Коллеги, кто может поделиться хорошими ссылками и обоснованными мнениями вот по какому вопросу:
Речь идет о CD и файлах (хотя если дискуссия охватит и винил - я не против)
1. Как понять какой именно релиз (какого лейбла) лучше приобретать / слушать?
2. Как вообще формируются эти релизы? Мастер-запись как я понимаю, была одна, а релизы все же разные? Или разная звукозапись делается? Что такое "японский диск"? Понятно, что сделан в Японии, но как именно сделан? Откуда берется разница?
3. Как вы отличаете оригиналы от подделок?
Вопрос возник в связи с тем, что после перехода на Tidal (после Deezer) и замены цифрового транспорта обнаружил, что CD звучит хуже. Да, плеер, используемый в качестве транспорта у меня далеко не топ, но есть и в самих CD сомнения (в большинстве случаев они явно неоригинал, это я и так понимаю, но и оригиналов слишком много разных, особенно у раскрученных групп)
Ответы
Поделюсь своим опытом. CD заказываю только из Японии. Даже с учетом пересылки FedEx International Priority выходит дешевле, чем покупать в РФ. Это относится к новым релизам. По качеству лучше нечего нет. Ограничение на одну посылку 21 тыс. японских йен. В эту сумму у меня обычно входит от 6 до 10 CD в зависимости от цены на каждое издание (обычно беру коллекционные Delux версии). Старые первопресные японские издания можно купить на Мешке. Лучше купить б/у японский первопресный диск в отличном состоянии за 1-1,5 тыс. руб., чем нового европейца за 700-1200 руб., разница между ними очень существенная.
Старые европейские издания уступают японцам, но в целом вполне годные. Современные европейские только в топку. Звук совсем плоский.
Последние приобретения: Manowar "Warriors of The World" японский первопресс 2002г., договорился за 1,2 тыс. руб. на Мешке, Scorpions "Pure Instinct", немецкий первопресс 1996г., нашел на Аvito за 500 рублей. Оба издания довольно редкие, звучат отлично.
После японцев на втрое место я ставлю оригинальные диски из США. Подход аналогичный как к японским (если есть японец, то он в приоритете, если нет, то смотрю США, новые релизы запечатанные или первопресы на вторичке). И не забывайте всегда торговаться на вторичке, обычно продавцы соглашаются на разумную скидку.
Отечественных исполнителей ищу на первопресных австрийских или шведских дисках (в 90-е издавали часто, обычно Sony DADC Austria). На Мешке есть практически все, включая запечатанные CD. Они по качеству отличные и заметно лучше изданных в РФ (я уже не говорю про современные перепечатки). Современные релизы покупаю только на живых концертах на память (иногда получается с автографами исполнителей).
Германские варианты Sonopress тоже очень неплохи для отечественных исполнителей. Аквариум БГ у меня их издания - отличный звук.
По старым изданиям Sonopress согласен.
Именно по старым.
Sonopress...ну если только Германия в районе Апрелевки расположена:)) Раньше, в эпоху винила, это был Tonopress, а нынче Sonopress:))
Да, я в курсе:)) Но Дискогс всего лиш Вики про музыку:)) Вернее релизы. А в своё время один бизнесмен купил в Германии оборудование и стал делать компакты, в одном из цехов заброшенной Апрелевки.
Вики , не вики , - но по поводу этого лэйбла там всё верно . Не совсем понял - в чём родство российской пиратки и "Сонопресса" ? Если пиратка скопирована с сонопрессовского диска , то конечно же и на пиратке будет присутствовать этот логотип . Тем же путём и ifpi-код попадает на пиратку .
Нууу...пираткой это трудно назвать. Даже типа на экспорт продукция шла. И опять же оборудование фирменное. И производство в три смены. Кстати. Возможно всё же "бизнесмен" таки получил официальную лицензию. Но раньше продукция его заводика и в ПЛ была представлена.
CD-Maximum , что ли ? Мутная контора .
СД-Максимум существует до сих пор. И не считает зазорным ныне заказывать диски и в Австрии и в Германии. А Сонопресс всего лишь выпускающий завод.
Вы не про SNC?
Нет конечно. Микоян всегда отличался внимательным отношением к соблюдению законов.
Пардон муа. Перепутал с АнТроп. Но это уже совсем другая история :)
Даааа:)) Андрей в своё время "поработал" не слабо:)))
Скажите пожалуйста, где конкретно покупаете в Японии? Заранее благодарю за ответ.
Что такое "японский диск"
Долгое время японским филиалам мастер-копий американские и британские студии не давали - не нравилось как они ручки крутят. По цифре часто им транслируют мастер-файлы, сделанные на материнской студии. Все японские издания отличаются звуком от родных оригиналов.
Ну , если , скажем так , - среднестатистически , то вы правы . Но нередки и исключения . Иногда , с японскими изданиями тоже нужно "держать ухо востро" . Ну , рассматривать издания с японской полиграфией и дисками европейского или американского производства мы не будем . Немножко интересней будут другие варианты . Например , низкобюджетные диски (от 1000 йен) - один в один по звуку с европейцами , - то есть , японцы там ничего не мудрят , а лепят так как есть . Но бывают и гораздо более досадные ситуации : издание не такое уж и бюджетное , - диски отпечатаны в Японии , но с европейских матриц . На таких изданиях каталожные номера матриц - именно европейские . Даже один из ifpi - кодов будет европейский . Как пример - японские переиздания "Pink Floyd" в 2006-м , 2007-м годах . Ну , это я приблизительно обрисовал ситуацию , - в каждом отдельном случае могут быть и ещё какие-либо варианты и нюансы .
Тема очень интересная, и весьма широкая.
Начну с начала: я задался целью, и собрал сетап, который играет CD объективно слышимо лучше, чем файлы и Спотифай. И, так же, я стал слышать разницу между релизами, качеством пресса, копиями.
Мой рейтинг по умолчанию:
1. Япония, оригинальные издания, до - ремастеринговые. По мне - идеальный звук. Первопрессы просто превосходны. У меня пока их не так много, по причине дороговизны, но это - жемчужины коллекции.
Blue Spec CD-2 и HMCD. Японцы. Даже после ремастеринга эти диски звучать прекрасно.
2. Европа/Америка, оригинальные издания, до - ремастеринговые. Уступают Японии, и "плавают" по качеству звука. Может быть прекрасный экземпляр, может и хромать.
3. Просто удачные диски. Это может быть и пиратка, и лицензионная копия выпущенная в РФ или Болгарии, может быть диск похожий на фирменный, но с признаками бутлега (нет IFPI, а должен быть, но, почему - то есть лого студии, и т.д.). К примеру, у меня есть диск Энгельберта Хампердинка, купленный на мешке за сто рублей. Как выяснилось, это наш, московский релиз, который делал Троицкий, и он звучит ну просто фантастически, насколько удачно получилось сделать снятие материала с винила.
4. Всё остальное. У меня есть диски Стинга после ремастеринга, звучащие лучше чем оригиналы. Есть фирменный Speak & Spell Depeche Mode после ремастеринга, и есть оригинальное германское издание родного года. Оригинал звучит теплее и приятнее, но на ремастеринге более прочная сцена и великолепно выставленный голос Дэйва.
Здесь уже как статус в соцсетях: всё сложно :). Мой любимый диск Тома Уэйтса Blue Valentine у меня ажно в трёх вариантах: Болгария 90х годов, французский оригинальный релиз купленный на барахолке в Тулузе, и японский HMCD. Никак не определюсь что лучше, Тулузец или японец. Звучат каждый по своему - но оба классно.
Третий месяц хочу статью написать про это дело, много материала набрал, пока времени нет.
Напишите, пожалуйста.
А то шутка юмора, явно не ваш конёк.)))
Вот согласен 😆. Напишу. Жду Heco Aurora 1000, потом с ними всё что наметил переслушаю, и потом напишу.
Все ж Heco решили не изменять?)
Ага. Я @Katerinовец - Онки с Хеками наше всё ))
Вопрос возник в связи с тем, что после перехода на Tidal (после Deezer) и замены цифрового транспорта обнаружил, что CD звучит хуже.
Больше так нигде не говорите, а то это очень смешно звучит. Никогда стриминг не будет звучать так как сиди. У меня есть Дизер и Тидал, есть с чем сравнить. Скачанные файлы с торрента ещё можно как-то сравнивать, хотя и они уступают сиди дискам, тоже когда-то качал, так что я в курсе.
Японцы звучат более аналогово. Мелодичнее. Ближе к винилу, что-ли...
Это не цифре надо подтягиваться к винилу, а винилу надо подтягиваться к цифре.
**Это не цифре надо подтягиваться к винилу, а винилу надо подтягиваться к цифре**
- Это да, я просто пытаюсь в доступных терминах описать преимущества японских CD. Ваша версия?)
Вам бы тоже не стоило быть таким категоричным.
Последние годы на торрентах множество flac'ов выкаченных из Tidal и Deezer. Вы ведь не хотите сказать, что на одном сетапе один и тот же трек, скачанный из Tidal и при прослушивании он-лайн звучит по-разному?
Слава богу, на торрентах обычно пишут, с чего содрали FLAC. IMHO качать файлы, выпиленные со стриминговых ресурсов можно, но только от безысходности, если нет копий приличных релизов.
Но это моё мнение если что. Нихт шиссен битте 😎
я по-немецки не шпрехаю, НО если следить за новыми релизами, то 99% что выбора не будет. Только [web].
Именно те торренты которые скачанные с сиди дисков, звучат неплохо. А те которые скачаны с Дизера, я называю деградацией, было и так всё плохо, а стало ещё хуже.
Я тоже стараюсь покупать только японские диски, остальные покупаю только в том случае, если не нахожу японских. И кстати, первопрес это не панацея, очень часто бывает так что он звучит хуже чем ремастер. У европейцев тоже бывают очень хорошие записи, даже очень хорошие. Как раз сейчас сижу слушаю европейский Joe Satriani, записан шикарно. И поменять его на японский диск, даже не возникает мысли.
так и нет смысла менять шило на мыло :)
ещё в начале 90-х годов, когда издавали старые записи, каждый издатель получал исходник и делал свой мастер для CD, звук мог отличаться...
и современные "ремастеры" старых записей могут даже у одного лейбла отличаться - тому пример издания Castle 90-х и Sanctuary 00-х - один и тот же лейбл, после ребрендинга сменивший название издавал разные версии с одних и тех же исходников...
а начиная с года 95-го, на все новые альбомы всем издателям рассылались одни и те же цифровые файлы для изготовления CD, и в Японию, и в Европу, и в Америку - поэтому эти диски по звуку никак не отличаются - это одна и та же запись...
то же самое и сейчас - и японец, и европеец, и лицензионная продукция российских лейблов - это практически копии... японцы по традиции добавляют бонус, зачастую сомнительной надобности, а потом будут переиздания, делюкс издания и тому подобный маркетинг с одинаковым звуком основного материала...
другое дело, что кому-то покажется недостаточной громкость первоначального издания, и выпустят "ремастер" ещё более громкий, с ещё большей компрессией :)
Сложно с вами не согласиться.
О компрессии, иногда идут даже на пользу. Нередко они звучат даже лучше.
А мне нравятся CD американские Warner
Европейские издания то же бывают разные. Сравнивал европейские диски Sony UK (Made in UK) и немецкие. Англичане явно звучат лучше. Да и ранее любимая Sony DADC Austria стала сдавать позиции. При наличии выбора беру англичан.
Говорю как есть в моем тракте… Не в вашем же. У вас вероятно не так. С дизером одинаково было, но Тидал заметно лучше
Я не хотел вас как-то обидеть.🙏
Ни в коем разе! От того и топик- может у меня диски какие-то не те. Плеер и стример подключены к одному цапу, но плеер оптикой, а стример коаксиалом. Может тоже вклад кабеля есть
Оптика обычно проигрывает коаксиалу, на то есть причины чисто физического характера, это тут обсуждали сто раз. Я сам перешёл с оптики строго на коаксиал.
Многие с тобой не согласятся:)) Ну как же, как может быть плохим кабель, сделанный из волокна, который применяется в микрохирургии!!!:))) Но все забывают о преобразовании. Сначала свет с головки в электросигнал, потом из электро опять в свет, на выход, потом опять из света в электро на входе:)) Там уже зависит от качества фотоэлемента. Т.е. как минимум три тонких места.
Никогда стриминг не будет звучать так как сиди
Никогда не говори "никогда".. 😁
Всё дело в цене аппаратов.
На хороших, стриминг вполне хорошо звучит, сопоставимо с качеством cd.
Большинство меломанов, уже перешло на стриминг с cd и обратно уже не вернутся.. Факты говорят сами за себя... 😁
Совсем скоро стриминг и cd переиграет, по качеству..
Да хотя бы Qobuz взять..
Дмитрий, был опыт по сравнению диска, рипа и стрима на ОДНОМ и ТОМ Же аппарате. Аурендер. Стрим проиграл.
Сравнить бы еще скачанный файл из стрима и стрим ;)
Хорошая тема, надо попробовать на Споти )
Чуть ниже уже ответил ТС. Был такой опыт. У меня в профиле в постах он должен быть.
Непросто все с CD . Если говорить об известных записях, "культурном наследии", то в результате звукорежиссерских извращений в рамках "войны громкостей" каждый новый релиз после очередного ремастеринга выходил и выходит все громче и компрессированее, выход - искать старые "довоенные" издания, наверно . Ну, а то, что ныне сделали из великолепного формата CD заботливые ручонки упомянутых режиссеров, варьируется в диапазоне от вызывающего некоторую досаду до редуцирующего лютую ненависть к авторам релиза, тут действительно впору ломиться обратно в патефонные дебри . А то и к парафиновым валикам . Но я не ломанусь ) Кстати, вопрос к тем, кто "собаку съел" на файлах - там с громкостью и компрессией такое же положение дел ?
Кстати, вопрос к тем, кто "собаку съел" на файлах - там с громкостью и компрессией такое же положение дел ?
Хоть собаку и не ел, но ответ очевиден - конечно такое же! Большинство файлов взяты с тех же изданий, которые вышли на CD! Относительно хай-реза все немного лучше, но тоже не всегда, надо смотреть в каждом отдельно взятом случае.
Объективности ради отчему, что иногда даже SACD диски не идеальны по записи (раньше даже здесь на сайте проскакивали сравнения разных изданий одного альбома и хай-рез не всегда побеждал аналог, хотя по идее должен бы)...
Сайт discogs в помощь, отзывы о каждом издании отдельно.
Да, дискогз рулит. Намедни отхватил японского Нила Даймонда - восторг а не звучание. Из Германии приехал за четыре дня.
Я ориентируюсь по discogs.
В моей коллекции cd дисков мало оригиналов и настоящей фирмы. В основном то, что осталось с 90ых болгаросамаропольского производства.
Есть реплики современные. Реплики и оригиналы не отличаю по качеству. На мои уши звучат почти одинаково или совсем одинаково. У реплик ifpi код располагается не на том месте, что у оригиналов. Буклет отличается от оригинала. Нюансами. Это все смотрю в Discogs.
Цена на авито может быть от лояльной и бюджетной до конской.
Я например купил японский ace of base за 350руб. Продал за 1200руб. Оторвали с руками ногами.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.