Доработка усилителя Denon PMA-720AE

Да сталкера больше слушать надо. Он доказывает непонятно что и непонятно с помощью чего. Набор какого-то советского хлама и старый осциллограф на столе. Хороший полигон для проверки аудиофильских мифов! Я в итоге так и не понял, что он хочет этим сказать. То ли аудиофилия существует, то ли это все бред. У него есть целое видео, где он объясняет, как по его мнению слух человека устроен. Мог бы хоть из своих видео сам сделать какие-то выводы. Ну и тут: кто то что-то попробовал, типа "слепого теста" (лень было весь час внимательно это смотреть). На каких колонках, что слушали, с какого источника? Вообще, эти люди хоть что-то кроме этой бюджетки слышали? Сидит и 59 минут чужие посты озвучивает. Скукота! Разумеется, два бюджетных усилителя, подключенных к одним и тем же дешевым колонкам, могут звучать неотличимо. А что они собирались так получить? Что Denon будет звучать принципиально лучше? Да не будет. С какой стати? Это же HiFi, и то и другое. И класс этих аппаратов не сильно разный, с поправкой на возраст. То что когда-то, в "золотую эру", стоило 150$, сейчас стоит 400. Отличия могут быть небольшие, и то не всегда их удастся услышать, если вся остальная часть тракта какая-то дешевка. Вообще, что отличает на мой взгляд этих "ниспровергателей мифов" - это очень неряшливо проведенные тесты, особенно "слепые". Потом это начинает гулять по интернету под лозунгом например "все усилители одинаковые" и "все аудиофилы - ушлепки", "заговор производителей" и т.п.

Насчет перепаивания - надо четко понимать, зачем Вам это надо. Верх слегка заваленный, но не обязательно всегда это плохо. Вам не хватает яркости? Думаю, выправить можно заменой деталей, но будет ли от этого лучше? Более яркий характер дешевого усилителя может дать более жесткий, утомительный звук, а детальности существенно не прибавится.

Поддержу!

Посмотрел видео полностью. Чет тут в теме народ обгадил сталкера, а он в видео чистой воды невиновный. И даже молодец, в схемотехнике шарит, причины объясняет.

Суть такова:

Некий Филипп купил денон 720, замерил АЧХ и обнаружил провал на -3дБ с 10 кГц. Сталкер оценил схему денона и указал на 3 конденсатора (на канал) в цепи обратной связи (подавление ВЧ помех) которые, вероятно, являются причиной завала АЧХ.

Филипп отсоединяет эти конденсаторы, АЧХ выравнивается.

Сталкер советует найти конкретный конденсатор, остальные, по возможности сохранить, дабы не превратить усилитель в УКВ приемник, но Филипп устал и решил отключить все три.

Нигде сталкер не говорит, что можно 720 переделать в старшую модель, а всего лишь сетует на несправедливость маркетинга и капитализма.

Народ, вы чего такие злые? Разве вас не радуют грамотные человеки, которые шарят?

Возможность апгрейда 7хх на 15хх озвучил всем Wadim, причем со ссылкой на вегалаб, а дебилами обозвали сталкера +25тыщ человек )))))

Вот наконец кто-то посмотрел видео полностью :)

А вот нечего пилить видео по полтора часа.

Сказанного тут на полторы минуты - изложил бы в начале видео кратко, тогда люди хоть могли понять о чем он без траты кучи времени

Не делайте из меня адвоката сталкера. Ну что за несерьезный выпад?

Успел посмотреть несколько других его видео. Человек не с пустой головой, с необычным способом подачи материала. Пилит "видосы" вполне себе, с идеей, как мне видится.

А мы вольны смотреть или не смотреть.

Да они у него одной направленности: обгадить повернутых аудиофилов. Сначала мне тоже понравилось, потом я понял, что это симпатично с виду, но туда же, куда и все "развенчатели". Можно даже там у сталкера в комментах меня найти. Я в итоге от него отписался. Полно таких, со странным набором аппаратуры, странными тестами. У сталкера все какое-то старое, советское, не самого высокого класса, типично давать возможность зрителю оценить качество звука через YouTube. Сам он по моему слушает с компа через встроенную ЗК. Тесты проводятся на коленках путем подпаивания каких-то проводочков и резисторов. Ну какая тут особая точность, это называется "мерить по сапогу". Есть люди безухие, без вкусов, без интереса к аудио, но кто все они такие, чтобы меня и других за аудиофилию судить со своим каким-нибудь старым осциллографом? Не влезают возможности моего слуха в этот осциллограф, все, капец, я уже ушлепок в классификации сталкера.

ЗЫ У него полно длинных скучных видео, на которых уснуть можно.

Был бы я владелец фокал утопия гранде, снабдил бы его нормальным оборудованием иииии....

Нечего добавить. Хочется только ехидно подшутить, что закон ома в hi-fi, видимо, работает по-другому))))))

Почитал его группу вконтакте, так они ушлепками себя называют, а не вас )))

юморят прикольно:

Жизнь звукарям, золотой штекер аудиофилям! 440Гц в хату!

Вы несколько его видео посмотрите. Там он рассматривает разных аудиофилов из интернета, как ботаник бабочек. Этот поэтому придурок, тот потому. Прикольно быть перестанет. Самое показательное, это когда он кружочки рисует. Типа вот большой кружок - это незнание ничего, вот поменьше - аудиофилькие сказки, и самый маленький - это мы, наука. То есть он со своим тестером и осциллографом - это тут наука.

Если ограничиваться законом Ома, то действительно, никакой аудиофилии не существует. Я лично абсолютно уверен, что с помощью бытового китайского тестера, которым он перед экраном все время машет, измерить всю сложность происходящих процессов невозможно. А чего-то более сложного, чем реакцию на какой-то простой сигнал на экране осциллографа, я у него не видел. Очень часто он разбирает схемы каких то китайских изделий, например, усилителей для наушников, но фирменные изделия - по моему один усилитель Marantz старый анализировали, и наушники разные. Два видео! По этому всему он берется судить обо всей аудиофилии в негативном ключе.

25 тысяч подписчиков у этого сталкера!25 тысяч дебилов,которые пытаются что-то переделать,не в состоянии купить приличный усилитель.Чего-чего,а дураков у нас еще на 100 лет припасенно,запас хороший....

Вы бы полное название аппарата написали, непонятно же, о чем речь.

Часовое видео лень смотреть, в чем суть этого зловещего заговора?

Да, час тратить времени - не получается.

Давайте детали конкретные - обсудим.

На веге есть тема по начальные деноны - очень занимательно. Мне не верили , 520 и 720 - одинаковые внутри и отличия всего в некоторых деталях. При желании 7** серия переделывается в 15** ))

А 15хх переделывается в 20хх?

Я бы преределал 5 -> 7 -> 15 -> 20

Но если серьезно, то начиная с 1500 и выше они «двойное моно» поэтому 720 точно нельзя переделать в 15хх

Двойное моно не может быть с ДВУМЯ конденсаторами .

Поэтому не нужно вводиться в заблуждение.

Там еще и печатка одна общая.. То, что вместо одного транса поставили два я не одобряю, т.к дальше - общее выпрямление и пр.

Не знаю, почему двойное моно не может быть с двумя конденсаторами, оставим это на Вашей совести, но я точно вижу два трансформатора внутри да и сама начинка 720 и 1520 отличается даже на вид абсолютно полностью

"Двойное моно" общее название концепции, реализация которой может сильно различаться. Кто-то считает, что это именно два моноблока в одном корпусе, кто-то обходится разными обмотками одного трансформатора, кто-то довольствуется только выходным каскадом. Поэтому в зависимости от степени приближения можно вполне сделать это чудесное превращение:

Я бы преределал 5 -> 7 -> 15 -> 20

Я тоже загорелся идеей переделать )))

P.S. Интересно, а во что можно переделать Golf?

Гольф точно переделывается в Ауди А4, а при большом желании в Lamborgini Diablo

Двойное моно не может быть с ДВУМЯ конденсаторами .

Салон АВ говорит, что может:

Мощность PMA-1520AE вполне достаточна для среднестатистической жилой комнаты — 2 х 70 Вт на 8 Ом и 2 х 140 Вт на 4 Ом. Предусмотрено подключение двух комплектов акустических систем.

Усилитель сконструирован по принципу «двойное моно» с раздельными сетевыми трансформаторами для правого и левого каналов. В выходных каскадах используются полевые транзисторы UHC-MOS, способные отдать в нагрузку большой ток с минимальными искажениями.

http://www.salonav.com/arch/20...

с раздельными сетевыми трансформаторами для правого и левого каналов.

Как минимум - неправда. Могу мануал на 1520 показать и увидите, что трансформаторы подключены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО . То есть каждый транс работает на два канала - они НЕ разделены.

Странно, но про 1500 читал не раз, что два трансформатора - это НЕ двойное моно и на это специально обращали внимание.

Могу мануал на 1520 показать и увидите, что трансформаторы подключены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО . То есть каждый транс работает на два канала - они НЕ разделены.

Вадим, я просто буквально процитировал тест из Салона АВ, можете проверить по ссылке. Как там подключены трансформаторы, мне это ни о чем не скажет. Я не радиоинженер.

Там еще и печатка одна общая

Что в них общего?

Говоря про печатку я имел в виду, что для двойного моно нужны две одинаковые печатные платы, а не одна общая печатная плата.

Если топология не пересекается, то какая разнира, разрезана поата пополам или нет?

Извиняюсь за такое количество ошибок, писал в эмоциях с телефона

Синтетические нотки в верхних регистрах ))) Это общее у всех Денонов. Даже жалко, на вид такие аппетитные среди них есть ...

Автор реально посмешил. Какие-то переделки у него. 720 в 1520. Ну да, конечно. Только плату от 1520, корпус с радиаторами от 1520. И трансы от 1520 с кучей потрохов.

Откуда вы такие берётесь только? А сталкера этого удавить мало за весь тот бред что несёт этот школозавр.

Если удавить,то для 25 тысяч дебилов будет трагедия.Это же стерео Дом-2.

Так он что, обманывает народ или что?

Если интересно, то приведу два фрагмента схемы блоков усилителя мощности.

Это от 700ae и 2000ae. Схемы удивительно похожи.

Схемы удивительно похожи.

А ничего что там почти все номиналы разные? Плюс радиаторы, обвес-куда это девать? Или "итак пойдёт"? Не надо бред нести в студию.

Так в том то и дело. Резисторов очень много в одинаковом номинале, 4 транзистора - одинаковые. Меняем транзисторы, конденсаторы и резисторы для глубокой переделки. Главное - схемотехника не изменена. А горстка деталек стоит очень недорого. Смысл твика - стоимость переделки значительно ниже достигнутого результата. Это здорово, когда производитель берет топовую схему и потом начинает упрощать вниз по линейке, без глобальных изменений, а нам это несложно поправить и подняться вверх.

Кое-какая разница в приведенных схемах есть. Придется еще напаивать навесным.

А горстка деталек стоит очень недорого.

Смотря каких.

Конечно есть.

Деталей тех, что стоят в 2000. А ведь можно еще лучше поставить )))

Желание халявы в нашем человеке неискоренимо.

И не важно что печатная плата другая и тд и тп. Мы допаяем, доколхозим и получится лучше топового оригинала.

По большому счету прийдется перепаять 90% деталек, плюс в 720м текстолит явно тоньше и хуже, так что плату лучше тоже заменить.

Уже б собрали с нуля сразу копию 2000-го Денона, хоть какой-то смысл бы был.

Я свой выбор сделал, у меня нет денона и не планирую его в систему. Поделился опытом по тому как несколько лет назад изучал и рассматривал в качестве кандидата для покупки. В итоге - отказался и выбрал другое.

Понравилось в деноне, что он довольно понятен по схемотехнике и предсказуем. Конечно, много чего и не понравилось.

Еще БП целиком менять надо, радиаторы, потому что транзисторы на больший ток, проводку, клеммы, корпус, потому что все это потом не влезет...

Да, я это тоже подразумевал, когда писал про 90% деталек :)

Клеммы можно оставить и возможно, корпус

Извините, если задел, ничего плохого лично о Вас не думал, просто идея переделки уж слишком заведомо-проигрышная

На самом деле есть модели, которые по конструкции с потенциалом и производитель сознательно упрощает или даже ухудшает звук в целях экономии или в угоду старшим моделям (искусственное разделение по линейкам). Вот такие модели интересны - немного изменений и получаем сильное улучшение в звуке.

А есть изначально убогие, которые никак не хочется в руки брать.

Согласен с Вами. Например, деноны 520 и 720 прямо близнецы, без сомнения можно «дотюнить». Несомненно, найдется достаточно примеров и в более дорогих категориях, но 720 в 1520 это все же не тот случай :)

Думаю, более того, что это достаточно частая практика в условиях очень слабой конкуренции в бюджетном секторе.

Да, видео затянутые. Да, своеобразный юмор. Да, не всё порой понятно и многие темы весьма спорные. Но этот человек развивает тему звука в определённом направлении. В наше время итак осталось мало людей которые так или иначе просвещают людей в аудио направлении.

Ну тут ТС можно было бы сразу указать, на какой минуте смотреть это все, чтобы услышать про Denon 720. Так обычно всегда делают. Но остальное то что длительностью в час? Он зачитывает мучения с прямым сравнением двух усилителей на слух, и в итоге радуется, что аудиофильского бога нет. И ни слова о том, что PMA-720AE далеко не самый лучший усилитель, как удается таким образом выяснить. А весьма посредственный. Так нет, аудиофилия в итоге виновата, а не Denon, и бог у аудиофилов не существует. Хотя по моему от PMA-720AE до настоящей аудиофилии еще очень далеко.

Ну в том то и проблема, что там нет конкретной минуты. Размазано по всему видео.

Раньше он делал видео короткие и по делу, а сейчас что-то длинное и мутное. Сил не хватает до конца дотерпеть. Мог бы покороче и внятно нам все это изложить. Со сталкером стало скучно.

Кто нибудь узнал какой конденсатор отпаять или заменить???