Что для вас Hi-Fi, а что High End?

Хайфай — это физика, а хайэнд — это маркетинг.

Лучше и не скажешь:)

и точно, марxетологи всякие такого наворотют а настоящий инженер поставил бы две микрухи и всё было бы, и килогерцы и децибелы

Есть и такой пример, когда у ламп работает только накал, а клиент доволен тёплым звуком.

Есть и такой пример, когда у ламп работает только накал, а клиент доволен тёплым звуком

это хайэнд или хайфай? Какое отношение имеет выше замечание к вопросу?

Лампы — это всегда хайэнд! ©

https://ru.aliexpress.com/stor...,https://china-hifi-audio.ru/sh... - ну и где тут хайэнд? Притом, что он вполне прилично звучит :)) А если ещё лампы хорошие поставить...

ПС Если что - цены в рублях :))

Лампы — это всегда хайэнд! ©

Это он иронизирует.

Очень странное утверждение:

если система играет суперски, вне зависимости от положения колонок, крутости кабелей и прочих аксессуаров, даже меняя компонент, она остаётся на высоте

А как быть с обычной физикой, с акустикой помещения? Все это не обойти, а способов "испортить" или не раскрыть потенциал техники полно. Вытаскиваем из системы подходящий к акустике усилитель, ставим тот, который не согласовывается. И что, техника вдруг стала плохой и виновата в том, что нет звука? Крупная акустика в 10 метровой комнате что, заиграет и раскроется? Получается единственным критерием выводится универсальность, и то какая то абстрактная универсальность.

Дальше то же самое:

Если надо мучиться, перетасовывая кучу наборов, проводов, двигая колонки по комнатам, но получая, наконец, суперский звук хотя бы в одной точке

Получается, точность реагирования на условия это недостаток, а минимально выраженная направленность сразу говорит о лучше акустике? Ну ведь на деле все точно не так... И способность системы чутко реагировать на нюансы и показывать из на самом деле совсем не недостаток, а возможность точной настройки звука, а не получения некоей усредненной картины.

Виктор, можно я немного уточню вашу мысль, но со знаком плюс?

Меняем в сетапе провод- играет, замечательно!

Меняем вертак на более дорогой- всё равно отлично!

Меняем усилитель на более дорогой- так жэ прекрасно!

Меняем колонки- классно, но также как раньше!

Двигаем колонки- всё равно отлично!

Итого: попытка улучшить сетап не даёт результата, это хайэнд?

А если портит- хайфай?

Думаю, хайэнд это устойчивое равновесие, хайфай хрупкое!

Немного странный оборот приняло обсуждение...

Причём тут личный предел кошелька, восприятие звука и т.п.?

понятия ведь вполне конкретные и четкие.

Hi-fi - это техника высокого уровня и точности воспроизведения, но все же массовая, с конвейера так сказать. В ней используются общепризнанные технические решения, с возможными небольшими «фишками» бренда. В общем это высокое, практически оптимальное, соотношение качества и цены, с учетом соответствующей линейки.

Hi-end - это техника с эксклюзивными, не всегда общепризнанными, техническими решениями, которые зачастую сложны в повторении и воспроизведении, очень дорогостоящи и трудоёмки, не всегда дающие большой прирост в качестве, а посему не имеющие такой популярности как hi-fi. Все это очень сильно влияет на конечную стоимость, в том числе почти ручной индивидуальный труд при изготовлении, что опять же очень сокращает потенциальный круг покупателей. Цена здесь абсолютно не имеет привязки к понятиям соотношения качества и стоимости. Это стремление улучшить характеристики хоть на маленькую долю, не взирая на цену - в общем достижение цели без учета средств!

И совсем ни при чем здесь субъективизм восприятия, провода, расстановка и кошелёк...)))

Вы вот, Родомир, главного не увидели: "Хай Энд" он не с наружи, он внутри Вас. по этому он и "Энд", хотя "Хай" у кажого свой конечно.

это путь в никуда...)))

У подобных вещей есть вполне объяснимые понятия! Внутри это тараканы, все объективно существующее же вполне поддаётся классификации.

Главное, что бы тараканы за тебя не решали где "хай" и где "энд" :))

согласно обьективно существующей классификации, вся наша жизнь - это дорога в никуда.

Я Вас полностью поддерживаю в классификации!

А "тараканы" и все остальные жизненные взгляды каждого из нас, не имеют ничего общего с техническим понятием Hi-Fi и его высшей реализацией Hi-End. Не зависимо от того, кто сколько зарабатывает, усилитель скажем за 3000$ не сможет перейти из разряда крепкого Hi-Fi в разряд Hi-end из-за удавшейся или не очень жизненной позиции кого-либо, как этот самый усилитель не крути.

Это стремление улучшить характеристики хоть на маленькую долю, не взирая на цену - в общем достижение цели без учета средств!

или НЕ достижение, но за счет покупателя

Примерно половину комментариев можно обезводить до одной фразы:

Зелён виноград!

+1 топик-стартеру

все субьективно. если что не нравится, что то вечно подкручиваешь, юстируешь, по фэнь шую провода раскладываешь - это тогда хай фай, золотой стандарт потребления. а когда просто включил, сел и без коньяка вставило, и провода не парят, и розетки менять не собираешься - тогда типа приехали, хай энд.

вот! Вы даже себе не представляете, насколько правы)

а вот интересно, чего все минусуют? Хорошо ведь изложено

это они фазу ищут.

Для меня все просто: если я вижу аппарат, который стоит как луноход, но не понятно, за что производители хотят такие деньги, это однозначно Hi-End. То есть цена в разы выше ожидаемой за аппарат подобного типа с такими характеристиками. Но в целом сама постановка вопроса неверная: Hi-End это частный случай Hi-Fi, в который производитель заложил или якобы заложил предельно достижимый уровень качества всего в аудио аппаратуре. Поэтому противопоставлять Hi-End и Hi-Fi друг другу неправильно, любой Hi-End аппарат это и Hi-Fi аппарат тоже.

Hi-End это частный случай Hi-Fi

да! все чемпионы - спортсмены. но далеко не все спортсмены - чемпионы))

"Молоко является следствием чего,товарищи? Правильно,коровы"©

?

Поясните, плз)

из к/ф Дело было в Пенькове "сны и сновидения"

спасибо)

маркетинг постороен на уловках и разумной цене

Скорее на уловках и неразумной цене:)) Или на разумной цене без уловок.

думаю, вы близки к истине)

Маретинг основан на лжи. (Не LG)

High-End - это скорей когда есть куча идей, порой спорных, но очень хочется донести это до людей, невзирая на получившуюся цену. Это если утрировать. А так - Hi-Fi это хорошая аппаратура, достоверно играющая музыку или саундтрек фильма. А High-End тоже хорошая аппаратура, но играющая музыку без компромиссов, без компромиссов же и спроектированная и изготовленная. Правда компромиссы у производителя и потребителя могут отличаться. В разы.

Хайенд - мнение конкретного производителя о вершине пищевой цепи в данной нише.

Хайфай - удовлетворение характеристик техники производителя конкретному стандарту.

Присоединяюсь

Hi-End - бесконечная гонка за эфемерным мэджиком, перерождающаяся в самоцель. Аудиофилия - пограничное состояние. От музыки некогда получать удовольствие, всегда будет точить червяк: колонки не так стоЯт, фаза перепутана, провода ярчат, акустика не дотягивает до источника, питание гадит и т.д...

питание гадит

А ведь гадит, зараза:))

Было, уже очень давно, дано определение Hi-End:

"Hi-End - денег больше чем у соседа" ®

И, кстати, сейчас и у Hi-Fi нет точного определения. Когда-то было - сейчас нет! (Например: DIN 45500 - http://www.hifimuseum.de/45-50... , где DIN - Deuche Indastrial Normen -т.е. немецкие промышленные нормы и стандарты, ну или советские классы аппаратуры.)

Как и в других областях знания (не чувств !, а знания!) есть мнение, что "Предмет тогда становиться наукой, когда под него подведен определенный математический аппарат".

Так и тут есть текущие требования и методы их проверки к Hi-Fi и, и тем более, к Hi-End? Нет? Тогда - "в сад - все в сад".

Сейчас же имеем чувствительный субъективизм, вкусовщину, отсебятину. И пока никто не даст чёткого определения, проверяемых нормированных показателей, методов и методик их проверки и т.п. т.е. то, что относится к метрологии, все эти разговоры будут просто пустым времяпрепровождением, сотрясанием воздуха "пикейными жилетами". ИМХО

DIN
Административный центрБерлин, Германия

есть мнение, что "Предмет тогда становиться наукой, когда под него подведен определенный математический аппарат".

Не согласен. Например, философия, литературоведение - науки? Но определенного математического аппарата под них по моему мнению не подведено. Потому что они гуманитарные.

И, кстати, сейчас и у Hi-Fi нет точного определения. Когда-то было - сейчас нет! (Например: DIN 45500

Потому что сейчас этому стандарту соответствует практически любая современная аппаратура, например, смартфоны. Но никто же не будет считать смартфон Hi-Fi аппаратом. К слову, давно уже перестали писать на аппаратуре эту аббревиатуру. Скорее, осталась традиция построений Hi-Fi аудио комплекса: раздельные блоки, два канала стерео. Это фирмы-разработчики и обозначают на своих сайтах, скорее, как дань привычке. Уже мультирум в раздел Hi-Fi не попадает.

надо поручить это ии

Нету тут хай- эндеров, по-этому вопрос в космос.

Как раз таки хватает. Может и не сетапами по миллиону "зеленых", но с техникой вполне себе.

Нету тут хай- эндеров, по-этому вопрос в космос.

Они здесь есть, но немного и почти все в подполье...

Интересное мнение,а кто они такие,хай-эндеры?

А вот это большой вопрос))))

Орбитал и Ярослав Г.

Здравствуйте.

Дело в том, что как раз таки дорогая техника более чутлива к переменам кабелей и тд, вот и приходится танцевать вокруг неё и шаманить, чтоб выжать всё, на что она способна.

Может, она недостаточно дорогая, или дееспособная?

Забавно, но вот у меня, наоборот, все "дорогие" кабели в кладовку постепенно перемещаются после последовательного перехода на правильные дорогие устройства.

В моём случае на начальных компонентах разницу практически не слышу, или даже вовсе не слышу при смене кабелей.

Разницу-то я прекрасно слышу, но она не пользу дорогих.

Теперь хорошо понятно, чем они берут, чтобы их выбирали при сравнении...

Неожиданно услышать))

Мне тоже это было неожиданно услышать. )))

Вот! Hi-End может быть в самом неожиданном месте!

Мнение всеми уважаемого форумчанина - Слушаем с 1.11

Могу согласиться только с тем,что если колонки в любом месте комнаты играют одинаково,то это не HiFi))

Никакая акустика не может играть в любом месте комнаты одинаково, это физика. Если для кого то это случается, то нужно или срочно к лору или вы курнули какую то дрянь ;-)

Для меня это вопрос который тут задается с частотой два раза в год.

так редко?

Для многих HI-Fi - это когда можно накопить, а Нi-End - это только в кредит.

хайенд - это более авторский, персональный подход к конструированию, прежде всего

все остальное - цена, дизайн, и т.д. - лишь следствие базового тезиса

вы проводите грань на исходных данных?

Я провёл на конечных

А мне вот до конца не понятен вопрос ТС.

Каждый для себя сам решает, что для него HiFi, а что Hi End, изходя из толщины кошелька. Кому-то Yamaha с Denon хайэнд, при цене компонента 1500$, а кому-то Burmester не заходит и Dan DAgostino лишь подавай.

Большему числу гостей этого сайта, достаточно цифровых источников звука, тот же стриминг, а ведь есть и несколько персонажей, кому вертушки на дом привозят, устанавливают и настраивают спецы, за десятки тысяч рублей, не считая стоимости самих проигрывателей винила в сотни тысяч рублей, а то и в миллионы. Вон ещё и лента снова в моде...))) А еще источники питания для такой звукотехники - так же сотни тысяч рублей... выше только боги уже!

Но, опять таки, думаю 90-95% здешних любителей музыки, так не смогут, и в среднем, получится где-то 500$ за компонент, что и будет тем самым золотым Хайфиделити.

для него HiFi, а что Hi End, изходя из толщины кошелька

вопрос никак не привязан к $$, только лишь к ощущениям.

А там где бабки, там и ощущения, чаще всего. Посмотрите на РосХайЭнд, там цены - мама миа! Но по звуку, к сожалению, да и по внешнему виду тоже, не всегда уровень мировой, но ХайЭндом себя называют.

На РосХайЭнде в основном штучные изделия, зачастую исключительно ручной сборки. Отсюда и цены. А вот идеи можно и хайэндом назвать :))

Что, не кто. Затраты на производство.

Само собой разумеется, штучная, ручная работа. Я бы еще назвал это самопалом, но не хочу обидеть тех парней, кто действительно талантлив. Это же выставка, правильно? Выставка идей, фантазий и технологий в рамках неких бюджетов. А вот уже вызывают ли, те или иные изделия ощущения - вопрос....))) некоторые изделия вызывают одобрение и положительные отзывы, а некоторые наоборот.

Изготовление корпуса Tower 10 обходится в 62000 рублей. Дешевле никак, и то цена обусловлена дружбой с производителем. Сразу видно мнение человека, далёкого от производства чего-либо.

Тогда можно назвать самопалом и яйца Фаберже и Роллс-Ройс с Астоном. Всё в ручную, одним человеком и не всегда в светлом цеху, набитом роботами.

А ощущения...согласен :)) Многое у нас именуется не по ранжиру. Ну вот такие мы дикари, азиовропейцы :)))

На счёт фаберже, не стану утверждать, а вот по Роллс Ройсу наверняка скажу, что там ручной сборки столько же, сколько у его владельца BMW. К Астону тоже относится: кузов штампуется и сваривается роботом. Покраска, пошив салона, установка электроники, сборка двигателей вручную. Коробки передач им собирает ZF, а если робот то Getrag на конвейере. Элементы декора так же вручную. Их можно смело отнести к Хайэнду, производитель которого имеет деньги и большие, а это результат спроса на их продукцию. И это не самопал, а огромные, просторные и светлые заводы, с отлично оплаченными человеко/часами. (Сборочные заводы в нашей стране - это уже совсем другая, грустная история)

сразу видно мнение человека, пытающегося заработать на всём подряд.

вам не пришло в голову подарить?

Подарить что? Акустику в которую вложены деньги и куча работы? Кому подарить, вам? С какой стати ?

почему кто-то должен оплачивать чьи-то увлечения?

вы сделали самоделку, если хотите предъявить её обществу - подарите.

Так никто же не заставляет Вас покупать, просто проходите мимо.

какой-либо товар стоит именно столько, за сколько его можно продать!

А это не товар, а самодельный Х-Э

Поговорите с аукционистами Сотбис, чавой-то они цены на яйца Фаберже ломят? Самоделка ж! Это первое, что приходит в голову:)) Конечно наша акустика не делается в светлых цехах с кучей роботов, как Лада Веста, и поэтому её пренебрежительно можно отнести к самоделкам. Да ещё и дарить предлагается :)) Вы что курите, сидя за компом?

ПС Кстати, почку никому не хотите подарить, на благое же дело, нуждающихся много :))))

Я же достаточно просто выше написал, у каждого свои ощущения, и технику люди используют ту, которую могут себе позволить, отсюда и складываются ощущения. Если кому-то хочется большего, он либо идет на компромисы, либо ему остаётся смириться, потому как стереопара за 600 000 рублей ему не позубам. Помечтать можно еще, но это уже ментальное обладание необладаемым.

Я попробую вас всех примирить.. Очень давно пытался для себя ЛИЧНО подобрать технику для звука,очень долго искал,остановился на активных колонках,потом добавил к ним сабвуфер.Я даже не буду называть цены,но по секрету вам скажу-обошлось мне это дело примерно до $2000. Правда еще источник от Марантс и пассивный предусилитель от Крик,мне обошлись примерно в эти деньги., Вот и весь мой хай-энд.. Я много лет хожу по всяким выставкам,23 марта улечу в Лондон и там пробуду до начала выставки в Москве. П ослушаю и там.. Но сильно сомневаюсь,что меня это заставит на кардинальные перемены.. Да,забыл сказать,у меня активные студийные мониторы от Фостекс,класс усилителей AB. Формальный диапазон частот 55-40кгц. С сабвуфером слышу нормальный звук контробаса.. Да и саб у меня от Фостекс..

спасибо, Георгий! Я много вас читал, на сайте, уважаю ваше мнение!

Если система для владельца играет одинаково "волшебно" при замене кабелей, компонентов и конфигурации, то я склонен считать владельца, скажем так, нетребовательным. И не нужно ему озадачиваться терминами, к тому же вполне маркетологическими.

Это про что ??

Про то, как автор в тексте вопроса определяет HI-END. "Если система играет суперски, что ты в ней ни порти" )

Ну, обычно настройка системы (подбором компонентов и кабелей) в любом ценовом диапазоне - дело довольно кропотливое и долгое, и итоговый звук зависит от каждого проводка и дорог своему "хозяину". Если грубые вмешательства в это хрупкое равновесие всегда делают только лучше .. ну не знаю ..

не грубые, зачем) обычно аппаратов дома более 1 есть в наличии - вот они тасуются.

Hi-Fi - это массовая техника хорошего качества, Hi-End

- юбилейная серия или лимитированное издание. имхо

Ну это лично ваше мнение,а я подбираю только для себя,сам и решу.. Да и какая мне разница ?? Я выбрал себе професиональные студийные колонки и они мне подошли.. Мне одинаково на брэнд,грили и всякие отделки шпоном,если кратко-я прагматик.. Мне интересен только звук..

Мне тоже важнее звук, да и Hi-End не всегда лучше чем Hi-Fi)

Hi-Fi - это когда максимум "звука" за определенную сумму, а вот когда

добавляется дизайн и материалы изготовления (которые напрямую не

влияют на качество звука) или ограниченный тираж это Hi-End.) имхо

Hi-fi - это класс аппаратуры с определенными техническими характеристиками. Нi-end - это высший hi-fi, класс luxury для весьма обеспеченных людей, очень верно заметили выше, маркетинга больше чем технологий. Стоимость некоторых образцов просто "шкалит" и ведь деньги берут оправдано - за индивидуальный подход, не это ли главное?) Честно говоря, я для себя границу давно определил, это стоимость каждого компанента +-5k$ не знаю hi-end ли это, но техника вполне массовая, слушал системы в разы дороже - разницу в эмоциях, не считая внешний вид, так и не уловил. Пока для меня данная цель недостижима, надеюсь только пока...)

Не расскажите, где здесь маркетинг а где технология и чего больше?

К чему кругами ходить? Пишите что не поняли в моем ответе, не понял что хотите сказать этой картинкой?

Что технологий больше? - возможно, а теперь назовите количество произведенных экземпляров и конечную цену...я вот почему-то уверен что в итоге маркетинга получится больше. Это к тому, что я написал выше, НЕ считаю компоненты в пределах 5k$ hi-endом, но все что слышал играют умопомрочительно и слышал за цену вдвое, втрое дороже - прибавки в звуке на эти деньги и близко нет.

Но, без сомнения, на картинке да и любая вещь с категории hi-end, очень технологичная вещь и еще очень красивая.

Я правильно вас понял: если нечто изготавливается с высокой точностью, применяя сложные технические решения без оглядки на себестоимость - это галимый маркетинг. А когда на конвейере в шеньцзене клепают десятками тысяч штук - технология.

Вы меня неправильно поняли. Потому что я совсем о другом выше написал.

Так картинка о чем говорит?

класс luxury для весьма обеспеченных людей, очень верно заметили выше, маркетинга больше чем технологий

?

Я к тому, что звука на эти деньги нет, но есть ручная работа, эксклюзивные материалы, сногсшибательный вид и много чего еще. И естественно, чтобы продать такую вещь, маркетинг необходим. Продукт нишевый, но отнюдь не такой уже и штучный.

И это только мое личное мнение, скорректированное небольшим опытом прослушивания сетапов hi-end. Хотел бы я иметь такое дома? Конечно же ДА!)

разрабатывается учеными-ядерщиками?

нет блин, они разрабатываются маркетологами. Собственно, изделия сконструированные маркетологами действительно существуют: наушники Beats например, или Кен Ишивата лично рубин приклеивает...

Легко, короче, заметить что целиком из маркетинга состоит массовая продукция.

Отредактировал ответ выше. Массовая, не массовая продукция - без продвижения товара на рынке реализовать сложно. Мало приклеить красивой и технологичной вещи невминяемый ценник, ее еще продать надо уметь.

Сегодня я прочитал информацию о данном устройстве, какими технологиями можете оправдать приблизительную цену в 300k евро, не смотря на все навороты вроде электрического компрессора, веса в центнер одной поворотной системы и т.д. и т.п.

Да будь аппарат вдвое, втрое дешевле, это ни как не отразится на его звуке, а вот иметь такое чудо - уже привилегия доступная немногим, вот смысл hi-end. Надеюсь сейчас Вы поняли о чем я писал.

Вы ценообразование ресторана оцениваете с точки зрения бухгалтерии фастфуда. Стоимость блюда в ресторане не зависит от себестоимости продуктов вообще никак

Вы данным постом сами себе противоречите, потому-что именно об этом Вам и писал.

В принципе, дело хозяйское как оцениваете этот самый hi-end, мою точку зрения думаю поняли. Я вашу смутно.

Да нет, просто мы смотрим на одну вещь с разных сторон:

мне кажется что в ресторане кормят едой, а вам - пиаром и маркетингом ))

Так и рестораны разные бывают.

Вы переворачиваете мои комментарии, я ни в одном из них не принизил значимость технической стороны аппаратуры класса hi-end, просто утверждаю что в премиум и лакшери сегменте ценообразование другое и не столько зависит от технической стороны. А соглашаться со мной или нет никого не заставляю.

Hi-Fi это чёрный хлеб с маслом,а Hi-End то же но ещё с чёрной икрой(можно с красной)

Hi-end,это в основном вершина инженерной мысли,ну как Формула -1, в автоспорте! Имхо.

Скоро проверю на выставке.. Но пока своего идеала не нашел.. А вершины пускай берут инженеры..

согласен! На такой машине выезжаю на мкад, и, не смотря в зеркала, делаю любую тачку, и без разницы, сколько у них лошадей!

Hi-Fi - прагматика, взвешенность ресурсов и результата. Hi-Fi бывает дорогим. В нем нет эзотерики. Нет акцента на влияние малозначимых факторов и перекоса в сырьевой себестоимости. Но вот, например, продукцию AudioNote я уже не знаю, куда относить, например

Hi-End - в бОльшей мере - поэтика. Проверка влияния недокументированных свойств на практике, отправка от гипотез. При этом качество может быть весьма спорным. Как исполнения, так и звука

Hi-fi - это когда думаешь: "И это Hi-Fi?" И это все? , Ну да, написано же - Hi-Fi. Это - Hi-Fi.

А Hi-End - это когда думаешь - это надо. Да. И это... А это зачем? И зачем здесь всего столько? Зачем?

А тебе говорят - надо, федя, надо...

Немного перемещусь к художникам.. У меня есть старая картина художника,звать его Якоб Суунс,если не забыл,то умер он в 1614г. Какая там вершина инженерной мысли !! А рисовать умел хорошо.. Как то ходил с своим другом на выставке,он не чета мне,есть у него картины Брейгеля старшего и младшего. Есть Рубенс,вообще он эксперт в этом деле..Подошли к Малевичу,спрашиваю,как он тебе ? Ответ-если выгодно по цене куплю,но сразу перепродам,в доме он мне нафиг не нужен.. Вот вам и хай-энд..

Спрос рождает предложение.

Или предложение рождает спрос. Или ничего ничего не рождает (точка зрения пессимиста).

Ну не всё так мрачно. (оптимисты).

Я знаю людей, которые ни за какую коврижку не будут покупать товары "массового" спроса.

Только лакшери. Неважно что это, несессер или автомобиль.

Да, им предлагается по сути то же самое, ну немного получше качеством, но по лакшери цене (пессимисты).

Вот тут рубинчик видишь?

Кен.

(Оптимисты).

A BEE чем крут?

Какой из:

Тховен

Джиз

С356

???

С388

не согласен

Эталонный маркетолог создаст новый спрос, и под него родит предложение

Hi-End - это бессмысленный маркетинговый термин, а Hi-Fi это сокращение от Высокой Верности. Поэтому главный вопрос - верности ЧЕМУ? Если это запись студийная, то верность тому, что услышал саунд-продюсер из мониторов и сказал ОК. Если концертная запись - то непонятно чему: тому что услышал слушатель? В каком ряду? И почему тогда при записи много микрофонов, а не два (по количеству ушей слушателя)? И микрофоны внутри оркестра? То есть и Hi-Fi частично бессмысленный термин.

Есть и двухмикрофонные записи и бинауральные (это не в пику), но всё равно запись проходит через кучу электроники. Поэтому натуральным звуком можно считать наверно только опыты Эдиссона :))

Можно я вас поддержу? Вы выявили то, что не сразу бросается в глаза ))

Тут писал музыкант Георгий, что он работает на технике за 2000 $, изголяется в своё удовольствие)

Мы всех его выкрутасов не слышим, у нас аппаратура за 500?

Своими словами, Hi-Fi - смотря какой уровень нижний, средний или высокий класс ближе к Hi-End

Hi-End - тоже нижний, средний и высокий класс, выбор широкий как и кошелёк, все играет но по-разному

Термины эти не бессмысленные, а даже полезные если поискать в интернете можно найти очень много терминов и они будут все разные, вот например;

Что такое Hi-Fi и High-End?

Сам термин Hi-Fi это ничто иное как сокращение от High Fidelity (высокая верность), и относится он скорее не к самой аппаратуре а к параметрам качества выполняемых ею функций, проще говоря её соответствие некоему стандарту качества принятому несколько десятков лет назад. Нет смысла описывать этот стандарт, так как с того времени техника шагнула так далеко, что приведённые в нём цифры кажутся сейчас смешными. К тому же сейчас любой производитель весьма посредственной техники может «подогнать» свои творения под эти цифры, что отнюдь не прибавит качества звука и изображения его аппаратам.

С течением времени появился более ёмкий термин «High-End». Так что же это такое? High-End не подразумевает наличие какого либо стандарта (в цифрах), единственный «стандарт» это качество и достоверность звука которое Вы слышите, а не читаете в характеристиках. «Но почему же так дорого?» - спросите Вы. Всё очень просто. High-End – это полное отсутствие каких либо компромиссов и только лучшие комплектующие и эксклюзивная ручная сборка, когда разработчик аппаратуры ограничен только своей фантазией и способностями, при этом ни стоимость исследований ни стоимость готового продукта не имеют значения. Основная задача при разработке подобной High-End аппаратуры – добиться идеального результата любой ценой.

Отлично! В первой части вы поддержали Ярослава Г., во второй- меня.

Термины эти не бессмысленные, а даже полезные

Верно, в отличии от термина “маркетинг”, который тут в каждом третьем посте.

Специально для Вас, мой упрямый друг!

https://ru.m.wikipedia.org/wik...

Интересная вкладка стоимость.

На одной статье не нужно останавливаться

Это не статья. Ну

да и ладно, мне интересно, а что не так по Вашему там написано?

А что не так

Википедия- народная энциклопедия. Её писал не аудиофил

И действительно, это энциклопедия. Вот только ее не писал какой-то один автор, это научное справочное пособие, сборник включающий пособия по различным дисциплинам и сферам жизнедеятельности человека. Ставить под сомнения энциклопедический термин, это все равно что доказывать - земля плоская.

Там дано исчерпывающие разъяснение терминов про которые был задан вопрос.

Не научное справочное пособие.

Так будет точнее.

Ну вообще-то вы можете сами что-то туда написать, поправить статью, сообразуясь со своими представлениями. Эти статьи пишут простые пользователи, а не специально нанятые специальные.

Игорь Анатольевич, дайте ссылку где я могу править энциклопедические термины.

Представляю ту самую энциклопедию, где каждый может поучаствовать...)

No comments!

Википедия

URLwikipedia.org (англ.) (фр.) (нем.) (исп.) (итал.) (рус.) (ар.) (кит.) (польск.) (яп.) (кор.) (тур.) (укр.) (рум.)
Коммерческийнет
Тип сайтаинтернет-энциклопедия
Регистрациянеобязательная[комм. 1]
Язык(-и)301[1]
Язык программированияPHP (платформа LAMP)
Расположение сервера США: Ашберн, Сан-Франциско, Даллас, Карролтон, Чикаго;
Нидерланды: Амстердам
ВладелецФонд Викимедиа[4]
АвторДжимми Уэйлс[2] и Ларри Сэнгер[2]
Главный редакторсообщество Википедии
Начало работы15 января 2001[5]
Текущий статусфункционирует и развивается
Слоганthe free encyclopedia that anyone can edit[6], الموسوعة الحرة التي يستطيع الجميع تحريرها[7], vapaa tietosanakirja, de vrije encyclopedie, свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый, Die freie Enzyklopädie, 自由的百科全书[8][9][…], 自由的百科全書[11][9][…], একটি উন্মুক্ত বিশ্বকোষ, যা সবাই সম্পাদনা করতে পারে, ウィキペディアは誰でも編集できるフリー百科事典です[12], L'enciclopèdia de contingut lliure que tothom pot millorar[13], Төрлө телдә яҙылған, сикләүһеҙ ҡулланыуҙа булған ирекле интернет энциклопедия. Һәр кем уны төҙөүҙә ҡатнаша ала., آزاد دائرۃ المعارف جس میں کوئی بھی ترمیم کر سکتا ہے, La enciclopedia de contenido libre que todos pueden editar.[14] и A szabad enciklopédia
Рейтинг Alexa▬ 5 (5 сентября 2017)[3]

Википедия на Викискладе

Игорь Анатольевич, Вы как "уж на сковородке"). Внимательно прочитайте мой вопрос.

Хорошо, по другому поступим, как я могу исправить описание утвержденного термина Hi-end в этой самой Википедии, ну вдруг мне не нравится что там написано сейчас и написать свою версию - "я в восторге, значит это Hi-end", кратко, без заморочек, примерно так это и понимает определенная часть людей!

Так вот, уважаемый Игорь Анатольевич, в википедии, вы можете делать правки и некоторые исправления, дополнения, которые могут быть приняты, а могут и нет. А энцеклопедические термины никто править не даст, так как это международная, общепринятая классификация. Не надо смешивать данные энциклопедические с интерактивной возможностью википедии.

Ну так это как на любом ресурсе, как и здесь например. Если вы напишите что-то, что вразрез с общим мнением, то скорее всего не примут, а если просто дополнение или несколько иной взгляд, то скорее всего примут.

Хайэнд - энциклопедический термин. ага. Кроме Википедии есть ещё Луркмор. Ссылки на Лурк будут? Жду не дождусь дождусь

Посмотрите глубже на данную проблему.

Энциклопедия это всего лишь сборник постулатов и справок. Правке подвергались и подвергаются и БСЭ и Британника и Википедия. Принимать справочник как научное обоснование - моветон. Вы ведь наверняка по какому-нибудь вопросу имеет собственное независимое мнение?

А теперь копайте ещё глубже - где сервер? Кто основатели? Каким образом можно редактировать статьи?

И станет ясно.

Какую проблему?

Отделить Hi-Fi от Hi-End?)

Я же не подменяю понятия. У нас обмен мнениями происходит и пусть каждый останется при своем, не вижу проблемы!)

Мы ведем переписку, а я так до сих пор не понял и не уведел написаной Вашей точки зрения на данную тему). Напишите с чем так не согласны, что маркетинга больше? Ок, разъясните свое видение, мне интересно, а то читая комменты типа "зелен виноград" сложилось впечатление что знаете стопроцентный ответ, но почему-то не делитесь.

Нет.

На проблему википедии.

что маркетинга больше?

Давайте для начала определимся с терминами:

«Маркетинг — это социальный процесс, направленный на удовлетворение потребностей и желаний людей и организаций путём обеспечения свободного конкурентного обмена товарами и услугами, представляющими ценность для покупателя»

Вы считаете что в одном из этих продуктов этого социального процесса больше чем в другом? Примерно на 53 килограмма, надо полагать. Или может быть всё-таки ценности для покупателя?

Я с Вами уже третий раз соглашаюсь, что в технике Hi-End использованы самые передовые технологии и это высококачественный продукт, но это не является оправданием стоимости, к примеру "вертака", по цене нового Мерседеса S-класса, не зависимо от того сколько этот аппарат или АС весит и какие технологии применил производитель при полировке корпуса. Такие вещи производят с прицелом на целевую аудиторию, Вы считаете что именно 53 кг. были необходимы чтоб добиться определенного звука путем гашения всевозможных вибраций, а я считаю это маркетинговый ход (хватило бы и половины))

Повторюсь, покупал бы я при наличии возможности такие вещи - Да!

а я считаю это маркетинговый ход (хватило бы и половины))

24 кг ?

Не в кг. дело.

Да, раз в несколько лет появляется у людей такая потребность - выплеснуть накопившееся на данную тему...)). И совершенно правы те, кто еще в самом начале этого обсуждения сказал, что термин Hi - End , это исключительно маркетинговое понятие.

Понятие Hi-Fi появилось тогда, когда нужно было как-то обозначить появившийся другой класс аппаратуры - грубо говоря, более технологичный, чем граммофон. И уже внутри этого класса создавались совершенно авторские решения пионерами бытовой аудиотехники - от Philips или Technics и многие другие. И с уникальными деталями. И по уникальным технологиям и тд... И все это был Hi-Fi. Поэтому привязка понятия Hi-End к якобы каким-то особым авторским решениям или еще более спорному "невиданному доселе качеству звука", совершенно неверна. Цель одна - показать покупателю, что есть просто Hi-Fi, который уже есть и у соседа, а есть что-то, что заставит тебя чувствовать, что ты круче соседа ... А это можно сделать только введением новой категории. Ведь нет же (и правильно тут об этом уже говорили) никаких формальных (математических уж тем более) критериев чтобы говорить о том, что вот эта аппаратура "более хайфайная, а это нет...средненькая такая, плохенький хайфай". Это мало кого убедит. А вот введение новой якобы качественной категории, это другой уровень...другие деньги (ведь люди же уверены, что если стоит в три раза дороже, то уж в два-то раза точно звучать должно лучше...))).

Вот и вся тайна про эти два понятия.

Кстати, не хотел же принимать сейчас в этом диспуте участия...)).

а у него только один сосед?

Мне кажется, что мы что-то перемудрили с терминологией. Это просто топовые модели любого производителя Hi-Fi аудиоаппаратуры и, на сколько я не ошибаюсь, правильно говорить Hi-Fi Hi-End вместе, не разделяя, иначе в англоязычной среде вас могут не понять.

Конечно, есть компании, которые, по их мнению, производят только Hi-End Hi-Fi, но некоторые из них, если не сказать многие, сродни телефонам Vertu, когда внутри изготовленной ювелирами коробочки, скрывается Nokia 3310 )))) Ну и цена соответственно как у ювелирного изделия.

Я своё мнение высказал Выше статьи, кто-то взял статью с википедии, кто-то с другого сайта, лучше сами напишите что Вы думаете своими словами и интересно было послушать мнение авторов

Я выше мнение написал, более точную терминологию с энциклопедии привел собеседнику, так как не совсем понял его высказывания про маркетинг.

Не очень позиция самого ТС ясна, вопрос задал, а сам короткими фразами отвечает.

Под мнением авторов я имел ввиду не самого автора вопроса, а кто тестирует аппаратуру

"Настоящего Hi-End" не сподобил Бог послушать. В екатеринбургском Пульте не слышал. А приехать к прослушиванию не всегда возможно. О чём-либо судить не могу (увы), но и стремления нет никакого - денюжков и желания приобретать TOP нет. "Начитался" о Pass Labs (послушать негде), а интерес к прослушиванию очень даже. Для опыта. Хочется опыт , в смысле памяти и эталона, что ли. Как звучит ВЫШКА? Упс! Макинтош слышал в доме у знакомого. Black metall - мало , что понял. АС не помню. Большие. Огорошен был напором и силой звука, но "души" никакой не почувствовал. А "Summoning" Minus Morgul мне хорошо знаком. Не впечатлен был, совершенно. На несопоставимо скромной аппаратуре цепляло, а на этой никак.

Увы, времена такие. Питерская Ultima, которая возит Pass Labs и на выставках то давно не показывается. Так что с послушать проблема глобального свойства. Где то конечно оно играет, но вот где найти сложно.

Скорее сообщества могут помочь. Вот у нас тут как минимум трое владельцев есть, а может и больше, я за всеми не слежу... Правда не уверен, что хоть кто то в Екатеринбурге.

В Екатеринбурге было полно всяких пассов с рестеками, до 2008 года по крайней мере

Hi-end достигший верха.

Именно так и ничего не надо к этому больше приклеивать. Ни цену, ни внешний вид, ни мощность. "Хай- фай" всегда был и будет средним (достаточно широким) потребительским уровнем. Качественный хай -эндовский звук можно и через головные телефоны слушать.

Хайфай - это круто, а хайенд - это ещё круче.