Как сегодня приобщаться к шедеврам прошлого в максимальном качестве: цифра, диски, винил? • Stereo.ru
Вопрос Vicenty 45 7

Как сегодня приобщаться к шедеврам прошлого в максимальном качестве: цифра, диски, винил?

Интересно вот что. При равном бюджете какой путь сегодня предпочтительнее с точки зрения качества?

С одной стороны, мне понятен виниловый бум: то, что сегодня продают на CD и транслируют со стриминговых платформ, порой слушать трудно физически. Я как-то озадачился купить на CD классические альбомы Genesis — так в магазинах в основном ремастеры 2000-х, старые издания пойди вылови, да и стоят они баснословно.

С другой стороны так ли уж хорош виниловый новодел (полагаю, что лучше, чем новые CD или стриминг, но насколько)? К тому же, насколько я понимаю, хорошо звучащий вертак — это бюджет несопоставимый с хорошо звучащим CD-проигрывателем.

С DSD на торрентах тоже не все так гладко, ведь многих записей в hi-res форматах до сих пор нет, а те, что есть, часто тоже с компрессией (как недавние переиздания Боуи).

Вопрос: что делать сегодня любителю качественной музыки, не погружаясь в дебри High End, но и не отказывая себе в удовольствии послушать что-то по настоящему вкусное? Какой путь оптимален с точки зрения цена/качество в 2021?

Ответы

oldQ

вы писали, что вам понравились ремастеры (а по факту ремиксы с переигрыванием заново некоторых партий инструментов) Genesis Definitive Edition Remaster 1994 года - и это правильный выбор !

но весь затык в том, что вы наврятли купили фирменные издания, а у вас пиратки, которые продавались на горбушке в 90-х (что в принципе не имеет значения, хотя апологеты фирмЫ :) сейчас начнут стучать хвостами) или же скачали с известного ресурса...

поэтому тут только два варианта

1 - или вы готовы тратить немалые деньги для покупки музыки на различных носителях, предварительно скачав откуда-то и убедившись, что звук вас устроит (это относится в том числе и к винилу, так как новоделы очень сомнительны, да и винил современных альбомов тоже вызывает недоумение, возьмите те же Judas Priest и Whitesnake :( )

2 - вы просто качаете и оставляете нужное (тут уже необходимо думать о выводе файлов на усиление - по моему мнению в идеале медиаплеер, ну или стример, но вот слушать со стрима - это лишать себя выбора качества, там в основном последние закомпрессованные издания )

Vicenty @oldQ

Кстати, в 90-х и фирма попадалась незадорого, но брали в основном "горбушечные" издания - хотелось попробовать больше и разного, и сети не было тогда. Выборочно, самое любимое, я бы, конечно, на фирменных носителях имел, для коллекции.

pwspwsa

Я хоть и за физические носители, но, если будете все слушать на обычном среднебюджетном сетапе, то вам дорога только в прослушивание файлов, если вас больше интересует рациональный подход. Но и музыка и меломания и аудиофилия это же не про рациональный подход, поэтому предлагаю вам угореть по чему-нибудь совсем нерациональному, именно там и начинается удовольствие :)

Vicenty @pwspwsa

Я давно не слушал CD, и тут включил старый диск Frank's Wild Years, купленный еще в 90-х, на древнем сетапе Денон через младшие Кефы и был поражен. Понял, что формат CD явно рано списывать.

S-Lic

На эти вопросы,каждый сам должен себе подобрать ответ в зависимости от музыкальных предподчтений и возможности,т.к. у каждого компонента есть свои минусы и плюсы-это вечный,бессмысленный спор.

valer

Винил по тому и вернулся что CD стало слушать не возможно - это просто ухо убийцы . Хорошо издают классику, джаз где нет всяких компрессий . Вышел Mccartney III прослушал CD вариант , прошла мысль зачем он вообще всё это выпустил . После прослушивания винила всё стало на свои места . Для прослушивания винила не надо не каких супер средств , достаточно среднего проигрывателя и усилителя . Если есть средства то вперёд идти всегда интересно . У меня такой проигрыватель и дискомфорта я не чувствую .

Vicenty @valer

Красивый аппарат. Это винтаж, конечно? Я в плане винила совсем профан, осознанные шаги в хай-фае уже на клмпактах делал. А винил остался чем-то из детства (у родителей радиотехника была).

Насчет дисков, думаю, вот что мешает на CD издавать сегодня музыку в двух вариантах: "ремастированном" и оригинальном (копии с тех же первлпрессов 80-х)? Процентов на 50 дороже. Я бы покупал.

valer @Vicenty

Если бы cd по качеству оставался бы по уровню 80х - 90 х годов то да . Возврат качественных cd начал возвращаться потихоньку но медленно и не на всех жанрах .

shured @Vicenty

Ну , дык , есть ведь такие варианты ! В чём проблема-то ? Про европейские издания - не скажу , а японцы такое выпускают . Цена - обычная стандартная . Ну , не на 100% дублируют ремастеры (количество альбомов) , и не всех исполнителей . На японских сайтах , обычно , к каждому изданию идёт краткая аннотация , где и указывается , что это ремастер , либо новодельный неремастер . Более-менее полную дискографию выпустили по "Rolling Stones" . По другим исполнителям - в основном , наиболее популярные альбомы . Но подобные издания , как-то вот , особого ажиотажа и не вызвали . Вот пример среднестатистического отзыва владельцев этих изданий : " Неплохо . Определённо заслуживает внимания . Можно иметь в коллекции . Явных преимуществ перед ремастером - не имеет " .

Alex_68 @shured

А я вот почему то не люблю японские издания на CD. Какие то они для меня пустые что ли. Сколько раз сравнивал. А винил хочу! Хоть пластинки некуда ставить. Но еще больше вел новый хочу.

oldQ @Vicenty

вот что мешает на CD издавать сегодня музыку в двух вариантах: "ремастированном" и оригинальном (копии с тех же первлпрессов 80-х)

об этом уже 20 лет говорят и предлагают... но результата нет, и не будет, скорее всего...

есть отдельные исключения, McCartney Collection, к примеру, там несколько альбомов было издано в варианте hi-res digital download без компрессии, и CD, как обычно, с компрессией и уровнем в 0ДБ...

bluesevich

Я имею всего понемножку, чего-то меньше чего-то больше, и винил, и компакты, и файлы. Даже кассет немного осталось:)) Чего и вам желаю.

ПС YG как-то писал что DSD тоже всегда с компрессией, особенно SACD:)) А вот первопресс Genesis с одноимённым названием я слушать не могу, плохо записан. На компакте. А вот ремастер всё же лучше:))

valer @bluesevich

Да правильно иметь нужно все форматы . Где то что то лучше записано - у меня также есть и CD - BD(SACD) - CASSETTE . Новые издания устраивают только на виниле ну иногда SACD .

Vicenty @bluesevich

В 90-х неплохие ремастеры были (или, может, я к ним прислушался). Например, Nursery Cryme 1994 года от Virgin. Боуи Ryco (c бонусами). Потом мне попадались издания 2000-х, их слушать было очень трудно. При возможности выбора я бы все равно взял первые издания себе.

Igor_Golochshapov

Попахивает метафизикой (не поклонник), но тоже заметил, музыкальной записи сподручнее, когда есть некий материальный носитель и некий путь, дорога. Магнитная дорожка, виниловая борозда, спиральный ряд питов, то есть нечто, из чего музыкальный сигнал состоит, с чем синхронизируется и на что физически опирается. Такое вот, некое триединство. В файле, состоящем фактически из полей, на что ему опираться. Только на клок, который тоже чисто электрический.

Vicenty @Igor_Golochshapov

Интересная тема, на самом деле. И ведь с полями тоже всякие эзотерические вещи делают. Кто-то через лампу пропускает, кто-то на стадии ЦАПа делает дела, как Chord.

Igor_Golochshapov @Vicenty

Встречалось. На моём DVD Sony над шлейфом к приводу нависали две небольшие изолированные проволочки - антенны. Точки платы, куда они были припаяны так и были подписаны - Field. Соньковцы тоже чего то там про поля выруливали.

Gray

Возьмите наилучшее из возможного, доступного. Если ТС упомянул и бюджет, пусть будет в рамках бюджета. Вариантов - бесконечность. Но у каждого будет свой. Наилучший. Ласкающий слух... Холим, лелеем, улучшаем. При этом обрастаем знаниями и опытом, не смотря на.

Удачи и успехов!

Nevermind_ekb

На самом деле вы сами уже ответили на свой вопрос :) Во-первых, если вы задумались о качестве - значит ваш сетап уже позволяет услышать разницу. Во-вторых, теперь остается только скрупулезный подбор фонограмм под ваши уши. Только перебирать разные издания, оставляя те, что вас удовлетворяют. С CD попроще, с винилом - посложнее)) DSD и SACD тоже не панацея, встречались и на них перекомпрессии. Не все первопрессные CD хороши, как и не все ремастеры отвратительны. Последнее время печалит Tidal: в прямом сравнении их хайрезов с CD и флаками с торрентов - они стали сильно проигрывать. Так что нет какого-то одного правильного решения и единственного супер-носителя.

Vicenty @Nevermind_ekb

Интересно вот что: без винила в 2021 году много ли теряешь? И еще: возможно ли всю прелесть данного формата почувствовать на аппаратах в ценовой категории, скажем, до 70 тысяч рублей (Planar 3 или сопоставимые по цене Pro-Ject)?

valer @Vicenty

Что бы приобщится к винилу не надо заглядывать на такие цены . Возьмите denon dp 300 f . У меня был такой сделал ему апгрейд и вперёд . На авито его можно за дёшево купить .

Nevermind_ekb @Vicenty

Без винила ничего не теряете. Я в 2021 г. от него совсем отошел. Продал обе вертушки, на полке оставил штук 150 пластов, которые рука не поднялась продать, - чисто для коллекции. Остальное в течение нескольких лет распродал.

Urii

Я слушаю и CD и винил. Сразу уточню, что признаю только старый винил (аналоговый или наиболее приближенный к аналогу, как кому нравится). К сожалению качество записи не всегда идеальное, поэтому для получения удовольствия и то, и другое надо тщательно выбирать. Что касается того, какой сетап предпочесть по соотношению цена/качество, то скорее всего это CD.

Predator

К винилу так и не прикипел, хотя пластинки таскал с папой на кучу в 80-90, а уж когда первый CD купил в 92-м так на нем и остаюсь. Знаю и слышу все недочеты сиди, в частности на новых ремастерах, но приходится мирится. Сейчас бывает даже коллекцию пополняю))

Adenotom

Только винил, или катушка. Стрим и CD - хорошо, но маловато качества, если знаешь, как играют первые два упомянутых носителя

Arthur_1972

Прошу прощения,но я не согласен с Vicenty по поводу старых изданий Genesis на CD. На 22 августа 2021 года  20:00 мск. на одном сайте по продаже “всего и для всех” одного только альбома We Can`t Dance я насчитал до 22  экземпляров  в ценовой категории до 500 руб.

Попытаюсь изложить свою точку зрения  на вопрос каким путем шагать дальше. Если вы разднляете со мной  точку зрения,то как говорится Welcome.

Вопрос 1  ( самому себе,который я многократно задавал ) ПОЧЕМУ Я НЕ СПЕШУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ К ВИНИЛУ ?

Ответ.  За 29 лет ( Последний раз LP  я покупал в 1992 году ) я изрядно отвык от «песка» и он меня  напрягает. Когда я услышал CD ,я воскликнул «ООО !  Какой чистый звук.Не шипит не скрипит . Только музыка. Супер.»

Да… винил все же по определенным критериям звучит интереснее,но отвращения к CD не возникает и ушам приятно. Как говорится на винил я пока ,простите плюнул и покупаю до сих пор CD.

На основании всех моих сеансов прослушивания винила ,скачивания рипов с «одного сайта» я пришел к выводу,что можно купить Пионер -  PLX-500 который стОит сейчас  30 000.  Или Аудио Техника 140 (Вроде бы хвалят его) он стоит 43 и выше.

НО ДЛЯ ХОРОШЕГО ЗВУКА НУЖНА ХОРОШАЯ ИГЛА…. ДОРОГАЯ ИГЛА … начиная от 20000

ИГЛА – 80 % хорошего звука.

Вопрос 2 . Почему я не спешу переключаться на Стационарные Медиаплееры.

Ответ.    Их стоимость 100 000 руб. И еще они не могут играть без пауз. ( cue фаилы они не понимают )

Вопрос 3   Почему я пока не голосую за прослушивание  flac .

Ответ     Я слушал Violator  По цепочке  ноут-звуковая карта m-audio m-track далее на усилитель marantz мониторы Tannoy.  Мой вывод: CD плеер конца 90-х как источник звука на  3 головы играет круче звуковой карты. Возможно ,Что если звуковую карту заменить  отдельным топовым ЦАПом,то можно по звуку догнать старый CD плеер.

ПОЭТОМУ, Vicenty ! Я бы на вашем месте в приоритете продолжал бы  держаться формата CD.

p.s Да и ещё…  Много раз читал дискуссии на тему, что играет лучше flac Или wav  . Многие пишут ,что разницы нет,но pardon мне кажется ,что разница все же есть.  Или нет ? )))… Уж простите вы меня…

Просьба ко всем,кто надумает отвечать на мой пост. Пожалуйста без хамства и советов обратиться к врачу. Спасибо.

jura913

Genesis в ремастере звучат намного лучше самых первых изданий. На CD всегда было так - чем позже выпущен диск - тем лучше звук .

Garriks @jura913

Это точно. И Генезис здесь яркий тому пример - на CD 80-х звук их классических альбомов 70-х был совсем никакой - плоский и смазанный, а на двойнике "The Lamb Lies..." так просто был ужасный, да еще с каким-то фоновым гудением между песнями; первый ремастер 94-го, который Definitive звучание значительно улучшил, но тоже не совсем, затем на повторном ремастере 2007 (Tony Cousins) и по совместительству новом миксе в стерео и в 5.1 (Nick Davis) все заиграло еще лучше, почти идеально - объемно и детально, особенно в супер-аудио версии, и особенно в многоканале...:)

bertier

Мой опыт.

Есть два любимых альбома. Это Депеш мод sofad, и эйс оф бейс the sign.

Эйс оф бейс кроме как на кассете этот альбом слушать не мог с других носителей. Касмету потерял. Долго искал замену. Купил японский диск. Все устаканилось.

Депеш. Тоже этот альбом не звучал, пока не купил немецкий пресс.

Эйс оф бейс даже на виниле не звучал.

Маккартни джазовый альбом у друга скопировал с диска перегнал на вербатим, звучит изумительно, что оригинал, что вербатим.

Слушаю со встроенного в медиаплеер цапа время от времени цифру.

На dsd не подсел. Увлекался этим еще в десятые годы. Не заходило.

Это как в видео. Для моих глаз только фул ашди, остальное что выше уже извращение)

S-Lic

Компьютор с качественной аудиокартой может частично решить проблемы воспроизведения разных шедевров ,разного качества записи при помощи правильно подобранного программного обеспечения и компонентов.

S-Lic

Только безграмотность и незнание технических возможностей компа приводит к таким выводам.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.