мощник.
Зачем мощник? У меня есть интегральник для фронтов, в стартовом посте написал :)
А интегральник в режиме мощника может работать? Предварительный сигнал-то на фронты в ресе будет формироваться.
Да вроде можно в любой интегральник воткнуть, установив на последнем серединку по громкости. Вопрос в удобстве..
А разве при этом путь прохождения сигнала не удлиняется? Добавляется еще и предусиление самого интегральника , а какой бы он ни был хорошим - вносятся изменения в начальный сигнал.. Как я понимаю...)))
Удлиняется, да.
Но пока другого выхода нет. Самая основная проблема там - высокий уровень сигнала на входе, так как он уже "предусилен". Решать буду откруткой ручки громкости вниз, а со временем докуплю усил со входом на мощник. Ну либо, надо смотреть, есть ли в настройках самого реса вывод по выходу pre out линейного сигнала.
В любом случае, сначала попробуйте оба варианта-с усем и без. 3500-ый и сам не дурак.
Спасибо за рекомендацию. Хотя мне выше написали, что у 3500 усилительная часть от Denon 520. А это ну совсем база :) C другой стороны, для тыла и центра - с головой.
да, так и есть))! У 3ххх усилительная сборка от 520го номинальная мощность 40 вт/8 ом, у 4ххх от 720го номинальной мощностью 50вт/8ом, у 6ххх от 1000го номинал 70 вт/8ом. Мощности трансформатора 600 вт позволяет загнать туда больше сотни ватт, но это уже будет не звук, а электрический сигнал с искажениями >20%, им и хвастается мануал. Естественно, все три сборки очень разные по качеству, элементной базе)
Я просто хочу, чтобы вы приняли информированное взвешенное решение.
П.с возможно коллеги дали более правильный совет- вам нужен процессор, а не ресивер?
Мой текущий фронтальный усилок - старый Denon 915R. Думаю, что возможностей Denon 520 на тылах и диалоговой АС мне будет вполне себе с головой. 6000-ый ресивер, получается, будет играть лучше, чем то, что есть сейчас. А значит снова траты и бесконечное путешествие к улучшению :) Остановлюсь, наверное, на 3500H, либо каком-нибудь другом аппарате, но в этой же ценовой категории.
Вестимо для центра и тыловых каналов, или вы их тоже в интегральник затащите? Был бы он многоканальным, ресивер бы и не выбирался, выбирался бы процессор.
В общем, я внимательно прочитал написанное, а вы? )
Зачем мощник на диалоговую и тыловые колонки? Чтобы голоса и свист от пуль звучали "мощнее"? )))
Отвечу вам так - я иногда отключаю центральную АС при пересмотре фильмов в оригинальной озвучке, потому что центральная АС усиленная ресивером не способна конкурировать по качеству звучания с фронтальными АС усиленными усилителем. А фальшивая речь весь фильм, не способная передать интонации, меняет восприятие диалогов = персонажей = фильма. На мой взгляд причина вашей иронии/скепсиса относительно "мощности" только в отсутствии опыта. Правдоподобные диалоги в фильме дорогого стоят, как впрочем и корректная работа тыловых каналов.
Мой опыт - это мое личное дело :) В рамках данного диалога "спуск" до подобного уровня я трактую как однозначную победу своей позиции. Ваш совет с мощником на тыловые каналы выглядит как попытка установить литые диски за 100 000 рублей на Ладу Гранту и абсолютно неприменим для моего случая. Спасибо за ваше время!
Вообще даже ни разу не пришла мысль отключить центр ради лучшего звучания в фронтах, хотя пробовал и так, и так, когда центр был разных серией с АС-тогда да, разница бросалась в уши. А при одинаковых АС, т. е. одной серии и производителя, с центральной АС все хорошо. И у меня ресивер, не усилитель. И Аудиссей в Деноне позволят достаточно хорошо все пространство сшить и выровнять.
Что с чем вы сравниваете, центр на ресивере против фронтов на нем же?
Я пишу о разнице звучания ресивер vs мощник, на что вы мне отвечаете:
ерунда
у меня ресивер
?
Это я отвечаю на то, что через ресивер без мощника центр извлекает фальшивую речь, а с мощником не фальшивую.
победу своей позиции
А в чем позиция - услышать одобрение намерений? Ну я поддакивать за 3500 точно не буду.
попытка установить литые диски за 100 000 рублей на Ладу Гранту
Что мощник должен стоить дорого ваше мнение - я ни слова не написал о цене.
Удачной покупки.
А на основании чего вы строите свой ответ, если у вас нет мощника - так, предполагаете между делом? Это очень сильный аргумент против n летнего опыта, не знаю даже что могу противопоставить в такой ситуации )
А у вас был Денон 3500 и вы его эксплуатировали с мощником от Денон как у автора и АС как у автора? Что добавил мощник в систему и чего не выравнял Аудиссей? И чего вы в диалогах такого фальшивого получили?
Если был-тогда я извинюсь и скажу был не прав. Просто, я интересовался в свою систему покупкой мощника от Эмотивы и беседовал с владельцами такой системы. В принципе, Эмотива была не особо и обязательна. Бас немного лучше начинался контролироваться в стерео, но про диалоги не было сказано ни слова плохого и фальшивого. К тому что надо в таком случае и на центр мощник вешать, иначе швах.
Слышал я Denon, за это не волнуйтесь, но выбор другой сделал. Audyssey MultiEQ Editor исхожен мной вдоль и поперек, у меня в нем два активных "пресета". Сравнение прихода от мощника с системой эквализации - вы серьезно? Я пас.
Вот что мне ответил человек, не менее , а может и более авторитетный в звуке
Не всё так радужно, как пишите. Многое зависит от акустики.Например разница звучания хеко аврора 300 на х4500 и на х4500+а300 почти не ощутима, только если прислушиваться.Ощутимой она станет, только если ресивер не вытягивает акустику, а усь ее тянет.
Это я про покупку мощника Эмотива А 300 задавал вопрос.
У вас есть уверенность, что Денон 3500 не потянет АС Автора?
У вас-то с чем Денон 3500 работал? С Хеко целан 720?
Никита, что купили вместо Ddenon AVR-X3500H? Не сравнивали последний с Onkyo TX-RZ730?
потянет, уважаемый Сергей))) ровно до 40 ватт)). А дальше- швах((( при просмотре фильмов в долби на центр приходят больше ватт, чем на фронты вместе взятые))
П.с. поэтому поставил на домашний кинозал 2 центра последовательно, справляются)) левел инпут прибавил, всё хорошо))
Ваша адекватность у меня под сомнением, я писал выше. Так что не буду прислушиваться.
ваше право, не настаиваю)) Это просто моё мнение, как форумчанина))
П.с тут есть Эксперты, вот к их мнению точно можно прислушиваться))
+... Согласен с таким подходом , хотя и отдает некоторым перфекционизмом..))) От этого не уйти , ведь у каждого из нас свои требования ко всему, что нас окружает, в том числе звуку...
Об этом и речь. Иметь примерно 47 тр и получить достаточно сбалансированный аппарат для кино - суть задачи автора. А по поводу заморочиться улучшениями в звуке -так это бочка достаточно обширная и при неуемном желании можно кинуться наполнять ее, тратя ресурсы финансовые и временные.
Зачем мощник на диалоговую и тыловые колонки? Чтобы голоса и свист от пуль звучали "мощнее"? )))
Вы центральный канал диалоговой колонкой называете и там только юные смешные немощные голоса у вас звучат, серьезно?
Вам вообще ДК ни к чему, слушайте валенки стерео и не выпендривайтесь.
Единственное, что здесь ни к чему - это ваш оффтоп в треде. Проигнорировано.
Крайнемаловероятно. Торните мультик на каждый из каналов, напряжение переменки возведите в квадрат и поделите на R нагрузки. Вы получите мощность. Так как подобную процедуру я выполнял уже на нескольких сетапах 5.0, смело могу вам говорить, что на фронты идет значительно больше мощности, чем на все остальные каналы вместе взятые. В момент взрывов - несравнимо больше.
Ничего противопоставлять не нужно. Вы молодец, а я неуч. Ваш n-летний опыт дал мне самый корректный ответ на вопрос "хорош ли 3500H или есть что-то лучше в ЕГО ЦЕНОВОМ диапазоне?", а мое отсутствие n-летнего опыта заставило меня его проигнорировать. На том и порешим.
Все правильно, игнорируйте, слушайте валенки стерео и не выпендривайтесь.
Мне что одному интересно что стоит в усилительной части младших моделей типа avr1500 2500, не говорю про младшие750, 550 250
У Вас есть опыт эксплуатации nanoAVR HDA?
На Горбушке вашу акустику в начале нулевых с марантцем продавали . У меня были Варфы PI-40 и Evo-8 с Marantz-7200 .
И как оно?
Считаю отличный выбор, за эти деньги практически безальтернативный. И себе такой заказал, и видимо там же (Кибермарт), но потом попросил вернуть деньги и заново отправил но уже за Маранц 6013, конечно с доплатой.
А Магамеда слушать, так берите сразу 8500, Дэнон ведь начинается от Восьмёрки).
Спасибо! У меня, честно говоря, другое место - чел с Avito, который возит их из Финляндии и продает Авито.доставкой.
Думаете Кибермартом надежнее?
Не знаю надёжнее ли, но надёжно очень). Всё прозрачно, всё по русски, телефон. Возврат в течении 2 недель, всё за счёт продавца.
6013 стоит 65 тыс. руб. в Аудиомании - брать его сейчас за рубежом будет только настоящий искатель приключений )
3500 стоит 47 зарубежом. Думается, что конкретно в моем случае и под мои АС 3500 будет лучше, чем Марантц.
Ага, только я его брал летом, когда он в Аудиомании стоил 140 000 р. Да и сейчас он там 72900
На данный момент этот 3500 оптимален по цене-качеству, по-моему.
Спасибо, понял.
Автору вот для примера Денон 3400 (аналог 3500) и комплект от Фокал с методом настройки звука http://www.salonav.com/arch/2017/10/komplekt-focal-chorus-7-1.htm
Спасибо!
Заменил свой Денон1300 на Пионер, то же смотрел на 3500, но у меня Д.К. отделен и хочу би-ампинг
А что не так с би-ампом у 3500?
А атмос куда? Он тоже мне нужен
сорри)
Кстати, посмотрите на яндекс-маркете: сейчас 3500 доступен в двух магазинах за 49.
честно говоря не понял о чём Вы.
Я понял, это в наших локальных серых магазинчиках (СПб). В одном доставка только по городу, во втором статус "под заказ".
А avr3500 и marantz 6013 не однокласники? У них тоже очень схожа конструкция.
а по моему 6013 все же напоминает 4500, нежели 3500. Смотрите в интернете фото внутренностей, там одна и та же схемотехника.
Их лучше по весу сравнивать. Они специально запутали в куче цифр.
Однокласники это Marantz SR7013 и Denon AVR-X4500H вот сравнение по всем показателям: https://www.zkelectronics.com/...
Но я поддерживаю тех кто советует использовать дополнительный усилитель мощности на фронты или на все каналы).
слушал, очень даже хреновенький аппарат))
Возьмите 6600
6600 это что? Denon?
Да! Отличный Денон начинается с 6 тысячи))
Усилительная сборка от Д 1500. А на Д3500 усилительная часть слабовата, от 520 серии.
Сверху да, красив, но внутри очень простоват))
К сожалению, на 6600 я средства тратить не могу. А в чем будет выражаться основная разница, с учетом того, что фронты будет качать интегральник?
как ресивер он прекрасный!
Всё есть, всё умеет)) но до хайфая ему пару шагов сделать надо))
Если у вас отдельно фронт запитан- отлично!!
Надо бы немного адекватнее быть, товарищ.
Автору- 47 тр за 3500 цена хорошая, по звуку середнячок, вполне себе годный.
Спасибо, понял
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.