Почему пред усилитель в тракте не внёс изменения в систему? • Stereo.ru
ВопросTakoyVasya6811

Почему пред усилитель в тракте не внёс изменения в систему?

Всем добрый день, имею систему:

музыка в iTunes, Lossless 16/44,1 (alac)

источник macbook pro гнездо джек после встроенного цапа 24/48

обычный копеечный кабель jack to 2xRCA

усилитель мощности parasound a23 (регулировка громкости выставляется на задней панели по-канально)

акустический кабель Atlas Hyper 3.5

акустика Klipsch PR-5000F

Приобрёл в данную систему позавчера предусилитель со встроенным цап(32/384 +dsd) Parasound P6, идея покупки была, фундаментально - предполагал, что пред строит стерео картинку, обрабатывает как-то звук, плюс усиливает звук от источника до необходимого уровня сигнала усилителю мощности, чтобы ему было удобнее работать, ну и плюс почитал форумы, на которых люди рассказывают, что при подключении преда с мощником по балансному соединению происходит невероятный левел ап.

Итого, подключил пред по балансу, гоняю второй вечер, после включения преда в систему слов не мог подобрать долгое время, разницы нет никакой, ну вот прям вообще никакой, кроме того что пред звучит немного громче!

Во время сравнения выставил громкость на преде -15 делений от максимальной, чтобы сровнять громкости от источника подключенного напрямую в мощник по небалансу и по балансу от преда.

Сегодня сел, начал опять гонять, переключаю вариант аналогово подключения без использования ЦАПа в преде, пока только аналог.

Напрямую в мощник или на RCA разъёмы в пред который по балансу в мощник, ну разницу заметил, небольшую, логически повторяющуюся, но распознаваемую не на всех трэках и настОлько небольшую, что если сравнить разницу от замены акустических кабелей в системе, там хотя бы чувствуешь изменение везде и сразу, то тут композиция должна быть плотно загружена по динамическому диапазону, иметь высокие макродинамические параметры, а также быть динамичной и как можно больше инструментов и участников, то тогда - проскальзывает едва заметное влияние в ВЧ диапазоне, тарелочки, то есть самый самый верх становится немного звонче, из-за чего немного ярче начинает казаться подача, возможно, ВОЗМОЖНО! в некоторых местах композиции немного каши из инструментов чуть-чуть расхлёбывается, но опять же разница в восприятии такая, что она на гране того, что я сам себя накручиваю и выдумываю эту разницу.

Переходим к прослушки ЦАПа, мб я что-то не так настраиваю в ОС, но ранее брал у друга на тест ЦАП Topping d30 или d50 уже не помню, тогда разницы между встроенным гнездом macbooka я не ощутил, ощущение было что он тупо ярчит и немного плотнее бас, как эквалайзером задрали вверх и низ, ну и звук при этом становится таким плоским и громкость выходного сигнала у цапа была на 5 или 6 дЦб выше чем у встроенного цапа в ноутбук. Никакой улучшившейся сцены или детализации я там не услышал. Тогда для себя решил, что наверное уровень у Toppinga не настолько высокий, чтобы можно было при сравнении не с самой плохой аудиоподсистемой моего ноута сравнивать, что скорее всего это устройство берут для телевизоров или ещё каких приставок с банально некачественным звуком из-за ошибок конструкторов, ну либо для наушников.

После чего ходил к другу показать в его системе, что разницы со своим ноутом не услышал, подключал у него, всё так же как и у меня дома на моей системе. После чего он подключает в свой ноут на Windows, очень долго мучается с wasapi, там кодак слетел, тут драйвера, уходит у него литр пота и час мучений и в итоге через foobar, да даже тупо через браузер с vk зазвучало совсем по-другому, появилась сцена, глубина, пространственность, вопрос натуральности не рассматриваем, так как было ощещение, что звучит как какое-нибудь DSP плагин, но сам факт, что зазвучало иначе и интересно.

Теперь парасаунд, сижу весь вечер гоняю, пытаюсь убедить себя, что на этой песне в этом моменте глубже эхо, тут глубже тишина в послезвучии, там акцент на тарелачке больше, переключаю на ноут, что-то да, а где-то нет, не уверен в общем, что при слепом тесте смогу отличить где звучит ноут а где цап преда.

Скачал два плеера Vox и Pine Player - разницы с iTunes слабо читается, возможно её нет, за исключением возможности воспроизведения DSD.

Подскажите мб что-то настраиваю не так, но в мак ос особо-то и настраивать нечего.

Возможно преду нужно время на прогрев? Но опять таки у меня всего 7 дней по договорённости с магазином.

Сижу просто в недоумении, мб сдать его и взять какой-нибудь ЦАП пред teac-ud503 или стример с цапом Matrix?

Хотел закрыть слабое место, улучшить звучание системы, но по итогу одно растройство.

11рейтинг
1
2

Ответы

Alex
71рейтинг
1
4
2
1

Как бы Вам помягче сказать? Вы, грубо говоря, пытаетесь «поймать» звук, там, где его не может быть по определению… ITunes, можно сравнять по качеству с МРЗ! 😀

Раздобудьте у знакомых приличный CD плеер и послушайте на своей системе фирменный CD диск с качественной записью и тогда, полагаю, Вам все сразу станет ясно!

TakoyVasya @Alex
10рейтинг
2

Очень долго размышлял над источником, всерьёз размышлял над приобретением СД проигрывателя или даже МД проигрывателя и самостоятельной записью носителей, но пришел к выводу, что СД для меня будет неудобно, хочется цифровой источник.

В айтюнсе я не пользуюсь эпл музыкой, скаченные flac и alac записи, некоторые серые оцифровки, некоторые официально купленные. Беда с самой программой?

TakoyVasya @PipeSmoker
6рейтинг
1
1

После весенних событий он уехал, так что такой возможности больше нет, дело было точно не в комнате прослушивании, потому что по-началу пока он мучался со слетевшим драйвером звук был такой же как у меня на мак ос.

Eagle_2019 @TakoyVasya
0рейтинг

Вместо преда!

Пред-то вообще нужен?

Конечно, нужен! У Вас же не интегрированный усилитель, а мощник (если я правильно понял)

На сегодняшний день есть сетевые плееры с хорошим ЦАПом и предварительным усилителем! В эту сторону я б и смотрел)

Вот, сходу: Как Пример

Можно и подешевле найти...

lifter
32рейтинг
2
1

Автор, у вас пред и мощник достаточно высокого уровня. Теперь до их уровня нужно подтягивать источник и акустику. Именно они вам сейчас и не дают услышать разницу в звучании. Да вы это и сами понимаете.

Источник сменить будет подешевле. Например, на сетевой транспорт. Акустику, естественно, дороже. Но как по мне, я бы начал с акустики

Leo
30рейтинг
1

Как вариант попробуйте. Так же на прослушку cocktail audio x45 как вариант и стримера и преда , и подключите его по балансу к мощнику . И послкшайте с стриминга и с flac , без вашего mac

TakoyVasya @Leo
5рейтинг
1

Этого аппарата нет у сетевиков, не знаю где взять его на тест, но ход вашей мысли мне понятен, может быть есть какие-то альтернативы?

Serg_E
10рейтинг
2

Дочитал до конца, вопросов к ТС много, но главный один, а какую музыку вы слушаете?

И второе - не надо даже пытаться расслушать разницу между подключениями, если использовать выход джек с ноута. Это за гранью.

NoamZahid
7рейтинг
1
1
1

Не расстраивайтесь! Такие проблемы возможны на любом уровне системы. Решение рано или поздно найдется. Скорее источник и копеечный шнур.

Phelix
6рейтинг
1
1

Попробуйте установить проигрыватель Audirvāna и послушайте те же файлы, я в своё время сравнивал с ITunes, первый играл гораздо лучше. А звук с миниджека выводите по оптике? У маков ведь встроенный в него оптический выход mini toslink, только нужен оптический кабель с таким разъёмом или переходник.

TakoyVasya @Phelix
5рейтинг
1

Нет вывожу аналог, встроенных цифровых выходов нет, только type-с. То есть вывожу двумя способами - аналог по миниджек или цифру по юсб. Попробую этот проигрыватель.

ivasta @TakoyVasya
0рейтинг

Обязательно пробуйте USB. Получается, что Вы используете Mac, как ЦАП. А это работа других устройств - стриммеров, внешних цапов, цапоусей (ЦАПопредов) и прочего.

TakoyVasya @ivasta
5рейтинг
1

Да прочитайте ниже уже писал и в теме поста писал, понятное дело на цап преда подавал звук через type-c. И ранее когда топинг гонял тоже также через type-c отправлял - звука с мака не было.

Поговорил вчера с другом у которого был этот топинг, он скзаал, что он играл только когда он кормил ему в едро файлы, без директ драйвов, у меня с мака так не получалось, поэтому и звук был посредственный.

TakoyVasya
6рейтинг
1
1

UPDATE.
Сдал пред обратно в магазин, собрал в пульте свою систему, попробовал стримеры.

Рекомендовали ifi idsd audio pro или rose rs250 - что с этими устройствами будет сильный левэлап по звучанию и подстать уровню моих компонентов.

Пока что считаю что это дорого 250к отдать за стример, не было возможности послушать их пока что, сегодня получилось послушать то что было в салоне - советовали сильно volumio primo и отговаривали из-за всех сил от matrix audio element i.

Послушав оба аппарата впринципе оба играют достойно, на уровне среднего СД проигрывателя, ну мб младшая середина) Но в любом случае это открыло мне глаза на то, что на базе ПК или МАКа построить нормальный источник или невозможно или это муки по сравнению с которыми создание земли покажется детской забавой...

Так что теперь новая тема - посоветуйте стример с цапом на борту, наверное создам новую тему.

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

Разницу услышали между ноутом и стримером ?))

Rose для вас избыточен

Собственно как и ifi idsd audio pro

Там стримров по 50-70 тыс нет что ли в наличии? 😆

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

Вы не поняли

Уровень этих стримеров слишком высокий для вашей системы.

Вся остальная система будет слабым звеном на фоне стримера и смысла в этом нет. Особенно с этими АС.. 🤷

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

volumio primo не приводилось юзать..

matrix audio element М - слушал. Ничего особенного..

Matrix Audio Element X2 - да, звучит хорошо. Но там ценник уже 🤦

Послушайте стримеры cocktail audio 15 или 25.. может 45..

Ещё Prizma...

lifter @Boss75
0рейтинг

Prisma с некоторых пор требует танцев с бубном, потому что первоначальная настройка завязана на google home, а это приложение сейчас удалено из playmarket и appstore. Если не пугает, то тогда можно

FROSTING @TakoyVasya
30рейтинг
1

За 210 можно взять Vincent 737 с цапом на борту, wifi и хреновой тучей выходов. Эх, я жалею, что Vincent мне не платит за рекламу. Надо им предложить. Думаю послушав, вы всё продадите и оставите Винсент. Как вариант ищите пред T7. Дальше сами.

AudioGopnik
2рейтинг
1
1

источник macbook pro гнездо джек после встроенного цапа 24/48

хороший сетевой плеер купите и будет вам счастье.

seaglance
0рейтинг

У вас была правильная логика. Действительно характер звука, сцену, тембры формирует пред. Если предварительная часть так себе, то даже крутой усилитель не спасет.

P6 в своей системе не слушал, но использую Parasound HINT (в котором предусилительная часть в принципе как в P6) в качестве преда, подключенного по балансу к Cd проигрывателю Electrocompaniet. Результат замечательный!

Пробовали использовать встроенный в пред цап?

TakoyVasya @seaglance
5рейтинг
1

Да я описал в топике, разница по сравнению с гнездом на ноутбуке не такая уже, чтобы сказать заметная, возможно он тоже посредственного уровня лишь бы было

Adenotom
0рейтинг

Могу только присоединиться к пожеланиям приобрести и использовать другой источник. С точки зрения удобства - сетевой плеер.

TakoyVasya @Adenotom
5рейтинг
1

Так может быть заменить пред на сетевой источник с цапом и предом? Что посоветуете в пределах 100-140, можно авито

TakoyVasya @Boss75
5рейтинг
1

использую два варианта: первый с гнезда джек с ноута, второй с юсб в цап преда - разница едва различима

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

джек с ноута,

Такой вариант вообще не рассматривал бы. Сомнительный выход в плане качества ...

По поводу вывода через usb с ноута - на сколько я понимаю, там надо уметь настраивать ОС что бы вывод был на должном уровне.

Мой совет - попробуйте любой стример

Boss75
0рейтинг

Неужели ни у кого нет взять на день нормальный стример ??? Вместо ноута ?

И попробовать стример - пред - мощник

И кстати, возможно в вашей связке с хорошим мощником и предом слабым звеном является акустика Klipsch, которая больше для кинозалов , чем для музыки ..

TakoyVasya @Boss75
5рейтинг
1

В Москву переехал недавно, знакомых увлекающихся хай-фаем нет, только если кто из форумчан сможет дать на вечер попробовать

Boss75 @TakoyVasya
1рейтинг
1

Самый оптимальный вариант - тащите свой мощник в салон где покупали пред , и там с этим предом и такими же ас ( должны быть в наличии ) послушайте со стримера и которые есть в салоне. И сравните с вашим ноутом ( взять тоже)

TakoyVasya @Boss75
6рейтинг
1
1

Про акустику тема древнее создания мира) тут какую бы я акустику не указал, найдётся человек который будет считать, что звука в ней нет)

Boss75 @TakoyVasya
30рейтинг
1

Приведу слова Алекса про клипш :

Клипш, референсной серии, это колонки для домашнего кинотеатра. Они могу орать очень громко, что в кино можно считать плюсом, а в музыке они слишком прямолинейны и съедают важные послезвучия, бас сухой и не глубокий, колонки имеют рупорное оформление ВЧ звена и звук имеет сильную зависимость от расположения относительно слушателя. Кроме этого, что бы слушатель не слышал каждый динамик отдельно в АС, надо сидеть от колонок на большем удалении, чем от АС с обычным оформление ВЧ звена. В музыки ВЧ рупор создает излишний акцент на ВЧ, что может вызывать быструю утомляемость у слушателя...

Вот полностью согласен с таким описанием и мои ощущения от нее идентичны.

Прям "лучше" и не скажешь про клипш... 🤷

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

Как вы пришли к этой акустике ?

С чем сравнивали ? Слушали разные АС со своим усилением, прежде чем выбрать клипш ?

TakoyVasya @Boss75
5рейтинг
1

Услышал в 2020 на выставке хай-фай и хай энд сочетание клипшей и парасаунд - понравилось безумно, до этого клипши даже не рассматривал, толком никогда нормально их не слушал, был такого же мнения как и вы, что акустика киношная, везде и всюду на формах участвовал в бесполезных юношеских холиварах, продвигал эту же теорию, того знания, которого у меня на тот момент не был.

Брал осознано, переслушав всех конкурентов в сегменте, тщательно уже сравнивал между собой: kef q750, dali opticon 6, quad 23l2 по-моему старая линейка, b&w 603 s2, focal chora 816, monitor audio silver 300 - в какой-то момент осознал, что раньше в звуке гнался за тем, что мне было совсем не нужно, но на форумах продвигается в умы юных любителей хорошего звука.

Изначально, невольным стечением обстоятельств и крайне огромной скидки, мой путь в хай фай начался с акустики jamo, тональный окрас этого бренда и те эмоции которые передавала эта АС с музыкой мне очень понравились, после продолжительного времени я понял что мне хотелось бы более детальной и богатой по тембрам акустики и сменил их я на monitor audio bronze, которые на момент очень сильно продвигались в сми и на форумах, ну и плюс распродажа в Мвидео была просто сумасшедшей -30% от цены по стране. В момент покупки klipsch они у меня и были.

В акустике примерно одного класса, между разными брендами, не будет столь больших, можно сказать оказывающих определяющее значение на решение, отличий по тембральному богатству и разнообразию, детализации или ещё каким характеристикам определяющим класс звучания этой акустики, самое главное для себя определить характер акустики и те эмоции, что она несёт вместе с музыкой.

До посещения выставки я смотрел в сторону dali opticon 6, потому что эти АС проталкивались в массы через все форумы, я будучи ещё владельцем monitor audio bronze всегда смотрел в сторону zensor с восхищением, поэтому для меня уже был определён выбор в сторону бренда дали.

Но услышав на выставке klipsch, я вспомнил всё то что мне нравилось в музыке.

Boss75 @TakoyVasya
0рейтинг

Ну тогда явно осознанно.. значит просто ваш звук...

Но мое мнение такое же - в связке с вашими обоими парасаунд, клипш эти слабое звено 😆

Boss75
0рейтинг

В общем пожалуй самый правильный способ повысить уровень системы - смена АС на уровнем выше (не клипш )

Следующий этап - смена источника

Если на смену АС нет бюджета сейчас, то тогда - стример.

Но как с клипшами будет - 🤷 даст ли прирост 🤷 надо слушать ..

smith_serhio
-10рейтинг
1

Если при всех равных вы включаете устройство в разрыв между компонентами, то почему оно должно что-то там улучшить? Максимум оставить так, как было

TakoyVasya @smith_serhio
10рейтинг
2

И зачем мне тогда устройство за 170тр которое не внесло никаких улучшений в сетап, а за свои деньги не внесло ухудшений? зачем тогда его вообще использовать?

Andrew_E @TakoyVasya
5рейтинг
1

Спасибо за ваш опыт. У меня мощник с цапом вместо преда. На покупку преда так и не решился, а теперь еще позже решусь, после более глобального апргрейда

TakoyVasya @Andrew_E
5рейтинг
1

Ну вот я тоже надеялся, что пред действительно сможет ещё улучшит картинку, плюс на борту есть ЦАП, понятное дело не самый качественный, но это я думал тоже даст прирост в звучании, но по факту добавилось только входов, но 170тр за коммутацию и пульт я не готов платить.

До этого тоже рассматривал вариант ЦАП с предом на борту, но чот народ на форумах пишет, что ЦАП с предом всегда хуже полноценного преда, только из-за этого пошел на покупку преда.

FROSTING @TakoyVasya
1рейтинг
1

Пробуйте хорошие интегральные решения. Как вариант попробуйте ламповый пред Vincent SA-T7. Акустика мне ваша совершенно не нравится, но дело вкуса.

smith_serhio
-10рейтинг
1

Ну, устройство-то доброе. Действительно, просто качественный источник и можно долго вам завидовать

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.