Всем здравствовать! на данный момент имею пластинок 70 разных годов, производителей и состояния. Некоторые еще не вскрытые. В общем опыт не большой. Недавно на авито купил Челентано Тхе Бест.:) Никакого опознавательного лейбла, или чего то там нет. отверстие с яблоком как то грубовато сделано. оформление обложки.... как бы это сказать. Ну в общем, не художник это делал, а кнопочник фотошопный. Предвижу вопрос зачем такое купил, раз видел эти изъяны? Видел, даже спросил где произведена пластинка - в Прибалтике. Купил, посмотреть что за зверь и послушать. Послушал - по звуку все неинтересно сильно! Вот вопросы такие. Каким лейблам стоит доверять. Есть ли какой то рейтинг? Из чего образовывается Цена? И что вот точно не стоит брать? спасибо всем, кто пояснит толково!
Ответы
Лично я предпочитаю английский винил, американский и еще японский (хотя есть и исключения). Еще пластинки, как Вы сказали, выпущенные на родине артиста. Лучше, конечно, перворпрессы. На счет японских иерглифов на обложке. Это обычно дополнительный вкладыш, который просто снимается и, если хотите, выбраывается. Теперь о первопрессах. Многие их них вполне можно купить за указанную Вами цену до 7 тыс., а то и за 3-4 тыс., если, конечно, не искать раритеты. Теперь о качестве. Я покупаю MINT или NM. Ниже не беру.
Понял. Спасибо! А лейблы есть какие то признанные английские, американские? А про Европу что скажете? Попадаются Югославские, еще какие то. Ну Балкантон в общем и целом знаю, там вроде неплохо.
Из Европы изредка покупаю немецкие, голландские. Никаких бывших соцстран. А лейблы разные бывают. Всех не перечислишь.
понял!
Балкантон, как и польская Муза - самые плохие пластинки соцлагеря. Юговские и чешские Супрафон, гэдэровская Амига, это норм.
Балкантон лучше Мелодии?
Мелодия очень разная бывает - от завода многое зависело. Был рижский завод, был опытный московский завод (самые лучшие прессы, но их очень мало было), был апрелевский, ленинградский. А был ташкентский - там совсем грустно
Ташкентский замечательную пиратку произвродил. Говорят для одного из партийных боссов Узбекистана выкупали даже лакеры... У меня есть несколько, качество звука практически как у фирмы.
Видимо под вкусы этих боссов что-то пиратское и делали хорошо, но в общем к Ташкенту (как и к Тбилиси) больше всего претензий - и к массе, и даже к яблокам/конвертам. А в 90-е там и пиратки уже пошли совсем отвратного качества. Знаменитый Violator из Ташкента с обрезанной розочкой стал просто притчей во языцех - как не надо пиратить винил
Яблоки у ташкентских пираток все были крайне просты, напечатанные названия песен и исполнитель на бордовой бумаге. На обложках видна ретушь выходных данных (если честно, то полиграфия не очень, хотя если не всматриваться в тексты мелким шрифтом, то нормально). У меня есть Фил Коллинз, Кисс, Шокинг Блю, Билли Айдол, Гари Мур и G-Force, Дио... Все отличные, как по массе, так и по записи.
Это не обрезанная розочка, а растянутое изображение с CD. Другое дело, что практически на всех издаваемых там пластах были неполные трек-листы. Кто-то говорит, что это было сделано специально, чтобы не было претензий. Мне думается, что просто оборудование на заводе было не в состоянии нарезать мелкие дорожки. Но я, разумеется, не претендую)
А если и показывать пальцем на Виолатор, то главное, что там - это посторонний шум на одной из сторон, который монотонно повышается от начала стороны к середине.
О, как интересно!
Нет. Намного хуже. Вообще у Апрелевского заввода был цех, который штамповал винил для всех стран соцлагеря. Tonopres, такой вот лейбл.
спасибо за подробные ответы!
Есть 2 момента, на которые стоит обращать внимание:
1. Состояние - это та самая классификация Mint/NM/Ex и т.д. (далее вообще не надо, даже Ex стоит брать только в случае недоступности NM)
2. Качество самого пресса/мастеринга. Вот тут спасет только общественное мнение - идем на Discogs и читаем отзывы по конкретным прессам по штрих-коду. Но это работает только для относительно популярных прессов. Для редких пластинок там информации тоже можно не найти
В итоге: винил - это всегда лотерея. Даже запечатанная пластинка от именитого издателя может оказаться с браком. Может даже оказаться в конверте пластинка совсем другого альбома (у меня был такой кейс). И тут вопрос уже к продавцу - большинство продавцов сразу указывают: качество звука/штампа - Ваша проблема. А кто-то идет на встречу и допускает возврат
пластинка из другого альбома? ничего себе! Я купил Ария "Герой асфальта" якобы новую - песок. Бон Джови запечатанную фирменную - в одной песне сильный щелчок. Вот потому тут и спрашиваю. мне рассказывали про современный Мороз Рекордс, что там косячат в чем то. может я неправильно что то понял. Хочется все таки в лотерею такую не играть.
Да, заказал Alter Bridge - Blackbird, а в конверте был Cherry Pie от Warrant. Ситуация анекдотичная из-за игры слов - заказал дрозда, а там... женский половой орган :)
Продавец, кстати, принял возврат без проблем.
Ситуация интересная еще и потому, что это была пластинка от издателя Music on Vinyl, который не запечатывает пластинки в Seal-пленку, поэтому подмена может произойти на любом участке продажи от фабрики до конечного покупателя
Интересно!
я теперь стараюсь брать только новое. Хотя недавно взял редкий диск(мне так кажется, что редкий) Дональда Фэйгана б\у. 1982 год Ворнер Бразерс лейб. Звучит потрясающе! Никакого песка, треска и не дай бог перескоков.
Вот это вопросик ! Полной информации как выбирать винил Вы, скорее всего, не услышите, а частично - пожалуй. Только сперва, как мне представляется, Вы должны определиться, в диапазоне каких цен Вы хотите покупать винил, каких годов выпуска, может быть желательны какие-то страны-производители и т.п.
Мой вопрос породил вопросы?:) Ну ладно. Пока дороже 7 тыс покупать не стану. Обычно это 3,5-4 тыс. Каких годов выпуска и страны производители про это я как раз и сам спрашиваю. Знаю что ценится винил сделанный на Родине артиста. Типа Пинк Флоид - Англия и т.д. Знаю что японский винил крепкий и качественный, но мне не нравятся иероглифы на обложке, но вот не нравятся и все тут, потому его брать не буду. Слышал про первопресс, но это дорого и для коллекционеров. Мне нужно чтоб просто слушать музыку качественно. Вот например, слышал что нынешний Мороз Рекордс не умеют настраивать аппарат и винил выходит некачественный по звуку. ну вот слышал такое. По этому и задал здесь вопросы людям с опытом.
Знаю что японский винил крепкий и качественный, но мне не нравятся иероглифы на обложке, но вот не нравятся и все тут, потому его брать не буду.
В общем, зря. Как уже упомянули, бумажная ленточка с иероглифами (OBI) снимается, на самом конверте конечно тоже могут встречаться иероглифы, но уже в меньшем количестве, а вот на этикетках пластинок японских изданий не видел иероглифов ни разу (не означает что их там нет совсем, вполне может где то и быть, но мне лично не попадались ни разу)
С другой стороны - японские пластинки всегда очень качественные, и как правило не сильно запиленные (если из Японии, без пробега по России). Правда, в силу географии, их желательно вымыть сразу после приобретения. Морской климат и все такое.
Живой пример: недавно купил себе Би Джиз (1979 год, духи там возвышенные или как-то так), одновременно, голландского и японского издания 79 года. Не специально, просто так получилось. Нечаянно. Одну целенаправленно заказал на авито, а другую случайно выиграл аукцион на мешке) В общем их у меня две, обе в примерно одинаковом NM состоянии, и звучат тоже одинаково, но мне кажется что японская звучит капельку поинтереснее, как будто в нее больше всяких звуков напихано..
По поводу новоделов. Купил тут 3LP PF WYWH - новодельный бокс, но звучит как по мне совсем неплохо. А вот "Иисус звезда" от Антропа (не совсем новодел) звучит пластмассово-плоско. Причем, что характерно, я сначала купил пластинку послушал и расстроился как он пресно звучит, а уже потом прочитал, что оказывается Тропилло в своем церковно-лютеранском приходе эту пластинку с CD записывал. В общем я при прочих равных предпочту винтаж с песком, чем новодел с цифрового носителя...
интересно! спасибо!
Японцы традиционно немного по-ярче - их внутренний рынок любит подкрашенность. Это многим заходит. Но некоторым - наоборот, японский винил кажется крикливым.
Полностью согласен. Именно поэтому в свою коллекцию выбираю винил , который не подвергался влиянию цифры или подвергался в минимальном объеме. Это, как правило, винил выпуска, примерно, до 1990г. (плюс/минус) и ранее. Современный винил стараюсь вообще не покупать (за очень редким исключением).
Цифровой в виниле мастеринг с 70-х годов имеет место. В 80-е полного аналога уже почти нет. Везде будет цифра в большей или меньше мере.
В цифре нет ничего плохого, если сведено хорошо - разницы Вы не услышите
Да, как Вы пишете, "цифровой в виниле мастеринг с 70-х годов имеет место". Но тогда это было в зачаточном состоянии, а НЕ В ТОМ ОБЪЕМЕ, что происходит сейчас. А на сколько это хорошо или плохо я не хочу дискутировать. Я просто высказываю СВОЕ мнение: мне больше нравится аналог
Еще в 70-х годов на всех заводах виниловых пластинок внедрена цифровая система управления резаком, которая обеспечивает сделать переменный шаг дорожки для более громких и более тихих участков, позволяющей впихнуть больше музыки.
Т.е. вся нарезка виниловых пластинок - чисто цифровой процесс. Можно сколько угодно убеждать себя в полной аналоговости винила, но это большое заблуждение.
Или Вы не хотите понимать то, что я говорю или я плохо выражаю свои мысли. Попробую еще раз. Коротко. Раньше аналоговости на виниле было больше, а сейчас - меньше. Как-то так.
и деревья были выше, и трава - зеленее
Другими словами Вы не согласны, что старый винил это больше аналог, а новый винил - это во многом цифра ?
Винил - разный. И тогда, и сейчас. Есть и цифровые, и аналоговые мастеринги. Только вот весь формат LP изначально цифровой в нарезке и тогда, и сейчас.
И фетиш аналоговости никакого отношения к качеству музыки не имеет - вопрос чисто религиозный
Многие современные цифровые ремастеры старой классики (например, от Стивена Уилсона) звучат куда интереснее "аналоговых" первопрессов и лучше раскрываются на современной технике.
Но если Вам хочется в верить в непогрешимость аналога (который и не аналог, на самом деле) - это Ваш личный выбор
А разве я по другому написал ? Написано: "Я просто высказываю СВОЕ мнение: мне больше нравится аналог"
ремастеры старой классики (например, от Стивена Уилсона)
Небольшое дополнение - Уилсон не ремастирует оригинальные исходники (мастеры), а создаёт на базе их "флэт трансферов" без какой либо эквализации новые стерео миксы, переставляя звуки в пространстве, по возможности, вытягивая наружу затушёванные ранее детали, а затем, из полученных миксов ваяет уже многоканальные версии альбомов.
в некоторой эквализации и прочих трюках он признался сам: https://blog.barnsly.ru/pt/music/steven-wilson-remixing-classic-albums-sos/
Т.е. это по сути все то же пересведение и мастеринг, просто с максимальным сохранением изначальной идеи на мастер-лентах.
Суть в том, что все это он делает в цифре на Лоджике.
Это правда.
Отличная статья. Спасибо. Даже первопроходца многоканальных миксов Эллиота Шайнера, вдохновившего Уилсона двигаться в этом направлении справедливо вспомнили.
Японский винил очень качественный, само качество массы высокое. Но вот звук, тут кому как. Мне например, так как я преимущественно слушаю рок не нравится, звук по ощушениям смещён в сторону СЧ-ВЧ диапазона, иной раз слишком звонкий и худощавый. Поэтому, лично для меня, даже европейские пластинки актуальней. Нравятся лейблы Vertigo, Harvest, EMI, Parlophone.
✋ всем ! Я руководствуюсь такими правилами ☝️
Ранее на форуме было сообщение о запуске винилового завода в Новосибирске.есть ли тут люди живущие в Новосибирске и знающие про покупку пластинок этого завода?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.