Выбор сабвуфера в комнату 17 кв.м.: хватит ли REL Q201E или смотреть линейки постарше? • Stereo.ru
Вопрос Ktomy 48

Выбор сабвуфера в комнату 17 кв.м.: хватит ли REL Q201E или смотреть линейки постарше?

Здравствуйте!

Недавно уважаемый @Alex посоветовал для моей системы сабвуфер REL серий Stentor, Studio или Stadium.

Хочу спросить ещё раз у него и у всех, кто готов ответить: аппараты очень мощные, не будут ли они перебором в комнату 17 кв.м.? И не справится ли так же вместо них, например, REL Q201E? Скажу честно, и цена на него в два раза ниже.

Напомню систему: ресивер Yamaha RX-Z11, фронты напольники T+A Criterion TMR 100, тылы полочники PMC TB2+, центр сменил также на PMC TB2+ (раньше был TB1). Иногда, кажется, что и сабвуфера не надо. Всё только для кино.

И ещё: все сабвуферы REL — 4 Ом, моя ямаха дружит только с сопротивлением 6–8 ом. Здесь не понятно как быть?!

Такие вопросы. Спасибо!

Ответы

Alex

Я отвечу Вам так. У Вас великолепный топовый ресивер Yamaha Z-11, сегодня таких уже, к сожалению не делают!
И ему в партнеры нужны хорошие АС и сабвуферы. Для 17м Вам вполне будет достаточно REL Q200 или Q-201 они отличаются только наличием защитного гриля НН динамика у 201-го. Если посмотреть с технической точки зрения, то эти небольшие сабвуферы сделаны, действительно, фундаментально вес саба Q-200 равен 17Кг и это при габаритах кубика по 30см, а нижняя граница достигает в комнате 17Гц по уровню -6Дб,

По поводу класса усилителей, разработчик и генеральный директор фирмы REL- Ричард Лорд принципиально не использовал в своих сабвуферах цифровые усилители класса D, а применял исключитель аналоговые унч на мощных полевых транзисторах и при этом используя торроидальный трансформатор питания повышенной мощности и такие аналоговые усилители он ставил во все свои сабвуферы, включая топовые модели, включая Studio. Он считал, что унч класса D негатично сказывается на качестве звучания его сабвуферов и это так на самом деле. Прверено на моих Студио -3 и Velodyny DD-18 , где в Студио -3 это всего лишь 500Вт усилитель (1000Вт в пике) и и 1250 Вт класса D в номинале и 3000Вт в пике у Велодайна...

Так вот, REL при меньшей мощности играeт в музыке значительно лучше Велодайн DD-18. Теперь по поводу сабвуферов REL, которые относятся к топовым моделям линейки ST. Это Стадиум, Стентор и Студио. Все эти сабы весьма внушительных габаритов и веса и связано это с их очень необычной конструкцией...

В сабвуферах серии ST Ричард Лорд использовал высокоэффектичные и очень мощные НЧ драйверы с бумажным диффузором, которые Ричард ( по своим спецификациям) заказывал у лучшего в мире производителя НЧ драйверов - английской компании Volt, причем для своих динамиков Ричард ужесточал параметры перегрузочной способности и номинальной мощности драйверов для своих изделий, что бы динамик сабвуфера мог служить своему владельцу очень долго:::

И это так, на самом деле. Фиму REL уже давно купили ктайцы, а старые сабвуферы Ричарда Лорда продолжают безотказно служить своим владельцам...

Теперь, что качаемо конструкции старших сабвуферов фирмы REL и это совсем необычная конструкция! Устройство саба таково, НЧ динамик нагружен на акустическую касеру небольшого размера, из которой во вторую камеру выходит несколько труб небольшого диаметра, а уже из второй акустической камеры наружу выходит труба большого диаметра. Что хотел получить Ричард таким необычным конструктивным решением, это очень глубокий бас баз негативных последствий использования фазоинвертора и это ему с успехом удалось! Бас у топовых сабвуферов необычайно глубокий, но при этом бас не теряет скорострельности и атаки баса по сравнению с сабвуферами в закрытом оформлении корпуса.

Еесли у Вас найдется место,где можно поставить Stadium или Stentor , то Вы будете наслаждаться дома сейсмически глубоким басом в кино и при этом быстрым и фактурным басом в музыке! И если кто-то из современных китайских инженеров отважется повторить конструкцию верхних сабвуферов старой школы, то ценник таких сабов будет близок к миллиону или даже больше, но все равно такого шикарного звука, какой был у старых сабвуферов фирмы REL современным инженерам добиться не получится!



Ktomy @Alex

Спасибо, значит буду рассматривать только старшие серии, где поставить, думаю, найдётся, комната используется как кинотеатр

Alex @Ktomy

Это как раз REL Studio-3. Фото, для того, что бы иметь представление, что такое настоящий REL и что это, точно, деньги потраченные на ВЕЩЬ!!!

Вес монстра-93кг нижняя граница 9Гц по уровню -6Д. У Cтадиум нижняя граница 12Гц, у Стентор -11Гц, они имеют по одному драйверу VOLT.


Nick_Igritzkiy @Alex
Он считал, что унч класса D негатично сказывается на качестве звучания сабвуферов

Неудивительно, что фирма REL вылетела в трубу, то есть к китайцам, а вы тут пересказываете чужое невежество))

а нижняя граница достигает в комнате 17Гц по уровню -6Дб,

Это типичная манипуляция, рассчитанная на вашего любимого друга и верного клиента, Алекс - невежественного аудиофила. Потому что аудиофил не знает, что измерять можно по-разному, и в данном случае это не честные герцы, измеренные, как полагается - в безэховой камере, а сюда плюсуется рум-гейн. То есть тупо поставили колонку в угол комнаты и померяли с учетом усиления эффекта из-за расположения.

И если кто-то из современных инженеров отважЕтся повторить конструкцию верхних сабвуферов старой школы, то ценник таких сабов будет близок к миллиону

К двум миллионам, ага. Это в духе аудиофильской индустрии - просить баснословные деньги за то, для чего потребительская цена - рубль


KTT @Alex

Помогите, пожалуйста, разобраться в старых сабвуферах REL серий Stentor, Studio или Stadium.

Какая модель старше? В порядке убывания.

wwworonin
сабы rel 4 ом

В сабвуфере встроен усилитель, он и будет раскачивать динамик, с ресивера пойдет только сигнал.

Пользуюсь сабвуфером Rel q201e. Система указана в профиле. Использую только для музыки. Как в кино ведет-не знаю, но музыку отыгрывает отлично. Комната-чуть меньше 20ти метров,и думаю, что за данного сабвуфера для такой комнаты за глаза. При желании можно заставить трястись внутриности)

Timych

А я вот тоже хочу поддержать Alex'а . Я хоть и не согласен с ним по некоторым вопросам, но хамить человеку точно не стоит. Alex один из немногих на данном сайте, кто пишет очень подробные и развёрнутые ответы. Пусть продавец, но человек занимается любимым делом и еще зарабатывает на этом. Разве это плохо?

А по теме, мне кажется что в 17 метрах rel t5i/t7i должны справиться. У меня t5i справлялся в 16 метрах. Но правда в кино супернизкого баса конечно не было, но всё равно вполне неплохо даже в боевиках.


Alex

Есть достаточно простая методика для определения оптимального места (мест) установки сабвуфера в Вашей комнате прослушивания! И при этом не требуется никакого хаотичного передвижения саба по комнате! )))
Хорошо, если саб весит 20 Кг и небольших габаритов, а если он весит под 100Кг , такой таскать, можно и надорваться! )))

Кратко, методика определения оптимальных мест в комнате заключается в следующем: сабвуфер устанавливается на месте слушателя, затем к системе остается подключенным только сабвуфер, колонки отключаются от системы. Включается запись с четко припасанными и хорошо выраженными басами, а в это время, Вы, пардон, на четвереньках неторопять проходите по периметру Вашей комнаты прослушивания и в тех точках где Вы слышите самый четкий и громкий бас будут оптимальными местами установки Вашей саб машины! Эту методику, к стити! рекомендовал и сам Ричард Лорд в технической документации к своим саб машнам.

Katerina @Alex
Эту методику, к стити! рекомендовал и сам Ричард Лорд в технической документации к своим саб машнам.

Я думала, что это я изобрела.

Alex @Katerina

Нет, Катюша, это было еще до Вас, в 13-ом веке! )))

Просто, Вы пришли к этой методике совершенно самостоятельно!

allbertych @Alex

"Включается запись с четко припасанными и хорошо выраженными басами, а в это время, Вы, пардон, на четвереньках неторопять проходите по периметру Вашей комнаты прослушивания и в тех точках где Вы слышите самый четкий и громкий бас будут оптимальными местами установки Вашей саб машины! Эту методику, к стити! рекомендовал и сам Ричард Лорд в технической документации к своим саб машнам."


В наших реалиях имеет смысл на четвереньках и у соседей пройтись. Вожделенная точка может оказаться за стеной :)

Если серьезно, то подобная методика с упрощенным подходом далеко не всегда работает. Плоскости, углы отражений, поглощающие поверхности в реальной комнате не позволяют звуку распространяться в прямом и обратном направлении идентично. Не сработало и у меня.

Nick_Igritzkiy
Недавно уважаемый Alex посоветовал для моей системы саб Rel серий stentor, studio или stadium

Уважаемого Алекса слушать, это в лучшем случае деньги на ветер, но чаще - ему в карман)) (он продавец)

Перечисленные модели - динозаврики с усилителями АВ класса, из-за чего они тяжелые, громоздкие и с низким КПД, если сравнивать с современными. А цена на вторичке такая, что обессмысливает их покупку.

И не справится ли так же вместо них, например, rel q201e

Туда же. Зачем платить 50 косых за б/у, когда можно купить новый с такими характеристиками (и даже получше)

Nick_Igritzkiy @Ktomy

Если аналог rel q201e - то Mission QX-12 SUB - 45 тысяч, новый. Он даже немного мощнее. Зачем поощрять бракоделов из REL? У них продукция откровенно посредственного качества

Rodomir @Nick_Igritzkiy
Если аналог rel q201e - то Mission QX-12 SUB - 45 тысяч, новый. Он даже немного мощнее

Я смотрю Вы сравниваете исключительно по мощности, интересный подход...) так выбор значительно сужается!

Может тогда взять авто сабвуфер, там мощности за глаза?!)))

Nick_Igritzkiy @Rodomir

Больше там нечего сравнивать. При небольшом размере увеличение мощности - это единственный способ расширить воспроизводимый диапазон снизу хоть немного. Хотя топикстартеру и 200вт на его квадратуру хватит, предполагаю.

Boss75 @Nick_Igritzkiy

ну во первых он советовал модели сабов, которые ТОЛЬКО на вторичке ! это раз.

а во вторых - даже если бы он новые советовал - человек что, придет к нему в магазин ?!! я вашей логики не пойму... нк посоветует мне Алексей допустим какую то новую модель - но куплю я ее либо в своем городе, либо вообще в интернет магазине непонятно каком... каким боком здесь будет "карман" Алексея ?!!!!!!!!!!

Adenotom @Nick_Igritzkiy
Уважаемого Алекса слушать, это в лучшем случае деньги на ветер, но чаще - ему в карман

Как Вам не стыдно. Вот за клевету и подобные оскорбления я бы банил пожизненно. Алексей Алексеевич, помогал и помогает в выборе сабвуферов всегда, подробно, при этом не знаю, как у него терпения хватает каждый раз так подробно разжевывать одно и то же. Мнение высказывается с глубоким техническим знанием вопроса. Это по Вашему деньги на ветер? Профессия продавца, хотя и редко но может сочетаться с уровнем эксперта.
А вот что касается Ваших познаний в сабах, полагаю, они только как раз деньгами и стоимостью ограничены.

, Не слушайте этого товарища, ибо Alex, по крайней мере на моей памяти еще никогда и ничего безосновательно никому не советовал.

В прочем, ниже он ответил сам, и как всегда блестящим экспертным мнением.

Radiolyubitel

Запас мощности никогда не бывает лишним, убавить всегда можно. Хуже когда не хватает и добавить нечего - все выкручено, приходится саб брать мощнее. Сабы Rel активные, т.е внутри у них установлен усилитель и у него входное сопротивление не может быть меньше 10 кОм, к нему вы будете подключать preout sub ресивера, а сопротивление 4 Ом - это сопротивление самого динамика саба.

Ktomy @Radiolyubitel

Спасибо, т. е. вы за то, чтобы брать навырост? Я просто не в курсе что там выкручивать и вообще как подключать всё это дело

Maxim86

Согласен с мнениями многих форумчан. Алексей Алексеевич основываясь на своем профессиональном многолетнем опыте всегда корректно подсказывает. Никому ничего не навязывает и старается не вступать в конфликты с форумчанами. Таких людей ценить должны, а не оскорблять.

allbertych

Очень многое зависит от расположения сабвуфера в комнате.
Я свой изрядно потаскал, и нашел всего два места, где бас как хотелось.
Местами его совсем не слышно, даже почти на максимуме громкости.
Так вот, если найти правильное место, мощности REL Q201E будет предостаточно.

Ktomy

А вот ещё интересно. Как сабвуфер ведёт себя на малой громкости? Т. е. сохраняется ли как бы качественность баса при уменьшении звука? И ещё. Если дорожка к фильму 5.1 или больше, понятно, саб работает; а если, например, 2.0 или mono, то он отключается, или работает принудительно, или его самому нужно отключать? Может, вопросы глупые, извините, никогда саба не было

wwworonin @Ktomy

Rel q201e отлично играет на малой громкости, в чем то даже лучше чем на высокой. Но, это все относится к музыке. Кино я почти не смотрю, а если и смотрю, то звук идет с динамиков тв,да и вообще, я очень далек от понимания киношного звука.

Ktomy

Спасибо, я имею ввиду, вмешивается ли саб в те дорожки, где не прописано канала для него?

Boss75 @Ktomy

если саб подключен по LFE, то при прослушивании стерео он у вас не будет играть.

Если подключен по высокоуровневый вход - к клемам усилителя, то будет работать

Boss75 @Ktomy

если у вас будет саб REL, или какой то другой с высокоуровневый входом, то одним кабелем в выход LFE на вашем ресивере, а вторым кабелем ( специальный спикон) к клемам фронтов на ресивере вашем

Ktomy @Boss75

Получается и акустику и саб к одним и тем же клеммам? А если там бананы стоят? Чё то я не понимаю, наверное, надо видео посмотреть

Alex @Boss75

Чем REL и интересен, а тем, что сабвуфер допускает одновременное подключение и по каналу LFE от сабвуферного выхода на AV ресивере ( для кино звука) и по высокоуровнему входу параллельно фронтальным АС к акустическим клеммам Вашего AV ресивера или интегрального стерео усилителя. При этом используется специальный трех жильный кабель с разъемом Нутрик - спикон, которыйй прлключается к самому REL, а на другом конце высокоуровнего кабеля у Вас три зачищенных...

Красный, подключается в клемму ресивера плюсового контакта правой ас. Желтый- подключаете к плюсовой акустической клемме левого канала ресивера, а вот ЧЕРНЫ Вы подключаете ТОЛЬКО К ОДНОЙ минусовой акустической клемме фронтального канала-либо правого, либо левого канала.

Если ас у Вас подключены с помощью бананов, то оголенные провода высокоуровнего кабеля сабвуфера Вы подключаете в акустические клеммы ресивера в отверстия, предназначенные для подключения колонок оголенным в итоге сабу Вас получается подключенный параллельно самим фронтальным АС. Т к входной импеданс у REL по высокоуровнему входу более 100кОм, то он не оказывает ни малейшего влияния на работу усилителей ресивера.

А раздельные регулировки уровня громкости по высокому и по низкому уровням на REL пожволяют получить независимые другот друга настройки баса ´ свою под кино и отдельно под музыку. Естественно, когда Вы задаете режимы работы сабвуфера в меня Вашей Ямвха Вы отключаете работу саба в стерео режиме с АС.

Ktomy
Огромное спасибо всем ответившим!ещё подскажите, пожалуйста, как можно проверить саб перед покупкой на расстоянии?

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.