Имеет ли смысл замена фронтальной акустики или добавление сабвуфера? • Stereo.ru
Вопрос mexkb 95 1

Имеет ли смысл замена фронтальной акустики или добавление сабвуфера?

Имею:

комната 20 м2

источники Denon DCD-720AE \ Sony BDP-S5500 \ Creative X-Fi HD

межблочный кабель Onetech AIN7001

усилитель Sherwood AX-5505

акустический кабель Supra Classic 2.5.

фронт Tannoy Mercury V1i dark walnut

Из всего комплекта целенаправленно после прослушивания брал только проигрыватель дисков, остальное получалось само собой, исходя из привлекательности цены и сложившихся обстоятельств. Замечания к качеству звука имеются по многим параметрам, но в целом я понимаю что уплаченных денег он стоит. Основным вопросом, который хотелось бы сейчас решить, является дополнение системы НЧ составляющей (очень не хватает с 13 см динамиками). И тут мне не дает покоя возможность приобрести в Мвидео по привлекательной цене что-нибудь из комплекта Monitor Audio Bronze. А именно сабвуфер BX W10 за 15 тыс. руб., или напольники BX 5 за 17,5 тыс. руб. С учетом средней цены на маркете в 44,5 и 61 тыс. руб. соответственно мне это кажется хорошим предложением. По крайней мере альтернативы хоть какой-либо за эти деньги я не вижу (разве что самый дешевый варианты Yamaha, но мне кажется, что Monitor Audio повыше уровнем). Так вот, на что лучше обратить внимание? Сабвуфер подешевле, играть будет поглубже, кромое того привлекает закрытый корпус, и в кино, и в музыке должен быть по идее поинтереснее колонок. Напольники с другой стороны явно получшен моих полочников, и должны будут в целом поднять весь звук на более высокий уровень, с достаточным уровнем баса (полки потом определю на окружающий звук в 5.1). Что посоветуете выбрать? Вопросы сложности подключения сабвуфера на совет влиять не должны.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Wadim

А я не стал бы отказываться от вариантов полочников. Конечно, многое зависит от расстановки, но полочники могут очень музыкально басить, да и в равном с напольниками бюджете, полочники будут более музыкальны. Мне кажется, проблема не в АС у ТС, а в том, что он просто подошел к переходу на более высокий уровень в звуке. А это вопрос комплексный.

mexkb @Wadim

Не понимаю, почему все строят догадки, когда я точно описал проблему )))

У меня сейчас динамик 130 мм, о каком басе может идти речь? Да и вообще, как в двухполосной системе его получить? Если бы все частоты отлично игрались одной мембраной все АС были бы широкополосными устройствами с одним динамиком. Но все же с точностью до наоборот на самом деле? И чтобы получить нормальный бас по глубине, как минимум нужен некоторый объем, который не поместится ни в одну полку по умолчанию? Мне удалось найти только один вариант полочных АС (разумеется, я говорю о приемлемом для себя бюджете), который претендует на наличие баса, это Magnat Quantum 673. Эта АС подойдет под понятие "очень музыкально басить"? Что предлагаете посмотреть?

Расстановку можете считать идеальной - свежеотремонтированная комната с виброразвязанными и шумоизолированными стенами и потолком, расположение мебели выбиралось исключительно исходя из наилучшего качества звука, где нужно "клеенку подстелил" (первичные паразитные переотражения убраны).

Wadim @mexkb

Я не строя догадки, а высказал свое мнение. Извините, что оно вам не понравилось. Даже не знаю, стоит ли мне отвечать на ваши вопросы. Но все же отвечу по порядку:

130мм - У меня есть АС с 10см динамиком, широкополсник на TL - но мне нравится как она отыгрывает бас, поэтому, размер далеко не главное;

Двухполосные - прекрасно отыгрывают бас, а некоторые так, что трехполоски и не могут, дело не количестве полос.

Широкопосники - выше написал - могут хорошо басить. Кроме того, широкополосные системы имеют преимущества по линейности фазы перед многополосными (если очень кратко)

минимум объем - все немного не так. Например, есть напольники с настройкой фазика на 50 Гц, а есть полочнии, с фазиком на 30 Гц. Поэтому результат зависит от параметров головок и подобранного под эти параметры акустического оформления.

Под расстановкой я имел ввиду расстояние между АС и до слушателя.


mexkb @Wadim

"Мне кажется" - это догадки. Мне не не понравилось ваше мнение, оно отличное. Просто этот совет сильно мажет по четко сформулированному вопросу (хотя возможно я зря не поставил запятую в заголовке). Pozharskiy вообще предложил сменить усилитель, т.к. это самое слабое звено и даже модель предложил. Это все хорошо (и я сам прекрасно знаю о бюджетности усилителя), только это никак не отвечает на вопрос, что сделать:

ИЛИ сменить полочники на наполники за 17,5 тыс. руб.

ИЛИ добавить сабвуфер к полочникам за 15,0 тыс. руб.

ЧТОБЫ получить хоть какую-то НЧ составляющую

Смена усилителя возможно очень незначительно улучшить ситуацию с НЧ (хотя по этому поводу тоже есть сомнения, т.к. по отзывам мой усилитель как раз неплохо в своем классе с ней справляется), но толком поставленной проблемы не решит. И ваше мнение точно так же на мой взгляд пальцем в небо. Да, никакого спора нет, что за 50 тыс. руб. я смогу подобрать более басовую полочную акустику, которая будет подавать материал более музыкально. Да, за 100 тыс. руб. выбор будет еще больше, а басы и музыкальность еще выше. Та же история повториться при бюджетах 250 тыс. руб., 500 т.р. и 1 млн. руб. В чем ваше мнение заключается? В том, что я за больший бюджет я получу звук лучшего качества (в том числе по сравнению с напольниками)? Тут никакого открытия нет. Только я спрашиваю больше за количество звука, чем за его качество. Мне нужно на машину сначала все 4 колеса прикрутить, а потом уже думать какого радиуса диски красивее смотрятся - если изложение метафорами вам более близко. И в равном бюджете я убежден вы никогда не сможете организовать басы на полках лучше, чем на напольниках или сабвуфере.

В хороший бас на 10 см никогда не поверю. То, что вам нравится - не говорит о его наличии. Я соглашусь, что более правильный материал динамика + более мощный магнит + прочие влияющие параметры = могут обеспечить при равных размерах или незначительной разнице в размере преимущество. Но выдавить из 1,2 литрового двигателя, пусть и с турбиной, и с компрессором, 500 лошадиных сил вы не сможете. Это выше его возможностей даже при 100% КПД. Иначе говоря, баса в самом дешевой 12 дюймовой головке будет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем в ваших 10 см АС. Не сможет она создать такие же механические колебания при своем размере, это невозможно. Да, у вас будет лучше контроль, и многие другие параметры. Но от этого нет никакого смысла, если записанный басовый материал попадет за рамки возможностей воспроизведения вашей АС. Проблема обозначенная в теме - услышать этот материал, а не улучшать тот, что я уже слышу.

Двухполосные отыгрывают бас лучше только в том случае, если у них полный правал на СЧ или они заведомо гораздо выше по уровню. Дело в том числе в количестве полос, т.к. не может один динамик одинаково хорошо воспроизводить все частоты. Опять та же самая физика, спорить с которой бесполезно.

Размер порта, как и все описанные вами технические ухищрения имеют очень незначительные границы "волшебства" (как и сабвуферы лабиринтом, и прочая, прочая, прочая) . Эти "волшебные палочки" могут быть вспомогательным инструментом для настройки, но никак не основным средством для достижения цели. Я может быть не переслушал столько АС, как вы и те, кто отписались в этом теме, но инженерное образование имею, чтобы не верить в подобные чудеса. Можно с ведро порт фазика сделать на 10 см АС - но баса там, уж извините, от этого не появится.

И все же второй раз попробую спросить - вы предлагаете что-то конкретное? Чтобы я мог пойти послушать это в салоне и посыпать голову пеплом, сравнив с теми вариантами, которые обозначил в теме?

mexkb @mexkb

Ну вот, я уже почти отказался от идеи сабвуфера в пользу напольников. Придумал себе такие аргументы:

1. Нет нужды колдовство с согласованием проводить

2. Проще подключить все-таки (чтобы не танцевать с бубном, т.к. на усилителе нет "pre-out", а на указанном сабвуфере нет "speaker-in")

3. На полках моих ФИ спереди, поэтому легко можно будет повесить на стенку или разместить компактно без потери качества, тем более как тылы для ДК

4. Усилитель если не сильно про 100 Вт наврали должен будет потянуть по мощности 2,5 или 3 полосные напольники

А вы опять смуту внесли ))) Может быть лучше мне посоветуете что-нибудь взамен Arslab Classic 2 из минимально достойного? Ибо аудиомании у нас в городе нет, зато я могу зайти в гости к Пульт.ру.

Expo @mexkb

Бас, низы итд у многих понятие размытое... Не мало знаю людей, для которых "бузилово", это бас. Далее, если "Магнат" нравится, в чем дело ? Полностью согласен с "Вадимом"... ( жаль "плюсики" кончились).

mexkb @Expo

Для меня понятие "басы" заключается в музыкальной передаче всей контроктавы для стерео (в ином случае контрабаса, как и бас-гитар в некоторой настройке мы просто не услышим) и максимальной передачи субконтроктавы для кино (возможно в вашей интерпретации киношные эффекты и есть то самое "бузилово").

Мне не нравятся "Магнат", я их не видел и не слышал, и вообще не рассматриваю смену полок на полки. Я спросил у "Вадима" какие варианты он предлагает и привел единственный, найденный мной, вылезающий в 2 раза за обозначенный мной бюджет. Надеюсь, от него все-таки последует какой-то конкретный ответ.

Bbhob @mexkb
Для меня понятие "басы" заключается в музыкальной передаче всей контроктавы для стерео

Вы представляете, что это за АС? У меня при столитровых ящиках и 12" лопухах пол контроктавы под спад и нестабильно

в ином случае контрабаса, как и бас-гитар в некоторой настройке мы просто не услышим

а так почти никто и не пишет ;)

Expo @mexkb

Зачем спрашиваете совета, если и так "всё знаете" ! далее противоречите... выше пишите про " Магнат ", сейчас "не видел и не слышал"И, самое главное при этом "они вам не нравятся"...

mexkb @mexkb

Ну хорошо, на счет "всей" я слегка махнул лишнего. Но! Строй контрабаса с ноты "Ми" ("До" и "Ре" действительно пропускаем) в контрактаве начинается, как же по вашему почти никто так не пишет? Считаете, что в угоду 12 дюймовым лопухам все играют на записи несколькими тонами или даже октавой на контрабасе выше? ))) Ни разу не встречал честно говоря, как есть инструмент, так его все и пишут ))) Сюда же виолончель с "До" большой октавы. В любом случае слушать 4 виолончели в Apocalyptica или хотя бы один контрабас в Billy's Band или Sting & Royal Philharmonic Orchestra без этого не получится (отчего я собственно говоря и не рассматриваю полки, не умеют они этого играть по определению). Я уже молчу про Арвизу из Korn, который играет на тон ниже стандартного 5-струнного баса - это "Ля" субконтроктавы, между прочим. И если АС этого не воспроизводит - вы просто не слышите то, что задумал исполнитель (ни виолончель, ни контрабас, ни бас-гитару).

Я не говорю о том, что АЧХ должна быть равномерной до этих нижних пределов, но она как минимум должна проглядываться )))

mexkb @mexkb

По порядку.

1. Мне предложили рассмотреть полки, без указания конкретной модели.

2. Я возразил, что это нецелесообразно. Но все равно по характеристикам пересмотрел в интернете что мог, и нашел только один вариант (выходящий за бюджет), который закрыл бы поставленный мной в теме вопрос. Спросил подойдет ли он, также попросил указать какую-то конкретную модель полок, раз у мне предлагают остаться на них.

3. Получил снова совет тот же совет о полках, и опять без конкретного примера, и подтверждения, что подобранный магнат сойдет, или на что же мне стоит посмотреть.

4. Вы спросили что я считаю басом, я вам ответил.

В чем противоречие? Может попробуете вчитаться в то, что я пишу, если уж вообще взялись за это и решились вмешаться в наш диалог? Или по вашему на вопрос "что выбрать: конкретно такие-то напольники за такой-то прайс или конкретно такой-то сабвуфер за такой-то прайс" ответ "какие-нибудь полки за какой-нибудь-прайс" это ответ? Извините, но такой совет действительно даром не нужен. Не вменяемой аргументации, ни конкретных предложений - "купи то, не знаю что, лишь бы стояло на полке". Отличный совет )))

Я открыт к диалогу и буду рад конструктивным предложениям. Написал, что попробую послушать в салоне то, что мне предложат. Но предложений то в итоге никаких не последовало.

P.S. Я не знаю "всего", как вы мне пытаетесь вменять, но уж откровенную ересь точно могу отфильтровать )))

Expo @mexkb

Наверное ни кому не секрет , что меломаны, аудиофилы...имеют каждый своё видение..."тараканы", советы воспринимает каждый по себе... Как говорится, "каждый, сам выбирает, что для него совершенство" !

Wadim

mexkb, не знаю вашего имени, я очень не согласен с вашими утверждениями относительно размеров головок. Каждый к своему звуку идет своим путем (в небольшом бюджете можно получить высокое качество, хотя и очень непросто). Только вот часто общение с опытным человеком способно сократить этот путь на несколько лет и предостеречь от неверного шага и потерь сил. Не обижатесь, но вижу, вы не тот человек, который нуждается в совете. Извините, советовать вам нет желания видя негативный настрой .

Уже понял, что зря ответил на заданные вопросы...

Я большой противник сабвуферов ... и любитель полочников.

mexkb @Wadim

Никита )

Хорошо, что не согласны с моими утверждениями. А чем вы можете аргументировано подтвердить свои утверждения? Вот вам простая статистика с Яндекс.Маркета. Я выбираю "полочную" акустику, а дальше двигаю минимальную частоту воспроизведения (Всего представлено 1287 моделей):

60 Гц 898 моделей (70%)

50 Гц 618 моделей (48%)

40 Гц 267 моделей (21%)

30 Гц 44 модели (3%)

20 Гц 9 моделей (меньше 1%)

С учетом того, что большинство этих показателей нельзя воспринимать всерьез, ибо обычно не идет речи о сколь-нибудь достойном воспроизведении указанной частоты, а только о принципиальной технической возможности - скажите мне пожалуйста, как может полка музыкально играть басы? Для сравнения, напольников с заявленной характеристикрй в 20 Гц представлено 261 шт, я думаю разница видна невооруженным взглядом. Вопрос на засыпку:

Чем аргументируете такую разницу, кроме объема корпуса и размера\количества динамиков? Учтите то, что полочных моделей в целом представлено БОЛЬШЕ, чем напольников?

Мой настрой не негативный, он очень доброжелательный. Просто чтобы что-то советовать, нужно делать это не на ровном месте, как это делаете вы. Я вам привел вполне конкретные доводы о размере динамиков и объеме корпуса - вы их проигнорировали. Вот вам другой подход - маркетнгово-технический, обобщающий количество товара на рынке и заявленные по нему характеристики. Опять очень сильно не в вашу пользу - так вы попробуете возразить чем-то, кроме "я большой противник сабвуферов... и любитель полочников"? Это я заметил, и это очень хорошо (для вас, главное ведь - чтобы вам нравилось), но к сожалению является не выдерживающим критики субъективным мнением, никак не пересекающимся с объективной реальностью по воспроизведению полочной акустикой НЧ.


Wadim @mexkb

Очень приятно, меня - Вадим.

Много лет увлечен конструированием акустики. Мои первые АС были на 14 см. динамиках - "большие" полочники . Но они так басили, что просто удивительно, от куда бас в них брался. Но вот оценить их звучание в тот момент, было сложно, не было хорошего источника и усиления. С появлением достойного окружения, АС раскрылись. Это я к тому, что нужен комплексный подход. Вот сейчас вам посоветую отличные полочники, а вы их дома - не "услышите". Но вы уже понимаете, что Вам просто необходим "рост" в звуке.

mexkb @Wadim

"Не сразу все устроилось, Москва не сразу строилась" (с). Если принять, что АС осуществляет наибольший результирующий вклад в звук, то может быть они и не раскроются должным образом, но изменения то заметны точно будут. Не томите, открывайте занавес )))

bertier

если есть возможность в вашем городе послушать, то попробуйте ямаха ns 6490. Это полочники полноценного трехполосного размера. При их хрупкости характеристики весьма хорошие. Местные гуру тыкали мне на их отвратительные внутренности. Но по своему опыту знаю что у японцев из бюджетных деталек получается хороший результат. Их цена 11000. Продают в мэвидео. Сам хотел их недавно. Но у меня не вышло ибо их не было в моём мэвидео. Надо было ждать... Ну в общем морока... Ещё там есть какие-то по акции напольники за 13000, при первоначальной стоимости что-то около 30000. Если найду отпишусь.


Wadim @bertier

О да! Незабываемое. 6490- яркий пример, какую не нужно слушать акустику. Даже идеи были по твику от безысходности "танцев" вокруг них.

bertier @Wadim

я думаю всё-таки вы на всеобщей аудиофильской ненависти к некоторым брендам так говорите.

Тем более я поднимал тут эту тему. 6490. Никто толком мне про их звук не ответил. А были лишь фотки с какими-то детальками внутренностями их, из чего вы все делали выводы что эти колонки ПЛОХИЕ.

лишь один написал что у него такие колонки, и ему не хватает баса. Но ему нужен был убойный БАСИЩЕ.))

Wadim @Wadim

Про 6490 очень много информации на форумах. Многие пытались их улучшить, но они совершенно не поддаются твику. Поэтому от них просто избавлялись в конце концов.

bertier @Wadim

я как раз в инете противоположную инфу находил. И когда их улучшали то получалось хуже)

Ну ладно бог с ними.

milkman

Обратил внимани на то,что вам нравится звук в автомобиле,может в этом дело?Хотите такой же звук дома?

mexkb @milkman

Наверное, утверждение хочу "ТАКОЙ ЖЕ" несколько неправильное, но вы правильно подметили, что качество звучания в авто мне нравится больше. Как раз сегодня или завтра с легкой подачи Bbhob планирую провести эксперимент с перетасовкой компонентов и поиском "лучшего" на мой взгляд сочетания "источник-усилитель-акустика". В машине на самом деле тоже свои проблемы есть (основных две): твитеры у меня явно на троечку (шипящие звуки по ушам ездят, Depeche mode на громкости выше средней не послушаешь, танной с этой точки зрения удачннее) и усилителю мощности не хватает в поканальном режиме раскочегарить мидбасы (активная фильтрация мне понравилась гораздо больше пассивных кроссоверов, плюс возможности настройки среза гораздо выше, поэтому от мостового усиления пришлось отказаться, а 60 Вт\канал оказалось маловато). Хотя в целом контроль и музыкальность на мидбасе меня полностью устраивают. Уж не хотиите ли вы мне предложить рассчитать закрытый ящик и купить домой мидбасы, как от авто?! )))

P.S. В авто аудио подороже, чем дома.

mexkb @bertier

Был в Питере на концерте депешей - очень понравилось, но больше не едут, гады ))) А так много чего слушаю ) Забрал вот сегодня с почты саундтреки к "Темный рыцарь: возрождение легенды" и "Человек из стали". Все из-за рубежа приходится тянуть, не хотят к нам Ханса Циммера везти местные торгаши.

bertier @mexkb

мне тоже посчастливилось быть в далёком 1994 на Экзо туре депешей. УЛЕТ полный))

А не едут потому что новый альбом ещё не вышел, как вылет так и будет мировой тур.)

mexkb @mexkb

Я как-то медленно включаюсь видимо, пока группа не повзрослеет, она мне не интересна ) С Pink Floyd и Queen та же история, пока они не развалились, я до них не "добрался" )))

Serg_E

Вот если бы речь шла о подборе системы в большое помещение, где можно насладиться басом, именно ведь речь идет о басе, а не мидбасе, то ваше стремление было бы понятно. И второе, бас живет в АС за другие деньги. На частоты я бы не смотрел, пишут всякое, надо слушать.

mexkb @Serg_E

Согласен, пишут всякое... но если даже не пишут... то и слушать обычно не чего )))

Считаете, что в 20 м2 глубокий бас получить невозможно? На какие реальные параметры стоит рассчитывать по вашему в каком бюджете (15? 30? 60?) рассчитывать для такого помещения? Что послушать в каком бюджете, предлагайте?


Serg_E @mexkb

я обычно не люблю рекомендовать что то конкретное. Выбор сейчас позволяет послушать и сделать свои выводы, хотя помню что у вас мало представлено в магазинах, но все равно нужно искать свой звук на свои уши. В 20 м2 действительно получить достоверный бас скорее всего не получится из за акустических законов связанных с длиной волны нч диапозона. Вы это и сами думаю знаете. Но до 40 Гц вполне можно рассматривать АС. Можно и напольные. Какие не могу сказать, но думаю лучше все же подкопить и купить действительно хорошие АС, чем брать абы что. Лично мне более важно стало как играют АС, а не сколько по количеству выдают баса. И я еще раз повторюсь, что за свои деньги, ваши Тэнои звучат вполне прилично.

mexkb @Serg_E

Если Тэнои за свои деньги звучат прилично, значит в качестве бюджетного решения мне стоит просто вместо Монитораудио BronzeBX5 рассмотреть V4i, пока они еще есть в наличии, и пока их можно взять за 23,5. И цена приемлемая, и звук тот же, и баса больше, и ДК монобрендовый в итоге получится.

А стерео можно будет позже заняться.

P.S. Послушаю подороже, из того, что будет в наличии )


Vladimirr @mexkb

если у вас нет никаких претензий к V1i по ВЧ, то покупка V4i более разумный вариант, чем МА ВХ5, скорее не в смысле качества звука вообще говоря, просто у V4i корпус крупнее, размер НЧ динамиков больше, чем у ВХ5, звук будет более масштабный в 20м2, у МА НЧ вроде бы слышатся, но не особо то ощущаются))

Leo

Ну если вы слушаете Депеш и прочую электронику вам настолько уж глубоки бас не нужен - нет его там . Вам нужны колонки с "мясом" так сказать , причем что бы его было много на 50-40 гц и чтобы динамики при этом были быстрые .

значит нч динамик по больше должен быть . см 20 и больше.

А что за город такой замечательный что там кроме Эльдорадо , то есть пульт ру ничего нет.

?

bertier @Leo

ахах))) действительно существуют такие города, я тоже в таком же живу. Эльдорадо, корп центр и все))

mexkb @Leo

Я слушаю очень разную музыку, у меня почти нет жанровых предпочтений, поэтому встречается по всякому. И кроме музыки я еще смотрю фильмы и иногда играю в игры. Ба-бах и пиу-пиу требуют достойного сопровождения )))

По поводу скорости, тут скорее труд усилителя? Имеющийся ленив, АС это вряд ли исправит.

Я живу в Нижегородской области, с некоторой натяжкой можете считать, что в самом Нижнем Новгороде ))) Ну не так, чтобы совсем уж ничего нет, просто покупательная способность низкая, поэтому никто ничего в салонах особо не держит. В крупных сетях трудно что-то послушать из-за невозможности вноса своей техники, нежелания что-либо показывать со стороны продавцов, постоянной музыки в торговом зале. На авито в аудио-видео разделах почти как на кладбище )

Leo @mexkb

Мда тяжко у вас там в Нижнем - B&W . MA. Dali и так по кругу - как я понял три четыре салона и в них одно и то же .

milkman @Leo

Представляете,и я живу в городе где даже закрылся маг.Техносила,остались М.В.и Эльдорадо,так что в плане послушать проблема.

bertier

о смартфонах!. Главный их бич это батарея. Неправильно используемая зарядка для нее и не родная. Прибежали на работу, взяли у коллеги зарядку, зарядили. Дома еще раз. Потом пошло поехало. Через 7-8 мес.начинаются проблемы. Будь то известных фирм смарт, будь то китайский. Только известные в два три раза дороже. Теперь о функционале. Все известные фирмы не умеют читать с юсб накопителя файлы. Китайцы пожалуйста! Я и выбрал себе китайца. Была возможность купить Филипс. Стал сравнивать в магазе, Филипс кроме долгой батареи ничем не взял. Китаец оказался дешевле, экран покруче, с флешки и хард диска на терабайт читает все форматы, изображение в фильмах выставляется в любом размере ( я любитель со смарта посмотреть в дороге киношку или концерт), на фирменных надо скачивать платные приложения. Вопрос: В чем разница и что лучше? Естественно я выбиру китайца, потому что он мне предлагает все что мне нужно.


Serg_E @bertier

вы меня извините, но не могу понять почему вы не можете освоить как отвечать в топике чтоб было понятно кому вы пишите? Нажимайте "ответить", а не "предложить ответ"

bertier

неа)) не хочу. Здесь поднималась эта тема, и некоторые участники выссказывались за изменение некоторых функций при ответе оппоненту. Я тоже среди этих некоторых

bertier

в том то и дело что я как вы не убеждаю покупать бюджетку, а вы свои арслабы пардон пропихивете)). И потом я не говорил про дрянной китайский смарт, я выбрал себе вполне шикарный китайский смарт.

Serg_E @bertier

да, я такой))) все на Арслаб и Атолл! Если серьезно я Атолл ни разу не рекомендовал, а насчет Арслаб соглашался, что вариант достойный внимания.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.