Купил, есть вопросы - и немало... Но засорять доску не хочется. Отзовитесь, кто имеет такую связку.
Ответы
Я прочёл ночью Ваш первоначальный вариант...
А какая у Вас комната и как стоит акустика? Может быть, что у Вас подъём на НЧ? Смотрели в калькуляторе хотя бы?
Тогда нормальный бас сделает именно так, как Вы описали... забьёт всё... и сам "протухнет".
https://stereo.ru/qa/hzyq0-tak...
Видимо, дело в усилителе...
Видимо, дело в усилителе...
Ну, нет.
Отличный усь.
Как минимум - особенный. Возможно, отсутствие обратной связи в определенных условиях приводит к излишней резкости? Это только предположение с конкретной акустикой.
Сетап: Mac Mini 2014 + Audirvana => Naim 5si => Canton Ergo 670 DC. Басы начинали подгуживать на средней громкости, но это было совсем не то, что сейчас. Была детальность на СЧ, сам бас был собранным и структурированным, пульсирующим. ЦАП все развалил, звук стал мягким и ватным, детальность исчезла.
Усь все играл прекрасно, так ни один не играл.
Басы начинали подгуживать на средней громкости, но это было совсем не то, что сейчас. Была детальность на СЧ, сам бас был собранным и структурированным, пульсирующим. ЦАП все развалил, звук стал мягким и ватным, детальность исчезла.
Насколько я помню звук штатного выхода миника, как раз там "ничего нет" и, если ЦАП исправен, то из-за того, что появился бас, проблемы КдП и расположения АС могли очень сильно проявиться.
ТС удалил первый вариант, где он ругался на мутность и забивающий всё неконтролируемый бас.
Не про резкость...
Да, звук после ЦАПа стал мутным, детальность замылена, бас ватный и забивает все гулом.
Втыкаешь напрямую в усь через аналоговый выход с Миника, простейшим кабелем Inakustik за 500 р. - и вуаля, словно одеяло сняли с АС.
Но это же бред. без внешнего ЦАПа лучше, чем с ним.
Потому что бас превалирует и маскирует остальное.
Но это же бред. без внешнего ЦАПа лучше, чем с ним.
Всегда речь о сочетании факторов, складывающихся в результат.
что-нибудь другое воткните для проверки! Это же не сложно! С сигналами разного уровня поработайте - от 250мВ до 1В. Почти уверен, что с мака выходит почти вольт, а с ЦАПа - в два раза меньше
а с ЦАПа - в два раза меньше
Variable or 2.1V RMS fixed, стандартно у NAIM.
Почитал инструкцию. Тем более, ещё больше неизвестных остаётся - в каком режиме он работает у ТС и на какой вход подключен. Это гадание какое-то. Не, ну, можт, есть спецы по NAIM, которым и этого достаточно.
2.1V RMS fixed
в мануале они советуют кидать сигнал на NAP-100
в мануале они советуют кидать сигнал на NAP-100
Потому что это девайс того же форм-фактора и он из разряда предлагаемых сочетаний.
Он работает в режиме Fixed Output, подключен по вход СD через DIN. Все сделано по мануалу:
Выход предварительного усиления (Preamp Out)
В данном меню вы можете настроить статус выхода предварительного усиления (фиксированный/не фиксированный), изменить баланс вправо/влево и установить максимальный порог громкости.
Выберите функцию “Фиксированный выход” (Fixed Output), если ваш DAC-V1 подключен к предварительному усилителю. Подтвердите выбор в соответствующем меню. Появится зеленая галочка, подтверждающая изменения.
Функция фиксированного выхода устанавливает фиксированный уровень громкости на предварительном или интегрированном усилителе, подключенном к DAC-V1.
Можно конечно перекинуть на другой вход, но по-моему, они все равнозначны, нет?
Спасибо вам за ответы. К вечеру сделаю фотки комнаты и все детально замерю. А что такое "калькулятор" (простите мою необразованность)?
А что такое "калькулятор" ...?
Акустический... комнатных мод, типа такого.
У меня в "спальной" системе похожая проблема, можно слушать только очень тихо, чуть погромче и приехали.
Пока не заткнул фазоинверторы (но у меня сзади расположенные) штатной затычкой, было вообще невозможно.
А желания сильно комнатой заниматься в акустическом отношении нет у меня. ))
Фазоинверторы у Canton фронтальные, штатных затычек не прилагалось.
Строго говоря, по акустике комнаты та же история. Не то что лень, а невозможно это: двухкомнатная квартира, и акустика в гостиной. Запускал Dirac, но он при коррекции "зажевывает" еще и кучу других частот, отчего звук становится будто с фазовыми искажениями...
Dirac-же можно и померить вроде, как он видит ситуацию?
Хорошо бы посмотреть "как было" и "как стало" с новым ЦАП-ом.
ок, сделаю замеры Дираком так и сяк
Вот замеры Дираком. Это ЦАП
А вот Дирак БЕЗ ЦАПа:
И еще. Вот что происходит при нажатии OPTIMIZE на Dirac. Да, гул басов исчезает, но одновременно весь звук словно скукоживается и собирается в кучку. Скажите, можно ли на Дираке самому двигать частоты, корректируя только недостатки? И в какую сторону мне корректировать, исходя из графиков?
Простите мою необразованность, всю жизнь был по другой части, так что спрашиваю откровенно и ничего из себя не строю. Помогите пожалуйста.
1. Какая площадь комнаты? 10-15 кв. м. для напольников это мало.
2. Сколько "естественных" глушителей? (Ковры, диваны и т .п.)
3. Попробуйте в качестве эксперимента заткнуть фазики поролоном (ну или что там под рукой окажется), расстановка и угол поворота к слушателю тоже имеет значение (бывает акустику рекомендуется ставить не с прицелом в вершину треугольника, где слушатель сидит, а параллельно стенам).
4. Может стоит пошаманить с выводом звука с мака (покопаться в драйвере, разные частоты попереставлять)?
5. *** Не очень в это верю, но может он (цап) еще не "прогрелся"?
6. Oversampling на цапе не включен? (Часто "мутит" звук).
Площадь комнаты - 24 кв.м., зона прослушивания очерчена угловым диваном (см. фото) и составляет примерно 11 кв.м.
Напольники стоят у длинной стены в углу, но за спиной у слушателя - наполовину стена, а наполовину коридор. Понимаю, что сетап с точки зрения акустики погибший, но что есть. Мебели пока тоже нет, т.к. недавно куплена квартира, еще не переехали. Но ремонт уже закончен.
С выводом звука с Мака шаманил в первую очередь. Оверсэмплинг выключен, стоит DoP 1.0 на Аудирване.
ЦАП покупал с рук, так что прогретый с 2013 г.))
Сдвиньте диван, чтобы торец у окна переехал к косяку двери и систему всю так же симметрично сдвиньте — то есть всю систему надо повернуть вокруг воображаемой оси зоны прослушивания градусов на 45.
Уберите коробки и поставьте усилитель и ЦАП прямо на пол рядом, но не друг на друга, каждый на полу.
И коврик из под ног переместите к клавиатуре.
Спасибо, завтра же постараюсь все это проделать. Отпишусь, что вышло. А по дираковским замерам что скажете? Каков диагноз?
А по дираковским замерам что скажете?
Я и "хотел" увидеть пик в 20 дБ на 60 герцах и 10 дБ на 100+...
Да, слух это может компенсировать, только Вам надо спокойно недельку послушать новый DAC, а потом снова включить старый способ вывода звука, думаю, что будет всё понятно, но лучше сначала потаскать "мебель".
Понимаю, что сетап с точки зрения акустики погибший
С чего это? 24 метра вполне нормально. А комната и правда "голая". К вышеуказанным рекомендациям добавлю: компоненты на пустых коробках это не то что извращение, а даже кощунство (!). Под ними д.б. твердая поверхность. Это раз. На стену за диваном лучше бы чтонить мягкое повесить - ковер или узкий книжный шкаф без стекла, комод и т.п. Акустику пошире можете поставить? (Очень желательно, она у вас очень узко стоит). Комп уберите подальше от цапа - у меня разнесены метра на 1.5, и... Вряд ли, но и это может повлиять - попробуйте цап с усем перетыкать в разные розетки и включить вилки в двух возможных положениях - фазировка иногда влияет.
А, и еще: нч просто убавить не пробовали?
Спасибо, завтра разверну АС и раздвину пошире. А кабели тестером проверяю, фаза справа у обоих)
Опишите суть проблемы.
Если там пляска с басами - это усилитель. Wadim Вам правильно написал и дал правильную ссылку. Мне все это давно надоело и в моменте я меняю систему. Странно что до этого Вы ничего подобного не описывали.
Я Вам скажу в чем дело, нужно ТОЧНО описать что происходит при включении ЦАПа.
Ну вот,а какие были восторги от нэйма!!!
восторги никто не отменял. все прекрасно. только гудит все. не для таких комнат эта техника предназначена. в комнате прослушивания в салоне все было прекрасно. дома - не полетело.
И вы считаете что у вас гудит из за 5si?
Я слушал 5si с разнымии АС и в разных квартирах. Не гудело ничего. Отличный усилитель!
И еще. Вы ЦАП включили по USB? А включите по оптике, в ушах революция произойдет. Странно, противоречит всему, но по оптике звучит чище и лучше.
До этого я ничего такого не описывал, потому что вопиюще басы "загудели" только с появлением ЦАПа. Подгуживали они на Nait 5si, но я списывал это на моды комнаты.
Naim Nite 5si действительно давал потрясающе глубокий и детальный звук при подключении по аудиовыходу с Мак Мини. Без всяких шаманств с оверсэмплингом даже.
Что происходит с появлением ЦАПа. Описываю. Исчезает детальность СЧ - раз. Звук словно замыливается. Басы перестают быть аккуратными и собранными, превращаются в гул - два.
Появился ЦАП - началась темная муть.
Подключение по USB, оптику пока не пробовал.
Селектор заземления пробовали переключить?
Постваить цап и усь на твердую поверхность а не на картон?
Заземление да, переключал. Толку ноль.
Насчет твердой поверхности - не думал, т.к. усь и так прекрасно играл. А Вы полагаете - это может помочь?
ЦАП выдает ниже бас и картонки вибрируют как колокол. Это может влиять на звук и это легко проверить :)
А вообще добавка ЦАПа да еще и родного по моему мнению обязана давать явный прирост в качестве звука. В любой комнате и с любыми колонками. Даже если бас загудел после добавки ЦАПа то все остальное должно быть явно лучше.
У вас неполадка какая то.
Может вы что то с подключением rca кабелей напутали?
ЦАП подключен к усилителю через Naim Interconnect 4 PIN DIN - 5 PIN DIN. Менял на RCA-RCA, то же самое (даже чуть хуже).
Насчет прироста качества - та же логика была, именно поэтому и ЦАП Naim. Только вот хуже стало, а не лучше. Вопреки здравому смыслу.
Ясно.
Очень странно.
Может ЦАП не исправен?
Как это проверить? Попробую перепрошить сегодня
1. В аудирване включите эквалайзер и завалите 50гц на 3-4дб, рядом полоски на 1-2дб. По качеству звука Вы этого не услышите, всего лишь пропадет гудение на басах. Как включить, не помню, через плагины. Там он точно есть. Вся Ваша картинка, которую Вы имеете, это гул баса, он создает Вам ощущение, что середина ушла и мутная.
2. Забейте болт на все, включайте ЦАП и слушайте неделю. Забудьте про тот звук. Скорее всего Вы успели привыкнуть и не принимаете чисто психологически другое звучание. Если через неделю Вы точно скажете, что все плохо, значит есть проблема. Но, скорее всего, не скажете. Я это проходил. Не может быть звук хуже. И никакого брака или неисправности в ЦАПе скорее всего нет. Это психология. И еще. Я пробовал несколько ЦАПов на минике, по оптике звучит чище. По USB звук замазывается и мутнеет. Не сильно, но мутнеет. Проводил слепой тест в салоне, всегда правильно определял, куда включено. Сейчас тут набегут адепты USB и начнут рассказывать, что оптика зло. Не слушайте никого. Доверяйте только своим ушам. Оптика - это прекрасно. Правда 24/96 максимум. Но, чисто на мой взгляд, больше - это фанатизм.
3. Поиграйтесь с фазами усилителя и цапа, переворачивайте вилки в розетках. Когда фаза включена правильно баса станет чуть меньше, едва заметно, можете не услышать.
4. Проделайте, что я Вам говорю, я через все это прошел. Это адский вынос мозга. Главное вовремя успокоиться и включить эквалайзер. Жизнь станет лучше. Качество при этом не пострадает.
Спасибо Вам большое. Сегодня попробую все поэтапно: разворот АС, уберу коробки, поменяю фазы и если ничего не поможет - включу эквалайзер. А, оптика еще, надо шнур Toslink купить. Нужен же Toslink - RCA, верно?
Возможно, это психология. Но в это трудно поверить, когда пропадает детальность.
Нет, нужен особенный тослинк. Мини. И втыкается он в разъем наушников.
оптику попробую завтра.
Цап приобретался с прослушкой или дистанционно?
Дистанционно. Исходя из тех соображений, что Найм с Наймом должен сыграться.
Да и как послушаешь: в чужом сетапе все может быть чудно, а в твоем - нате вам.
я бы первым делом взял бы "железный" любой проигрыватель в качестве источника с предсказуемым сигналом. То, что вы описываете, легко может быть вызвано банальной разницей уровней выходного сигнала источников. Телефон если подключить, как картина меняется?сидюк простой взять погонять не у кого? Вы сначала увеличиваете количество неизвестных, потом героически решаете появившиеся проблемы
То, что вы описываете, легко может быть вызвано банальной разницей уровней выходного сигнала источников. Телефон если подключить, как картина меняется?сидюк простой взять погонять не у кого? Вы сначала увеличиваете количество неизвестных, потом героически решаете появившиеся проблемы
Простите, но я не понимаю. Один источник (Мак Мини) подключается а) напрямую и б) через ЦАП. Получаем изменение звука в худшую сторону при прочих равных. Вы предлагаете начать слушать еще и сидюк,телефон и пр. - через ЦАП? Зачем? По-моему, это и есть увеличение количества неизвестных.
Поверьте пожалуйста, я не больной на голову, и меньше всего мне хочется отнимать время у всех присутствующих. Это я про "героическое решение мной же создаваемых" проблем. Но когда Вы пишете про"банальную разницу уровней выходного сигнала источников" - я не понимаю, что Вы хотите сказать. Поясните пожалуйста простым языком.
Простите, но я не понимаю. Один источник (Мак Мини) подключается а) напрямую и б) через ЦАП.
1. у Вашего ЦАП два режима - один с регулируемым выходом, второй - фиксированный и достаточно высокий, насколько я понимаю, рассчитанный на подключение усилителя мощности, а не полного усилителя с предом. Выше @zome_bear процитировал, мне этот документ недоступен. Если вы валите 2.1V на линейный вход предусителя - это явно МНОГО, имхо. Как он ещё не хрюкает при этом.
2. Мак Мини назвать "источником" можно с натягом. Это ПК. В первом случае вы используете телефонный выход ПК, предназначенный для подключения наушников. Во втором - подаёте данные в цифре на внешний ЦАП, который и выдаёт аналоговый сигнал, предназначенный (по методичке производителя) для подачи на УМ (усилитель мощности). Вы его подаёте на линейный вход своего интегрального усилителя. Результат может быть непредсказуем.
3. Простите дилетанта, но в моих устаревший представлениях линейный вход - это 0,25-0,6 V, никак не 2,1 V. У меня нет такого усилителя, как у вас, в инструкции на сайте NAIM мне не удалось найти данные о чувствительности входов усилителя. Поэтому я и посоветовал вам, первым делом, взять источник с фиксированным уровнем выходного сигнала стандартной величины. И посмотреть, как это всё играет, хотя бы субъективно - какие уровни громкости на знакомом вам контенте, в каких режимах работает усилитель на вашей акустике.
Вы предлагаете начать слушать еще и сидюк,телефон и пр. - через ЦАП? Зачем?
я предлагаю подать сигнал известной фиксированной величины на линейных вход усилителя. Для того, чтобы понять, как усилитель звучит при подаче на него стандартного сигнала. Я пять минут полистал сайт NAIM - цифр там не нашёл. Только рекомендации для домохозяек. Но судя по картинкам, у усилка - линейные входы.
upd. В полной инструкции к усилителю на русском написано "уровень аналоговой линии" на с.20. Мне как носителю русского языка не очень понятно. Обращаемся к первоисточнику - к инструкции на английском. "Analogue line level" - и тут нам опять без википедии не обойтись. Но ведь речь идёт о стандартах. Если мы говорим о бытовом аудио - Nominal level, V (RMS) - 0.316. Peak-to-peak amplitude, V - 0,894
По инструкции к ЦАПу я вижу -
Выход предусиления: Регулируемый или фиксированный 2,1 В RMS
то есть, если в настройках вы задали фиксированный уровень выхода у ЦАПа, то на усилитель поступает напряжение где-то раз в семь выше номинального. Конечно же, это не догма, и перегрузочная способность каскадов усиления преда достаточно высока, но мне почему-то кажется, что все эти "бубнения" - как раз результат перегруза.
Как вариант - перевести ЦАП в режим регулировки выхода руками и снизить его "на глаз" (ну или на ухо) до соответствующих потребностям усилителя величин. И посмотреть, что будет. Надеюсь, что мои мысли будут вам полезны
когда-то в конце 80х - начале 90х многие из нас переходили с источников, которые выдавали 250-500 мВ (проигрыватели винила и кассетные магнитофоны) на источники, которые выдавали 0,6-1,0 В (проигрыватели CD), то есть, в два раза больше. И это была очень большая разница и по тем временам, и сейчас. У вас источник 2,1В. Но у него есть возможность регулировки
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.