Выбор сетевого транспорта к внешнему ЦАП • Stereo.ru
Вопрос Nemiroff 143 6

Выбор сетевого транспорта к внешнему ЦАП

Собственно вопрос в теме: выбор сетевого транспорта в стереотракт для коммутации с внешним ЦАП. Требования:

1. Поддержка работы с NAS

2. По сети отсутствие ограничения битности аудио во флаке и dsd(т.е. сопоставимо с передачей по usb)

3. Поддержка андроид - обязательно. Комфортная более менее среда юзабилити(приложение)

Да и вообще,классный аппарат в бюджете до 200к,Авито в том числе. "Купил и забыл". Не планируется в будущем увеличения бюджета в 2-3 раза на обновление.

Главный претендент: Lumin u2 mini + farad super3.

Какие варианты предложите Вы,уважаемые друзья. Благодарю.

Ответы

Показать предыдущие ответы
Nemiroff

Парни,есть ещё такой вариант: купить Интел nuk в безвентилляторном корпусе с внешним ЛБП. Топовое такое решение с Питера стоит 116к. Есть и чуть бюджетней варианты с i3 или i5 процом. Плюс подписка рун. Что скажите?

Nemiroff @Snow

Да,комп,с акцентом на отсутствие всего лишнего:наводок,шума и т.д. Я сам хз,так ли это и стоит ли это таких денег и нервов

Snow @Nemiroff

Какие наводки на цифру? У вас же нет микроволновки рядом с компом ))

Купите макбук или ноутбук с вынесенным блоком питания - наводок будет меньше, чем в любом стримере априори.

Snow @bluesevich

Импульсы электрические, ессно. Ну расскажите мне про наводки на цифровой сигнал в моем макбуке М1, учитывая вынесенный блок питания и то, что сигнал идет, например, по Wi-Fi ))

А лучше расскажите о наводках на форуме Roon ))

Сказка про наличие наводок в ноутбуке и их отсутствием в стримерах меня откровенно смешит ))

bluesevich @Snow

Т.е. вас не убедил краткий ликбез от Максима... Что же, печально, что вы не хотите учиться чему-то, что вы плохо себе представляете:(((

Snow @bluesevich

Общение с вами бессмысленно, ибо вы не слышите собеседника, а просто говорите о своем. Итак, повторюсь.
Если мы сравниваем ноутбуки и стримеры с точки зрения качества исходящего цифрового сигнала (наводки, шум и т.д.), то все рассуждения о преимуществе стримеров - бред сивой кобылы.
Более того, уже не раз поднималась тема замеров этого самого цифрового сигнала и побитного сравнения его с источником.
Побитно файл будет ОДИНАКОВ, если аппараты исправны. И в случае со стримером, и в случае с ноутбуком (Мак - по умолчанию, ПК - при наличии необходимых драйверов).
Просвещайтесь: https://roonlabs.com/howroonworks

bluesevich @Snow

бессымсленно

Вот в этом своём определении вы совершенно правы, но к сожалению это именно вы не хотите слушать никого, кроме себя. И "побитно" тут непричём, потому что не в битах дело...

Snow @bluesevich

Ликбез от Максима для вас https://youtu.be/DEUPFdYCfEM
Можете сразу слушать с 2:10. В случае с Маками никакие специальные доработки генераторов и установки драйверов не нужны.
И ответьте себе на простой вопрос: а на каких компьютерах музыку обрабатывают звукорежиссеры, одновременно запуская десятки дорожек?
Как же они это делают на маках при ужасных цифровых шумах?
Может быть, им следует проконсультироваться с вами и делать это на стримерах? )))

mountiner @Snow

Что-то мне подсказывает, что данные материалы по ссылке размещены не для просвещения, а в маркетинговых целях. Форма - прекрасна, содержание - ну точно не достойно того, чтобы пропихивать его в качестве учебного пособия для просвещения.

И Вы не путайте мастеринг в цифре, где данные обрабатываются исключительно в цифре, не переходя в аналог (а значит, нет и потерь информации), и вывод на конечные устройства.

Snow @mountiner

Переход в аналог у вас идет в ЦАП, а не на схемах ноутбука, если вы цифру выводите. И если есть задержки на стороне приемника - это не имеет отношения к источнику (стримеру или ноутбуку).
Вы думаете, что Roon или Apple платит мне за рекламу? ))
Спасибо, польщен ))))))

mountiner @Snow

А Roon или Apple платит Вам за рекламу? Не... не думаю. А так, пожалуйста, конечно. Был рад, что столь малыми усилиями со своей стороны смог Вам польстить. Прошу прощения, что перехожу на личности, но это лишь ответные действия, сам не буду - обещаю :)
Но вообще это тема холиварная насчет того, влияет ли цифровой транспорт на звук. И Вы никому ничего не докажете, во всяком случае, на этой площадке и с теми аргументами, которые приводите. Теоретически, влиять не должен - цифра на ЦАП приходит с источника одна и та же, и много апологетов именно этого подхода (я тоже, кстати, теоретически). Но во многих случаях практика показывает, что все же влияет, и столкнувшиеся с этим становятся апологетами противоположного мнения, что транспорт все же причем, и есть какие-то другие факторы, которые влияют на звук, рождаемый в цифре (и я тоже, сталкиваясь с этим, недоумеваю, но факт признаю, поэтому теоретически являясь апологетом подхода "Транспорт не влияет на звук", практически констатирую, что влияет). Поэтому, думаю, что собачиться тут не надо, а просто лучше остаться "при своих", или приводить "железные" аргументы (но на просторах интернета еще никому такие "железные" аргументы привести не удалось до настоящего времени, потому всплески холиваров на эту тему периодически бывают).

Snow @mountiner

Железные аргументы - это физика, измерения соответствующие.
Можно еще у Roon о разнице спросить - они и плееры для маком/пк пишут, и стримеры делают.
Уже спрашивали, и они уже отвечали - разницы нет.
Остается лишь вера? ))

Snow @bluesevich

Вас здесь многие "гуру" считают, так вы изучите стэк современных технологий по части цифрового звука, прежде чем советы давать людям.
И чтобы соответствовать высокому званию ))
Ваше нынешнее знание темы соответствует уровню развития техники и технологий цифрового звука примерно десятилетней давности, если не больше.

bluesevich @Snow

Да да, конечно:)) Вот только вы путаете "цифровой звук" и звук как он есть... Вы так уверены в нулях и единицах, что просто не понимаете, что "цифрового звука" как не было так и нет до сих пор. Поэтому вы меряете звук "побитовым сравнением" и прочими данными, которые к самому звуку никак не относятся. По сути вы такой же "знаток", как "эксперты" , определяющие звук по графикам, говорящие о том, что все усилители в одном ценовом диапазоне играют одинаково, что транспорт не может влиять на звук, что из фарша можно получить стейк... Знание темы по ссылкам в сети и знание темы на живом опыте - это две очень большие разницы.

Snow @bluesevich

И снова поток сознания, общие рассуждения на тему без конкретики.
Вы видео Максима посмотрели по моей ссылке?
Как Roon работает с разным железом разобрались?

Производителю Roon задали вопрос - отличается исходящая цифра в их железе и маке на их плеере?
Как работает Logik Pro или iZotope ознакомились?
Сколько звуковых дорожек в lossless способен в режиме реального времени обрабатывать Mac M1 в том же Logik Pro и передавать цифровой сигнал без джиттера на USB-C узнали?
Про порты Thunderbolt 3 и 4 почитали (чтобы не пугаться джиттера же)?
Когда этот минимум пройдете, буду готов продолжить дискуссии на тему ))
А пока советуйте про динамики и акустику, у вас это без фейлов получается, на мой непросвещенный взгляд ))

mountiner @Snow

Ну вот зачем это "поток сознания", "когда этот минимум пройдете", "мой непросвещенный взгляд"...? Попробуйте сами на личности не переходить и немного задуматься над тем, какую мысль Вам хочет передать собеседник. А потом тяга к препирательствам, глядишь, и угаснет сама собой... если, конечно, она не обусловлена тягой доказать свое превосходство по любому мало-мальски важному для Вас вопросу....

Snow @mountiner

Собеседник не доносит мысль, он занимается софистикой и постит ерунду (касаемо цифровых аудиотехнологий). На личности я не перехожу, ни в коем случае. Просто в ироничной форме прошу ознакмиться с основами.
Ну или посмотреть видео Максима на обсуждаемую тему (которого сам собеседник привел в качестве эксперта).
Собственно, в этом видео Максим сообщает, что ПК может обесепчить то же качество звука, что и стримеры самого высокого класса.

bluesevich @Snow

Максим даёт лишь самую верхушку, не вдаваясь в подробности. Просто принцип. Вы же воспринимаете ту толику информации как непреложную истину, всеобъемлющую весь "цифровой мир".

Snow @mountiner

Я спорю с Игорем Анатольевичем, потому что его слово на этом форуме для многих не пустой звук, а он в части цифры постоянно постит ошибочные лозунги. Только и всего.
Я же не спорю с каждым, кто говорит, что Земля плоская ))

bluesevich @mountiner

Это бесполезно. Это ещё один поклонник статей "великого и ужасного YG", который на все вопросы типа "почему есть разница?" отвечал - потому что разницы нет:))) Ну и пытался как-то унизить собеседника...

Snow @bluesevich

Я не пытаюсь вас унизить, просто манеру общения без пафоса выбрал. Если создал такое впечатление, приношу извинения. Могу и в серьезном ключе общаться.

bluesevich @Snow

Вы не пытаетесь меня унизить? Да ладно:))

ПС а что такое "пафосы"? Новомодное понятие молодёжи цифровой эпохи?

bluesevich @Snow

Вынужден признать, что ваш поток сознания непреложно круче, обширнее моего. Если б ещё в этом потоке была хоть крупица истины, то вам бы цены не было:)))

Nemiroff @Nemiroff

Это как один из вариантов развития событий в моём выборе. Я совершенно не топлю за этот вариант. Делюсь с Вами мыслями. Аурендеры и ауралики не хочу. Если брать их,то точно не начальные продукты,а на старшие бюджет не позволяет.

mountiner @Nemiroff

В качестве шутки: взять комп за условные 30 тыс, урезать в нем что-то, что-то выкинуть и продать его за условные 100 тыс. И еще то, что с него выкинул пустить на продажу еще тыщ за 10.

Зачем брать универсальное устройство, где куча всего, мешающего воспроизведению музыки, но необходимое для решения универсальных задач для компьютера, выкидывать из него эту кучу всего, чтобы не мешало, не шумело, не "наводило наводок" и не "увеличивало джиттер", потом вкорячивать в него малошумящее питание, еще какие-то прибамбасы, которые для универсального-то компьютера не нужны, но вот для музыкального пригодятся, и потом использовать его только для одной задачи - воспроизведения музыки? Когда можно сразу разработать специализированное устройство, в котором изначально ничего лишнего нет, правильное питание и все уже сразу сконструировано для решения основной задачи, для которой и предназначено это устройство. Нет, я понимаю, зачем это нужно с точки зрения бизнеса и маркетинга, как его составной части, но вот с технической точки зрения такой подход кажется мне не совсем рациональным.

mountiner @Igal75

Я же говорю, что если нравится сам процесс, то да. Это же как в детстве конструктор - интересно просто, а не результат важен, полюбовался пять минут на плоды трудов своих, да и разобрал, чтобы что-то новое соорудить.

Мое мнение: комп в качестве источника можно (в смысле "возможно", а не в смысле "разрешается") и нужно использовать тогда, когда хочется без заморочек на имеющемся компе послушать еще и музыку, тем более, это удобно, когда за экраном сидишь, что-то делаешь, да еще и каталогизировать удобно, инфу по исполнителям читать параллельно, или еще как-то зависать перед экраном. Но как только мы отходим от экрана и хотим погрузиться именно в прослушивание музыки, то сразу же появляются неудобства - надо отвлекаться на экран, что-то там мышкой или тачпадом дрыгать, какие-то менюшки разгребать, да включить-выключить хотя бы, чтобы быстро начать слушать - уже гемор. И это я не говорю о качестве воспроизведения - для прослушивания музыки за другими делами перед экраном вполне достаточно того, что выдает стандартный компьютер, а чтобы вытянуть из него что-то достойное надо потратить ресурсов и материальных, и временнЫх, и интеллектуальных в конце концов столько, что это оправдывает себя только в том случае, если это Вам интересно и важен именно сам процесс достижения результата. Если же важно "монтаж" (как в фильме "Человек с бульвара Капуцинов") -> результат, то есть и более рациональные пути его достижения.

Snow @mountiner

Воспроизведение музыки на Мак М1 в Hi-Res задействует мощность его процессора на 2 процента примерно.

Просто для лучшего понимания ресурсоемкости сообщаю )

И чтобы получить джиттер на порте Тандерболт 3 нужно параллельно со стримом музыки гнать картинку в Долби Вижн, и то я не уверен, что он случится.

mountiner @Snow

Во во. Это как раз в копилку нерациональности. Процессор любого современного компа избыточен для воспроизведения самой суперхайрезмногабитигигагерц музыки чуть ли не на два порядка. Но для качества музыки ключевыми параметрами оборудования становятся не его вычислительная мощность, а другие качества, на которые в универсальных компьютерах вообще не заморачиваются, так как на быстроту вычислений они не влияют. В итоге в сто раз меньший по вычислительной мощности агрегат, но с правильно сконструированной схемой питания, усиления и еще чего там надо для музыки, уделывает за пояс самые супермощные игровые компы, ну или Маки с их опупенной мощностью для видеомонтажа или других высокотехнологичных штук. Вот нафига этот мощный проц использовать для простой задачи воспроизведения музыки, расходуя только 2 процента его мощности... при этом этот проц распирает от "недовольства" и он "рвется в бой" порешать еще кучу задач, поэтому запускает кучу фоновых процессов, еще чего-то, которые мы пытаемся задушить на уровне операционки, которой тоже ваша музыка до фени, но нужно что-то пооптимизировать для других задач (которые вы и не собирались решать на этом компе, потому что у Вас задача - только музыку послушать)... и вот в этой борьбе железа и Ваших попыток обуздать это железо в его неуемной мощности, рождается куча артефактов в виде электрических всплесков, которые и внедряются занозой в наши уши при попытке услышать достоверный звук знакомых инструментов и голосов.

Snow @mountiner

Если вы это серьезно «рождается куча артефактов в виде электрических всплесков, которые и внедряются занозой в наши уши при попытке услышать достоверный звук знакомых инструментов и голосов», то дискуссию прекращаю.

Я религиозные верования не обсуждаю ))

Roon: https://roonlabs.com/howroonworks

mountiner @Snow

Да не волнуйтесь так. Конечно же, я не серьезно. Постараюсь в будущем использовать менее пафосные аллегории, дабы не оскорблять чьи-либо убеждения :)

Nemiroff @vlady2000

Нук у вас недорогой? На Авито есть объявы по 15-20к, а есть более понтовые,как у Александра с Питера на Авито от 40 до 120к

mountiner @vlady2000

А можно я тоже в таком же стиле тогда вставлю свои пять копеек: У меня Алиска на Яндекс-станции Макс, подписка Яндекс-Плюс. Звук зачет и ничего не глючит. И еще: Алиска прикольная...

IvanPetrov33

Из всех компонентов влияние на звук цифрового транспорта наименее заметно. На мой взгляд, разница между транспортами совсем не соответствует разнице цен.

Если без прослушки, то я бы этот прибор купил https://ifi-audio.com/products/neo-stream

IvanPetrov33 @bluesevich

С чем не согласитесь?

Утверждаете, что разные ЦАПы или колонки меньше влияют на звук чем транспорты?

Или все транспорты играли по разному в точном соответсвии с ценой - дешевле всегда хуже?

bluesevich @IvanPetrov33

Из всех компонентов влияние на звук цифрового транспорта наименее заметно

Вот с этим не соглашусь. И разные транспорты играли о разному, и это не зависело от стоимости. Самым плохим оказаался Аймак(надеюсь стоимость сами посмотрите) :))

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.