Почему пред усилитель в тракте не внёс изменения в систему? • Stereo.ru
Вопрос TakoyVasya 68 11

Почему пред усилитель в тракте не внёс изменения в систему?

Всем добрый день, имею систему:

музыка в iTunes, Lossless 16/44,1 (alac)

источник macbook pro гнездо джек после встроенного цапа 24/48

обычный копеечный кабель jack to 2xRCA

усилитель мощности parasound a23 (регулировка громкости выставляется на задней панели по-канально)

акустический кабель Atlas Hyper 3.5

акустика Klipsch PR-5000F

Приобрёл в данную систему позавчера предусилитель со встроенным цап(32/384 +dsd) Parasound P6, идея покупки была, фундаментально - предполагал, что пред строит стерео картинку, обрабатывает как-то звук, плюс усиливает звук от источника до необходимого уровня сигнала усилителю мощности, чтобы ему было удобнее работать, ну и плюс почитал форумы, на которых люди рассказывают, что при подключении преда с мощником по балансному соединению происходит невероятный левел ап.

Итого, подключил пред по балансу, гоняю второй вечер, после включения преда в систему слов не мог подобрать долгое время, разницы нет никакой, ну вот прям вообще никакой, кроме того что пред звучит немного громче!

Во время сравнения выставил громкость на преде -15 делений от максимальной, чтобы сровнять громкости от источника подключенного напрямую в мощник по небалансу и по балансу от преда.

Сегодня сел, начал опять гонять, переключаю вариант аналогово подключения без использования ЦАПа в преде, пока только аналог.

Напрямую в мощник или на RCA разъёмы в пред который по балансу в мощник, ну разницу заметил, небольшую, логически повторяющуюся, но распознаваемую не на всех трэках и настОлько небольшую, что если сравнить разницу от замены акустических кабелей в системе, там хотя бы чувствуешь изменение везде и сразу, то тут композиция должна быть плотно загружена по динамическому диапазону, иметь высокие макродинамические параметры, а также быть динамичной и как можно больше инструментов и участников, то тогда - проскальзывает едва заметное влияние в ВЧ диапазоне, тарелочки, то есть самый самый верх становится немного звонче, из-за чего немного ярче начинает казаться подача, возможно, ВОЗМОЖНО! в некоторых местах композиции немного каши из инструментов чуть-чуть расхлёбывается, но опять же разница в восприятии такая, что она на гране того, что я сам себя накручиваю и выдумываю эту разницу.

Переходим к прослушки ЦАПа, мб я что-то не так настраиваю в ОС, но ранее брал у друга на тест ЦАП Topping d30 или d50 уже не помню, тогда разницы между встроенным гнездом macbooka я не ощутил, ощущение было что он тупо ярчит и немного плотнее бас, как эквалайзером задрали вверх и низ, ну и звук при этом становится таким плоским и громкость выходного сигнала у цапа была на 5 или 6 дЦб выше чем у встроенного цапа в ноутбук. Никакой улучшившейся сцены или детализации я там не услышал. Тогда для себя решил, что наверное уровень у Toppinga не настолько высокий, чтобы можно было при сравнении не с самой плохой аудиоподсистемой моего ноута сравнивать, что скорее всего это устройство берут для телевизоров или ещё каких приставок с банально некачественным звуком из-за ошибок конструкторов, ну либо для наушников.

После чего ходил к другу показать в его системе, что разницы со своим ноутом не услышал, подключал у него, всё так же как и у меня дома на моей системе. После чего он подключает в свой ноут на Windows, очень долго мучается с wasapi, там кодак слетел, тут драйвера, уходит у него литр пота и час мучений и в итоге через foobar, да даже тупо через браузер с vk зазвучало совсем по-другому, появилась сцена, глубина, пространственность, вопрос натуральности не рассматриваем, так как было ощещение, что звучит как какое-нибудь DSP плагин, но сам факт, что зазвучало иначе и интересно.

Теперь парасаунд, сижу весь вечер гоняю, пытаюсь убедить себя, что на этой песне в этом моменте глубже эхо, тут глубже тишина в послезвучии, там акцент на тарелачке больше, переключаю на ноут, что-то да, а где-то нет, не уверен в общем, что при слепом тесте смогу отличить где звучит ноут а где цап преда.

Скачал два плеера Vox и Pine Player - разницы с iTunes слабо читается, возможно её нет, за исключением возможности воспроизведения DSD.

Подскажите мб что-то настраиваю не так, но в мак ос особо-то и настраивать нечего.

Возможно преду нужно время на прогрев? Но опять таки у меня всего 7 дней по договорённости с магазином.

Сижу просто в недоумении, мб сдать его и взять какой-нибудь ЦАП пред teac-ud503 или стример с цапом Matrix?

Хотел закрыть слабое место, улучшить звучание системы, но по итогу одно растройство.

Ответы

Alex

Как бы Вам помягче сказать? Вы, грубо говоря, пытаетесь «поймать» звук, там, где его не может быть по определению… ITunes, можно сравнять по качеству с МРЗ! 😀

Раздобудьте у знакомых приличный CD плеер и послушайте на своей системе фирменный CD диск с качественной записью и тогда, полагаю, Вам все сразу станет ясно!

TakoyVasya @Alex

Очень долго размышлял над источником, всерьёз размышлял над приобретением СД проигрывателя или даже МД проигрывателя и самостоятельной записью носителей, но пришел к выводу, что СД для меня будет неудобно, хочется цифровой источник.

В айтюнсе я не пользуюсь эпл музыкой, скаченные flac и alac записи, некоторые серые оцифровки, некоторые официально купленные. Беда с самой программой?

TakoyVasya @PipeSmoker

После весенних событий он уехал, так что такой возможности больше нет, дело было точно не в комнате прослушивании, потому что по-началу пока он мучался со слетевшим драйвером звук был такой же как у меня на мак ос.

Eagle_2019 @TakoyVasya

Вместо преда!

Пред-то вообще нужен?

Конечно, нужен! У Вас же не интегрированный усилитель, а мощник (если я правильно понял)

На сегодняшний день есть сетевые плееры с хорошим ЦАПом и предварительным усилителем! В эту сторону я б и смотрел)

Вот, сходу: Как Пример

Можно и подешевле найти...

lifter

Автор, у вас пред и мощник достаточно высокого уровня. Теперь до их уровня нужно подтягивать источник и акустику. Именно они вам сейчас и не дают услышать разницу в звучании. Да вы это и сами понимаете.

Источник сменить будет подешевле. Например, на сетевой транспорт. Акустику, естественно, дороже. Но как по мне, я бы начал с акустики

Leo

Как вариант попробуйте. Так же на прослушку cocktail audio x45 как вариант и стримера и преда , и подключите его по балансу к мощнику . И послкшайте с стриминга и с flac , без вашего mac

TakoyVasya @Leo

Этого аппарата нет у сетевиков, не знаю где взять его на тест, но ход вашей мысли мне понятен, может быть есть какие-то альтернативы?

Serg_E

Дочитал до конца, вопросов к ТС много, но главный один, а какую музыку вы слушаете?

И второе - не надо даже пытаться расслушать разницу между подключениями, если использовать выход джек с ноута. Это за гранью.

NoamZahid

Не расстраивайтесь! Такие проблемы возможны на любом уровне системы. Решение рано или поздно найдется. Скорее источник и копеечный шнур.

Phelix

Попробуйте установить проигрыватель Audirvāna и послушайте те же файлы, я в своё время сравнивал с ITunes, первый играл гораздо лучше. А звук с миниджека выводите по оптике? У маков ведь встроенный в него оптический выход mini toslink, только нужен оптический кабель с таким разъёмом или переходник.

TakoyVasya @Phelix

Нет вывожу аналог, встроенных цифровых выходов нет, только type-с. То есть вывожу двумя способами - аналог по миниджек или цифру по юсб. Попробую этот проигрыватель.

ivasta @TakoyVasya

Обязательно пробуйте USB. Получается, что Вы используете Mac, как ЦАП. А это работа других устройств - стриммеров, внешних цапов, цапоусей (ЦАПопредов) и прочего.

TakoyVasya @ivasta

Да прочитайте ниже уже писал и в теме поста писал, понятное дело на цап преда подавал звук через type-c. И ранее когда топинг гонял тоже также через type-c отправлял - звука с мака не было.

Поговорил вчера с другом у которого был этот топинг, он скзаал, что он играл только когда он кормил ему в едро файлы, без директ драйвов, у меня с мака так не получалось, поэтому и звук был посредственный.

TakoyVasya

UPDATE.
Сдал пред обратно в магазин, собрал в пульте свою систему, попробовал стримеры.

Рекомендовали ifi idsd audio pro или rose rs250 - что с этими устройствами будет сильный левэлап по звучанию и подстать уровню моих компонентов.

Пока что считаю что это дорого 250к отдать за стример, не было возможности послушать их пока что, сегодня получилось послушать то что было в салоне - советовали сильно volumio primo и отговаривали из-за всех сил от matrix audio element i.

Послушав оба аппарата впринципе оба играют достойно, на уровне среднего СД проигрывателя, ну мб младшая середина) Но в любом случае это открыло мне глаза на то, что на базе ПК или МАКа построить нормальный источник или невозможно или это муки по сравнению с которыми создание земли покажется детской забавой...

Так что теперь новая тема - посоветуйте стример с цапом на борту, наверное создам новую тему.

Boss75 @TakoyVasya

Разницу услышали между ноутом и стримером ?))

Rose для вас избыточен

Собственно как и ifi idsd audio pro

Там стримров по 50-70 тыс нет что ли в наличии? 😆

Boss75 @TakoyVasya

Вы не поняли

Уровень этих стримеров слишком высокий для вашей системы.

Вся остальная система будет слабым звеном на фоне стримера и смысла в этом нет. Особенно с этими АС.. 🤷

Boss75 @TakoyVasya

volumio primo не приводилось юзать..

matrix audio element М - слушал. Ничего особенного..

Matrix Audio Element X2 - да, звучит хорошо. Но там ценник уже 🤦

Послушайте стримеры cocktail audio 15 или 25.. может 45..

Ещё Prizma...

lifter @Boss75

Prisma с некоторых пор требует танцев с бубном, потому что первоначальная настройка завязана на google home, а это приложение сейчас удалено из playmarket и appstore. Если не пугает, то тогда можно

FROSTING @TakoyVasya

За 210 можно взять Vincent 737 с цапом на борту, wifi и хреновой тучей выходов. Эх, я жалею, что Vincent мне не платит за рекламу. Надо им предложить. Думаю послушав, вы всё продадите и оставите Винсент. Как вариант ищите пред T7. Дальше сами.

AudioGopnik

источник macbook pro гнездо джек после встроенного цапа 24/48

хороший сетевой плеер купите и будет вам счастье.

seaglance

У вас была правильная логика. Действительно характер звука, сцену, тембры формирует пред. Если предварительная часть так себе, то даже крутой усилитель не спасет.

P6 в своей системе не слушал, но использую Parasound HINT (в котором предусилительная часть в принципе как в P6) в качестве преда, подключенного по балансу к Cd проигрывателю Electrocompaniet. Результат замечательный!

Пробовали использовать встроенный в пред цап?

TakoyVasya @seaglance

Да я описал в топике, разница по сравнению с гнездом на ноутбуке не такая уже, чтобы сказать заметная, возможно он тоже посредственного уровня лишь бы было

Adenotom

Могу только присоединиться к пожеланиям приобрести и использовать другой источник. С точки зрения удобства - сетевой плеер.

Boss75 @TakoyVasya

джек с ноута,

Такой вариант вообще не рассматривал бы. Сомнительный выход в плане качества ...

По поводу вывода через usb с ноута - на сколько я понимаю, там надо уметь настраивать ОС что бы вывод был на должном уровне.

Мой совет - попробуйте любой стример

Boss75

Неужели ни у кого нет взять на день нормальный стример ??? Вместо ноута ?

И попробовать стример - пред - мощник

И кстати, возможно в вашей связке с хорошим мощником и предом слабым звеном является акустика Klipsch, которая больше для кинозалов , чем для музыки ..

TakoyVasya @Boss75

В Москву переехал недавно, знакомых увлекающихся хай-фаем нет, только если кто из форумчан сможет дать на вечер попробовать

Boss75 @TakoyVasya

Самый оптимальный вариант - тащите свой мощник в салон где покупали пред , и там с этим предом и такими же ас ( должны быть в наличии ) послушайте со стримера и которые есть в салоне. И сравните с вашим ноутом ( взять тоже)

TakoyVasya @Boss75

Про акустику тема древнее создания мира) тут какую бы я акустику не указал, найдётся человек который будет считать, что звука в ней нет)

Boss75 @TakoyVasya

Приведу слова Алекса про клипш :

Клипш, референсной серии, это колонки для домашнего кинотеатра. Они могу орать очень громко, что в кино можно считать плюсом, а в музыке они слишком прямолинейны и съедают важные послезвучия, бас сухой и не глубокий, колонки имеют рупорное оформление ВЧ звена и звук имеет сильную зависимость от расположения относительно слушателя. Кроме этого, что бы слушатель не слышал каждый динамик отдельно в АС, надо сидеть от колонок на большем удалении, чем от АС с обычным оформление ВЧ звена. В музыки ВЧ рупор создает излишний акцент на ВЧ, что может вызывать быструю утомляемость у слушателя...

Вот полностью согласен с таким описанием и мои ощущения от нее идентичны.

Прям "лучше" и не скажешь про клипш... 🤷

TakoyVasya @Boss75

Услышал в 2020 на выставке хай-фай и хай энд сочетание клипшей и парасаунд - понравилось безумно, до этого клипши даже не рассматривал, толком никогда нормально их не слушал, был такого же мнения как и вы, что акустика киношная, везде и всюду на формах участвовал в бесполезных юношеских холиварах, продвигал эту же теорию, того знания, которого у меня на тот момент не был.

Брал осознано, переслушав всех конкурентов в сегменте, тщательно уже сравнивал между собой: kef q750, dali opticon 6, quad 23l2 по-моему старая линейка, b&w 603 s2, focal chora 816, monitor audio silver 300 - в какой-то момент осознал, что раньше в звуке гнался за тем, что мне было совсем не нужно, но на форумах продвигается в умы юных любителей хорошего звука.

Изначально, невольным стечением обстоятельств и крайне огромной скидки, мой путь в хай фай начался с акустики jamo, тональный окрас этого бренда и те эмоции которые передавала эта АС с музыкой мне очень понравились, после продолжительного времени я понял что мне хотелось бы более детальной и богатой по тембрам акустики и сменил их я на monitor audio bronze, которые на момент очень сильно продвигались в сми и на форумах, ну и плюс распродажа в Мвидео была просто сумасшедшей -30% от цены по стране. В момент покупки klipsch они у меня и были.

В акустике примерно одного класса, между разными брендами, не будет столь больших, можно сказать оказывающих определяющее значение на решение, отличий по тембральному богатству и разнообразию, детализации или ещё каким характеристикам определяющим класс звучания этой акустики, самое главное для себя определить характер акустики и те эмоции, что она несёт вместе с музыкой.

До посещения выставки я смотрел в сторону dali opticon 6, потому что эти АС проталкивались в массы через все форумы, я будучи ещё владельцем monitor audio bronze всегда смотрел в сторону zensor с восхищением, поэтому для меня уже был определён выбор в сторону бренда дали.

Но услышав на выставке klipsch, я вспомнил всё то что мне нравилось в музыке.

Boss75 @TakoyVasya

Ну тогда явно осознанно.. значит просто ваш звук...

Но мое мнение такое же - в связке с вашими обоими парасаунд, клипш эти слабое звено 😆

Boss75

В общем пожалуй самый правильный способ повысить уровень системы - смена АС на уровнем выше (не клипш )

Следующий этап - смена источника

Если на смену АС нет бюджета сейчас, то тогда - стример.

Но как с клипшами будет - 🤷 даст ли прирост 🤷 надо слушать ..

smith_serhio

Если при всех равных вы включаете устройство в разрыв между компонентами, то почему оно должно что-то там улучшить? Максимум оставить так, как было

TakoyVasya @smith_serhio

И зачем мне тогда устройство за 170тр которое не внесло никаких улучшений в сетап, а за свои деньги не внесло ухудшений? зачем тогда его вообще использовать?

Andrew_E @TakoyVasya

Спасибо за ваш опыт. У меня мощник с цапом вместо преда. На покупку преда так и не решился, а теперь еще позже решусь, после более глобального апргрейда

TakoyVasya @Andrew_E

Ну вот я тоже надеялся, что пред действительно сможет ещё улучшит картинку, плюс на борту есть ЦАП, понятное дело не самый качественный, но это я думал тоже даст прирост в звучании, но по факту добавилось только входов, но 170тр за коммутацию и пульт я не готов платить.

До этого тоже рассматривал вариант ЦАП с предом на борту, но чот народ на форумах пишет, что ЦАП с предом всегда хуже полноценного преда, только из-за этого пошел на покупку преда.

FROSTING @TakoyVasya

Пробуйте хорошие интегральные решения. Как вариант попробуйте ламповый пред Vincent SA-T7. Акустика мне ваша совершенно не нравится, но дело вкуса.

smith_serhio

Ну, устройство-то доброе. Действительно, просто качественный источник и можно долго вам завидовать

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.