Коллеги, кто может поделиться хорошими ссылками и обоснованными мнениями вот по какому вопросу: Речь идет о CD и файлах (хотя если дискуссия охватит и винил - я не против) 1. Как понять какой именно релиз (какого лейбла) лучше приобретать / слушать? 2. Как вообще формируются эти релизы? Мастер-запись как я понимаю, была одна, а релизы все же разные? Или разная звукозапись делается? Что такое "японский диск"? Понятно, что сделан в Японии, но как именно сделан? Откуда берется разница? 3. Как вы отличаете оригиналы от подделок?
Вопрос возник в связи с тем, что после перехода на Tidal (после Deezer) и замены цифрового транспорта обнаружил, что CD звучит хуже. Да, плеер, используемый в качестве транспорта у меня далеко не топ, но есть и в самих CD сомнения (в большинстве случаев они явно неоригинал, это я и так понимаю, но и оригиналов слишком много разных, особенно у раскрученных групп)
В моей коллекции cd дисков мало оригиналов и настоящей фирмы. В основном то, что осталось с 90ых болгаросамаропольского производства.
Есть реплики современные. Реплики и оригиналы не отличаю по качеству. На мои уши звучат почти одинаково или совсем одинаково. У реплик ifpi код располагается не на том месте, что у оригиналов. Буклет отличается от оригинала. Нюансами. Это все смотрю в Discogs.
Цена на авито может быть от лояльной и бюджетной до конской.
Я например купил японский ace of base за 350руб. Продал за 1200руб. Оторвали с руками ногами.
Ориентироваться стоит на свой вкус. Мне, к примеру, совсем не нравится Dire Straits на супере от Вертиго. А вот от MoFi прям супер. А многие любят от Вертиго. Он погромче:))
Японию любят за качественный, приятный уху звук. А уж как там японцы наколдовали не известно. Но факт остается фактом, в большинстве случаев (хотя и не всегда) их издания отличные. Хотя есть еще номерные лимитированные от MFSL и Audio Fidelity из США. Но они заметно дороже и реже встречаются у нас в продаже (средний ценник 4-5 тыс. руб./диск). Хотел я тут прикупить в коллекцию SACD дисков в MFSL с официального сайта. Средняя цена диска около 30 долларов США. А отправки в РФ оказывается нет. Написал им письмо и мне ответили, поищите у третьих продавцов (короче вежливо послали меня на eBay).
Все диски разные, одни тихие, другие громкие, одни насыщенные низкими частотами, у других их нет, также с высокими частотами и в сборных альбомах тоже самое, только уже по трекам, вот и приходится крутить тембры, а хотел брать усилок без них.
Кто-нибудь подскажет по такому вопросу - я новичок в СD, слушаю в основном винил, недавно решил послушать диски, приобрёл несколько фирменных, в основном Америка и Европа. Так вот, диски по сравнению с винилом не звучат, один и тот же тракт, за исключением источников - винил звучит живо, натурально, завораживающе, компакт-диски строго, холодно и отстранённо. Проигрыватель дисков - Marantz CD-80, якобы не плохой аппарат. Получается слабоват он очень или это для дисков нормальное звучание?
Хех, вот и новая ветка топика родилась ). Старые песни о том же.
А потому, что есть такая отрасль психологии - психоакустика. Если не лезть в дебри и по простому, наши уши (тире) отделы мозга, отвечающие за восприятие музыкального материала, имеют собственную калибровку. Внимание вопрос: кто эту калибровку делает? - Думаете мы сами? Фигушки.
Наше восприятие калибруется системой маркеров, паттернов и психологических верификаторов класса "плохо-лучше-хорошо-отлично-превосходно" (это если на просто языке).
Пример. Мне 49 лет. Я вырос на виниле. В СССР, где хороший винил был на вес пепла минувших побед. Соответственно, я познал все прелести советских катушечников типа Илеть, Идель, Олимп и так далее со всеми Снежетями и Эльфами. Позже были кассетники. Начиная от Маяков и Санд, заканчивая Техниксами .... Накамиши (ооооо!). И кассетами типа Chrome, Metal. Вопрос: что для нас, детей советского винила было святой перспективой? Желанным эгрегором? Вожделенным Граалем? - Верно: его Преосвещенство Компакт Диск. Дальше без комментариев. Я всё понимаю, но религию менять не буду )).
Что быть Вам, двадцати_плюс - тридцати_плюс летним меломанам, когда так долго и настойчиво реставрируют веру в тёплый и аналоговый винил? - Правильно! Наслаждаться тем, что теперь верифицировано в ваших психо - паттернах, модой, масс - медиа, рекламой. Отнюдь, это ни в коем мере не осуждение!
Мои уши моя эпоха настроила на компакт - диск. Ваша - Ваши уши на винил.
Мне почти 50-ть, я вырос на сознании того что винил это что-то шипящее, трещащее и отвратительно звучащее, потому-что максимум что я слышал в юности это чемодан Юность 301 что-ли. И открыл я для себя винил всего лишь лет 5-ть назад, купив более менее приличную головку был ошеломлён звуком, с тех пор не воспринимаю цифру никак. Супруга, кстати, ничего не понимающая ни в звуке, ни в технике, то-же услышав винил сказала что это хоть слушать можно и приятно звучит, а звук магнитолы в машине невозможно, потому-что он режет слух.
Проблемка одна в вашем логичном умозаключении, я старше на десять лет, начинал с винила, естественно, но вот его величество компакт диск прошёл мимо меня.
Вопрос: что для нас, детей советского винила было святой перспективой? Желанным эгрегором? Вожделенным Граалем? - Верно: его Преосвещенство Компакт Диск
Всем ответившим спасибо! Резюмируя, разные релизы есть разные эквализации мастер-ленты или мастер-файла. Ну и, вероятно, разные настройки даунсемплинга. Поэтому отличается звук. Наверное, в некоторых случаях, альбом и перезаписывался. Это отдельная история. Тогда следующий вопрос: Можно ли понять какой именно релиз стримится через Tidal или через Deezer? Или это вообще не релиз, а сам студийный файл, в некоторых случаях пожатый, в каких-то нет, а если исходник аналоговый, то кто делал его АЦП? Каким образом эти сервисы набирают контент? Присутствует ли при стриминге доп обработка звука (чтобы "сочнее" звучало, к примеру)?
Хо-хо )). Знал бы прикуп, жил бы в Ницце )). Я думаю, что никак этого точно не узнать. Но предполагаю, что стримеры берут за исходники самые свежие ремастеринговые релизы, предположить это было бы как минимум, логично. Судя по моему личному опыту Споти мало чем отличим от аудио CD или хорошей FLAC копии.
Я сделал такой вывод (копирую из той статьи):
*Spotify не заменит хорошей фонотеки при её наличии. Тем не менее, этот сервис использует очень качественные исходники при формировании аудиотеки. Музыка со Spotify не отличается громкостью от оригинала, все инструментальные и вокальные нюансы остаются на своих местах. В "не стычном" прослушивании разницу услышать можно, но местами довольно сложно.
Однако, Spotify выигрывает у не-фирменного контента и у переписанных через перегон из FLAC дисков. Рекомендую как музыкальный плейер "на каждый день", для наушников в метро, по "блютузУ" машине, для фона к вечеринкам или просто посиделкам на кухне. Так же он будет очень полезен для ознакомления с новой музыкой перед приобретением её на физическом носителе: CD или виниле.*
в аналоге на физическом уровне записанная цифровая информация... а так да, совершенно верно, если отбросить передёргивание и демагогию - лазер считыаети физическую дорожку, как и игла дорожки грампластинки, только на виниле сразу записан звук, который усиливается (не будем подробно останавливаться), а на CD в виде дорожки записаны физически в виде точек-тире :) закодированные цифры, которые нужно расшифровать, переведя то, что считал лазер с диска в виртуальные цифры - это и есть аналогово-цифровое преобразование сигнала, который передаёт лазерный луч...
грубо говоря, лазер передаёт импульсы, а не цифры ...
Признаться, я слышал лишь о том, что аналогово-цифровым преобразованием называется процесс перевода звуковых колебаний, выраженных в электрической форме, в цифру. Предполагаю, что большинство здесь использует такую терминологию
или вы думаете, там закодированы сразу звуки, а не 0 и 1 в виде точек-тире, или впуклостей-выпуклостей, или ямочек и бугорков...?
что касается того, как работают цифровая аудиотехника, я не вижу смысла тут обсуждать - просто загуглите, там есть и подробно, и в целом, и простым языком, и технически-сложным
что бы закрыть для себя эту дискуссию, могу ещё добавить важный момент - вот это самое аналоговое считывание с компакт-диска имеет непосредственное влияние и на качество звука - сбита центровка диска, слышны посторонние призвуки, пришепётывание, которое вы можете и не выделять, как звук, но на общую картину накладывается, количество проходов чтения секторов, превышающее стандарт, тоже не улучшает звук, царапины, не критичные пропуски групп цифр, потеря прозрачности поверхности и так далее - это всё оказывает влияние... не такое, что звук на таком компакте вдруг стал глуше, или низов меньше, нет... но уже и не то...
файлы на HDD, SSD или флеш-накопителях к такому не чувствительны - там идёт считывание групп цифр и проверка контрольной суммой (это всё упрощённо) - если всё совпало, то и играет как есть...
и ещё - CD-DA - это сжатие с потерями по сравнению с оригинальной студийной записью в высокое разрешение, или даже аналоговой записью, которую можно оцифровать в высокое разрешение, если, конечно, это не цифровая запись в 16/44.1 80-х годов...
Все хорошо, только причем здесь АЦП, вы же правильно написали только в конце зачем то приплели АЦП, лазер считывает точки тире что и является 0 и 1 и нет там аналога от слова вообще.Считаю на этом разговор окончен, можете не отвечать не тратьте время, займитесь лучше теорией.
"мастер-запись", как называет её автор вопроса, или мастер-лента, или цифровой файл, который получается в студии звукозаписи сейчас - всё это имеет очень отдалённое отношение к тому звуку, который имеется на различных CD (другие варианты не будем пока обсуждать)
для CD делается отдельный мастер с той копии студийной записи, которую получил издатель
1 - на ранних изданиях-первопрессах это просто трансфер с ленты с соответствующим качеством цифровой техники того времени
2 - ранние издания MFSL - это тоже трансфер, но уже относительно качественный
3 - различные издания, где применялся эффект повышения высоких частот - pre-emphasis или пред-искажение (в CUE файлах увидите строку PRE) - это вообще не желательно слушать, так как этот эффект применялся для несовершенных первых CD плееров
4 - ранние японские релизы в принципе ничем не отличаются от других, другое дело, что многие японские издатели, типа Teichiku, более качественно подходили с мастерингу для CD, но это не означает, что все японцы супер, по отношению к изданиям других стран
5 - далее идут уже первые, ещё относительно аккуратные ремастеры начала 90-х, без сильной компрессии, но... исходниками для большинства этих изданий послужили не студийные ленты, а те самые первые оцифровки для первых изданий...
6 - отдельно нужно сказать про начальную эру чисто цифровых записей 80-х годов - это мрак...
7 - а далее начинается ещё большее мракобесие - ремастеры... и это продолжается до сих пор...
в принципе эта вся продукция - просто двухпроходная обработка в аудио-редакторе 1- увеличение громкости путём уменьшения динамического диапазона (DR) до критических значений 4 децибела, когда перебор на акустической гитаре звучит с одинаковой громкостью с пиками соло через дисторшн 2- эквализация - что бы всё бумкало и цыкало... всё это приводит к утомляемости от прослушивания и искажению звука - песок на высоких, гудение даже не баса, а просто низкрочатотный гул... при всех этих прелестях поначалу даже не применялся лимитер, который не позволяет срезать пики амплитуды при увеличении громкосити, его просто не было поначалу...
8 - современные цифровые записи, когда инструменты уже пишутся с соответствующими эффектами сжатия звучат более естественно, чем те записи 70-х годов, которые писались совсем с другим звуком.. другое дело, что сейчас мода на звук, я скажу так, несколько странная - называется она "стена звука"... но по мне это просто каша из гитарных риффов и якобы ''полифонических'' клавишных - как пример - Nightwish - хорошая музыка в ужасном звуке...
9 - и, наконец, ремиксы... это когда действительно с мультиканальных записей делается обновлённый микс - это уже совсем другое дело
10 - все эти Blue Spec и SHM-CD никакого отношения к записанному на этих дисках звуку отношения не имеют - на этих кругляшах можно издать как ремастер, так и неремастер - естественно, звук будет разный, можно издать даже такой фейк, как MQA-CD
11 - современные издания MFSL - это всегда отличный звук
Audio Fidelity Хоффмана не всем нравятся, но это вкусовщина - там есть не сильно удачные релизы, но это уже от исходника зависит...
12 - ну и о "пиратках" - кто бы что ни говорил, пиратский диск - это просто копия того или иного издания фирменного диска, и звук там будет идентичный... другое дело, что на заре продаж CD на горбушке эти диски делались из чего угодно, я имею в виду исходник, да и техника была не супер...
но встречались приятные исключения, получали даже копии мастер-лент из Германии, перезаписанные на бетакамовские видео-касссеты - это уникальные издания с неплохим звуком...
а сейчас это полная копия "фирмы" и мало чем отличается от лицензионных изданий
это только некоторые из пунктов, продолжать можно долго :)
в принципе нельзя дать однозначный рецепт, как выбрать диск с нужным звуком - если у вас бумбокс или около того, то вам нужны ремастеры...
если ваша техника претендует хоть на начальный вай-фай, то есть хороший вариант - для ознакомления скачать несколько релизов (или все имеющиеся) с торрентов и сравнить, сравнить не только ушами, скажем так, но и визуально, открыв waveform в редакторе, типа adobe audition
вот тогда вы и сможете определиться с покупкой того или иного издания... или просто оставить нужные файлы :)
у меня почти все, что имею AC/DC, первопрессы Albert Productions, Highway To Hell - 1986 Atlantic Records...
но это под мой тракт и они не идеальны...
Let There Be Rock вообще подпорчен на австралийских первопрессах - первая сторона громче второй и с компрессией, американские и европейские издания звучат ещё хуже и европейцы и американцы ранних альбомов - это компиляции с песнями из двух первых альбомов альбомов, которые только для австралии издавались, а не оригинальный вариант... а на виниле вообще мрак - вторая сторона в моно большинство изданий...
ремастеры 1994 года с компрессией и на хорошей технике звучат с хрипотцой и громковато... недавно появились digital download - но там ещё хуже...
неплохие оцифровки от Валеруна на известном трекере...
Не сравнивал разные релизы этого шикарного альбома, одного из моих любимых у AC/DC. Лично у меня в коллекции издание Made in UK начала 2000-х, не первопресс, но звучит великолепно.
если брать какой либо альбом исполнителя, то сейчас на стриминговых сервисах, в digital download и на CD - это одни и те же файлы
иногда для digital download используются файлы uncompressed, но это редко в обычных онлайн магазинах, чаще это код для скачивания, который присутствует на официально купленном физическом носителе
никто не рассылает файлы разного качества и разного мастеринга для печати CD и продажи digital download. и для стримов (если стрим flac) - они все абсолютно одинаковы
что касается доп. обработки на стримингах, то да, такое есть, но только в части уменьшения громкости, или уровня трека в -1 децибел... гормость в 0 децибел, которой злоупотребляют издатели музыки и эффективные бумбоксовые марккетологи - это зашкал, это проблема для цапа, скажем так по простому...
говоря о доп, обработке, не берём в расчёт MQA, как фейковый формат, использующийся исключительно для уменьшения трафика с тидал
почему кто-то считает, что CD звучит лучше, чем файлы или стриминг - это иллюзия и особенности воспроизводящего тракта - а как вы можете корректно сравнить в одинакоых условиях CD и файл...?
возьмите, к примеру, CD плеер с входом USB и поддержкой flac - включите CD и flac и сравнивайте...
без вникания в детали, что получается - CD читается лазером, передаётся на АЦП, потом на ЦАП и потом на аналоговый выход, flac читается сразу на ЦАП и передаётся на аналог - это уже разные тракты в коробке одного проигрывателя, и тракт с USB всегда будет реализован по остаточному принципу в проигрывателе CD... а если вы ещё CD сравниваете с аналога проигрывателя, а вывод flac у вас по оптике в цифре на ресивер - это ещё смешнее получается....
а если вы поставите рядом топовый медиаплеер с хорошим цапом на борту и ваш плеер CD и будете сравнивать, то я уверен, CD отправится отдыхать - пройденный этап сравнений...
