Куда советуете развиваться с многоканалтным звуком? • Stereo.ru
Вопрос dimaelektro 55

Куда советуете развиваться с многоканалтным звуком?

На существующей системе в основном смотрим мультики ))) Конечно, в 2013 году я планировал, что буду использовать её иначе. Но, слава Богу, в 2014 родилась дочка. Гостиную около 40м2 отжала.

Иногда смотрю многоканальные концерты. Из любимых Leonard Cohen, Metallica. Файлы с жесткого диска Дюны.

Год назад подключил фронты по Биампингу. Сразу почувствовал разницу. Потом подключил саб по высокой. Теперь у него два источника получается. Тоже лучше стало.

Мне кажется, что акустика и ресивер могут больше, затык в источнике. Всё воспроизводит Дюна. Она нравится всеядностью.

Вопрос чтобы помечтать, так как прямо сейчас покупать ничего не буду.

Куда бы двинулись знатоки, исходя ищ моей конфигурации и предпочтений?

Между Дюной и ресивером HDMI. Провода на акустику какие-то простые. 2 квадрата. Покупал самые дорогие в магазиге автозвука)))

Пробовал подключать каким-то левым шнуром подаренный проигрыватель винила Арктур с начальной иглой от Ортофон. Слушал одни и те же треки с цифры и с пластинки. Цифра (24/192) выиграла. Проигрыватель убрал в шкаф.

Ответы

Nfyz

Лично у меня 5.1.2. на скромных компонентах.

У Катьки слушал 7.2 на более крутом железе, понравилось больше своего. Но больше всего офигел от изображения. Это просто сказка по картинке.

Alex @dimaelektro

Наверное, к тому, что Ваш телевизор слишком мал, что бы получить нужный эффект присутствия на живом концерте.😀 судя по Вашей фотографии размер экрана не более 50 дюймов по диагонали, а длялучшего погружения нужно не менее 65…

Alex

К стати, выше верно было отмечено, что центральный канал лучше поставить под Ваш TV иначе в концертах, где основную роль играет центр (голосовой канал) звук идет мимо Ваших ушей, поверх головы.😀 На Вашем фото не видно, как расположены тыловые каналы, но они так же влияют в многоканальном звуке на формировании объемности звучания. Еще заметил, что фронты и саб слишком придвинуты к задней стене, а что бы звук «не лип» к колонкам их нужно выдвигать вперед не менее 40 см от задней стены, кроме того сами фронты установлены очень близко друг от друга, что обеспечивать широкую сцену… И правильно было сказано выше, что пол у Вас без ковра, что дает дикие переотражения звука от пола, что мешает получить четкое разделение инструментов в концертах… Короче, в Вашем случае нужно менять расстановку колонок, убрать проблемы с переотражением звука от пола и только в этом случае возможно изменение звука в лучшую сторону… Хороший источник все исправить не сможет и что бы сделать звук Вашей системы лучше нужно предпринять действия с расстановкой АС, а иначе ничего у Вас не получится, т.к. за объемность сцены и разделение инструментов в большей степени несут ответственность колонки и их правильная расстановка в комнате, т е в помещении, которое Вы используете для домашнего кинозала.

dimaelektro @Alex

Фото тыловых колонок сделал. Между ними менее 4 метров.

Напольное покрытие не поменять. Это первый этаж дома. В стяжке водяной теплый пол. Ковер будет являться препятствием для тепла.

Расставить колонки шире мешает дровяной камин.

Отодвинуть от стены попробую на днях. Сейчас они в 15 см от стены.

С цетром тоже попробую. Опущу под ТВ, как было раньше.

Boss75 @dimaelektro

Ковер будет являться препятствием для тепла

Ну что за глупости ?! 🤦

Ковер точно так же примет температуру пола и будет теплый. Это раз

А во вторых- можно положить небольшой ковер, не на весь пол, перед ас - это зона первых отражений от пола. Это хорошо повлияет на звук

И модно, и на звук благотворно повлияет

dimaelektro @Boss75

Немного луквите))) Про отопление я ввиду сферы деятельности понимаю. Но попробовать на лето положить ковер можно! Я подумаю, с женой обсужу.

Alex

Еще добавлю в качестве великолепных источников по картинке и звуку (со вторички) ОРРО UHD-203 или 205.😀

dimaelektro @Alex

Болшое спасибо! Именно в таком совете я нуждался.

Почитал про эти аппараты. Интересные. Особенно OPPO.

Буду думать))

Sergei_A

Добрый вечер! Вам для начала предлагаю подумать над 2 вопросами.

1. Что важнее и что хотите развивать апгрейдом в первую очередь: звук в кино, концерты 5.1+ или музыку в стерео?

2. Что не устраивает сейчас?

dimaelektro @Sergei_A

Здравствуйте.

1. Именно концерты, наверное. В фильмах всё таки больше внимания на экран, а звук помогает восприятию. Про стерео есть другая мысль. Если созрею и буду делать кабинет, поставить там отделную стерео систему. Тогда уж и винил и без саба.

2. Что не устраивает? В данном случае слово "не устраивает" слишком критичное. В принципе то и так хорошо. Но улучшить хотел бы детализацию. Например к концерте Металлики с симфоническим оркестром хотелось четко разделять и слышать те инструменты, что вижу на экране. Сейчас на высокой громкости различаю основные, лидирующие инструменты.

Sergei_A @dimaelektro

1. Когда и так хорошо - лучше не городить огород, время и внимание переключить на другие темы. Апгрейд созреет позже.

2. Замена цифрового транспорта, которым сейчас выступает Dune, дает заметный эффект преимущественно в системах высокого класса. Под высоким классом понимаем не только стоимость компонентов, но их настройку, сочетаемость и расстановку в помещении. В Вашем случае ИМХО узким местом видится расположение АС. Из видного на фото:

- фронтальные АС стоят слишком узко и близко к стене;

- центральный канал очень высоко, стандартная рекомендация - твиттеры всех АС "одного яруса" должны быть на одной высоте или хотя бы близко.

Я со схожим по уровню сетапом и проблемной установкой двигался так:

- максимально (в моем случае 32см) отодвинул фронты от стены и поставил их со слегка "отрицательным развалом", градусов 5. Выросла ширина сцены и разделение инструментов. Эта рекомендация не универсальна, надо двигать и слушать, эффект может быть и обратным.

- дополнил систему мощником на фронтах, об этом подробнее тут https://stereo.ru/p/tkq5l-a-zachem-resiveru-moschnik

Мои потуги были больше с прицелом на стерео, но и в 5.1 концертах эффект заметен.

dimaelektro @Sergei_A

Спасибо.

Да, я читал Вашу тему. Помню что и у вас расстояние между колонками небольшое. Скорее всего после Вашего случая и задумался о мощнике.

К моему ресиверу его можно подключить?

От стены фронты у меня стоят в 15см. По инструкции от МА допускается даже 10см. Пробовал экспериментировать в поролоновыми заглушками для фазоинверторов, которые шли в комплекте с акустикой. Результата лучше не получил. Бас становился слабее.

Шире я уже колонки поставить не смогу. Камин - это не пианино))) Продать то можно, но дыра на фасаде останется. Да и выручал он пару раз, когда дом без основного отопления оставался.

По поводу высоты расположения центра. Если я центр поставлю под ТВ отклонение твитера от оси твитеров фронтов меньше не станет. Просто будет в другую сторону.

Sergei_A @dimaelektro

Мощник на фронты или даже все каналы Ваш ресивер позволяет повесить.

По расположению, если есть время и желание, обязательно поэкспериментируйте. Даже небольшие перемещения АС (+/- 3-40 см, поворот 5-15 градусов) в проблемном помещении могут давать интересный эффект.

Если весь пол нельзя застелить ковром, можно пробовать маленький ковер в зоне первых отражений от пола.

Sergei_A @dimaelektro

Для подключения мощника (или интегрального усилителя с входом HT-in / bypass-in) используйте разъемы группы pre-out на задней панели ресивера. С pre-out ресивера межблочным кабелем с концами RCA (m-m) выводите сигнал на вход внешнего усилителя. При работе с ресивером хорошо, когда мощник рассчитан на невысокое входное напряжение. Например, у моего Arcam PA240 есть переключатель входной чувствительности 1,15В / 2,3В (среднеквадратическое, на номинальной мощности), для сигнала с pre-out ресивера лучше 1,15В (соответствует усилению 31Дб).

Sergei_A @dimaelektro

Однозначно рекомендовать конкретную модель не рискну, т.к. зависит от располагаемого бюджета, готовности ко вторичному рынку и, главное, Ваших предпочтений по звуку.

Ваш ресивер я только на картинке видел (когда проверил наличие pre-out). MA Silver (но, кажется, другого поколения) слышал, показались мягкими на басу, с почеркнутой верхней серединой.

К такому характеру я бы попробовал (но не рекомендовал!) мощники NAD, например, C298. В идеале взять домой на пробу под залог. Мне субъективно тот же Arcam PA240 нравится, но их вроде нет в наличии по России сейчас. Если бюджет значительно ниже - идти на вторичку, Авито и иже с ними. Там, например, много усилителей Parasound Halo, они на Металлике тоже могут дать хорошего жару.

dimaelektro @Sergei_A

Спасибо! Буду изучать эти модели.

Акустика действительно Сильвер. И бас мягонький. Иногда даже не хватает какого-то хлопка что ли. Самый низ, когда дышит, она выдает даже без саба.

Sergei_A @dimaelektro

Вот хороший мощник может добавить и щелчок, и панч, в т.ч. "мягкой" акустике (у моих Focal бас по умолчанию тоже мягковат, особенно с ресивером). Но может и не добавить, если конфигурация комнаты мешает. Например, "тело" барабана, которое в грудь дает, это около 63 Гц, на этой частоте в помещении могут быть стоячие волны, тогда только перестановка спасет и немного калибровка ресивером.

dimaelektro @Sergei_A

Да, буду думать у кого взять мощник на пробу. Спасибо!

Вот именно такого панча, как аы написали, мне и не хватает.

То есть мягкого баса хватает от колонок. Если мало, Rel T9 добавит сколько надо)))

Ну, и как обещал, акустику подвигаю от стены.

Alex

Расстановка акустики, конечно, далека от правильной, но далеко не все владельцы дом кинотеатров готовы идти на жертвы в плане дизайна комнаты ради хорошего звучания системы… Но что есть, то есть. А источник Вам нужно менять, вот совсем недавно был обзор https://stereo.ru/p/adgm5-test-videopleera-reavon-ubr-x100-vozrozhdennyy-klass его и купите, если хотите более широкий функционал и возможность воспроизведения SACD и их ISO образов с внешних носителей, то смотрите в сторону старшей модели Х-200.

Boss75 @dimaelektro

Очень неудачно сетап у вас расположен :

пол плитка 😕 - для звука плохо

АС стоят слишком на маленьком расстоянии друг от друга - для звука плохо

dimaelektro @Boss75

Да. Но к сожалению это я понял недавно. Изначально должна быть зеркальная планировка. Но я изменил, чтобы тыловые колонки использовать. При прежней одна из колонок "повисла" бы в воздухе. Там эркер.

За счет калибровки Аудисей вроде бы играет нормально. То есть без калибровки эхо и призвуки какие-то слышу.

Boss75 @dimaelektro

Ковры стелить точно не буду.

Значит для вас интерьер важнее качества звука ...

И может не стоит замарачиваится что то "улучшить/развиваться" , если для вас не так важно то, что хорошо влияет на звук ? - расположение акустики .. самое просто акустическое оформление комнаты ..

Igor-I

Разместите центральный канал под ТВ и на этом думаю можно остановится в развитии с такой расстановкой и напольным покрытием, если есть возможность послушать другую акустику в вашем помещении то послушайте менее яркая акустика звучать скорее будет лучше у вас а вообще это дело вкуса конечно.

dimaelektro @Igor-I

Изначально центральный канал был под телевизором. Когда я решил послушать пластинки, повесил центральный над ТВ, чтобы освободить место.

И вот что я скажу, мне кажется что хуже не стало. Я размышлял почему центр обычно ставят именно внизу. Единственное объяснение, которое придумал, - это то что спикер в фильме с большей вероятностью может занимать нижнюю половину экрана ТВ.

Ronin

Тут думать про правильную расстановку компонентов и аудиоподготовку комнаты надо...в этом и будет "движение", а не в новых компонентах..

dimaelektro @Ronin

Писал уже. Некуда двигаться в плане улучшения акустики помещения. Да, и расстановку можно изменить только в плане поворота фронтов и отдаления их от стены. Второе попробую на выходных. Сейчас расстояние 15см. Ради интереса вытащу их ближе к центру помещения.

SBMikele

у меня на даче схожая ситуация, большая гостинная с высокими потолками, пол из плитки и подогрев. простые компоненты - акустика, ресивер, bd плеер. хотя cd плеер я включил напрямую в мощник, который работает отдельно и преключаю акустику с ресивера на мощник, когда необходимо. тоже была идея сделать стерео сетап в спальной, но это иллюзия. в доме всегда полно дел и уединиться, чтобы полсушать стерео - это нереально. к тому же звукоизоляция комнат некудышная. а ещё у меня в городе очень хороший сетап, но это в комнате 17 квм, так я иногда специально еду на дачу, чтобы послушать какой-нибудь диск на простеньком сетапе, но в помещении 75 квм, потому что эффект просто бошкусносящий, ощущение концертного зала.

в общем, у вас сбалансированная система для данного помещения и, чтобы что-то радикально улучшить, это надо радикально всё менять. а источник, если по hdmi и по-битово передаёт, то его замена на звук не повлияет. если только какой-то функционал добавить.

dimaelektro @SBMikele

А ведь вы правы на счет иллюзий))) Как только появляется настроение послушать/посмотреть, сразу либо дела какие-то, либо в гостиной мультики смотрят.

Да, по HDMI Дюна на ресивер передает побитово. То есть ресивер уже звуком занимается.

Pol

Если помечтать, то, звукопроводящий экран, настенную акустику, короткофокусный проектор

Pol

Ну вы бы хоть подвигались, и у вас можно сделать космодром, и сабики разные есть

dimaelektro @Pol

Слева камин - тупик.

Справа эркер (обеденный стол) —тупик.

От того что я саб заменю врял ли что-то кардинально поменяется. Тем более вроде Rel T9 неплох.

dimaelektro @Pol

Исходя из вопроса, подозреваю что Аы слушали, и это произвело на Вас сильное впечатление.

Я когда-то слушал два органа. Один в Цесисе, второй в Риге. Впечатлило! Но это же не повод дома попытаться орган построить. Это я про разумный баланс между музыкой и остальным.

Vozdyx

Автор - зануда и то ему не так и сё ему не эдак. И двигать не хочет и класть на пол - это категория людей ЗАНУД. С ресивером этим не будет нормального звука - доделывать и добавлять ещё много. Вместо напольников вешай достойные полочники и не делай голову людям

dimaelektro @Vozdyx

Я - зануда. Вы - умник нескучный. Дайте тогда дельный исчерпывающий совет, пожалуйста.

Например, продаем МА напольники на Авито за... рублей. Покупаем такие-то полочники...

Кладем ковер, вместо водяного теплого пола вешаем радиаторы. Для них тянем подачу и обратку красивым полипропиленом по всей гостиной.

Камин убираем, дымоход демонтируем, дырку заделываем, полочники вешаем шире.

Ресивер продаем за... рублей, покупаем...

В общем, жду конкретики.

dimaelektro @Eagle_2019

Про стерео. Да, хотелось бы и в эту сторону двигаться. Есть шанс, что в будущем на втором этаже сделаю кабинет и там реализую небольшую качественную стерео систему. Там и площадь меньше, и с акустикой помещения гораздо лучше.

Но вот вопрос: а от нынешней системы отличное стерео можно получить? Может быть усилитель или мощник добавить...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.