Интервью с Альтом ван ден Хулом: «Я и сегодня легко отличу цифровую запись от аналоговой, и первая мне не нравится»

ТEКСТ: Комментарии (609)
79.82 дБ
Интервью с Альтом ван ден Хулом: «Я и сегодня легко отличу цифровую запись от аналоговой, и первая мне не нравится»

Этот удивительно жизнерадостный человек может, кажется, часами делиться историями из своей жизни, аудиофильскими советами и поучительными рассказами. Мы поговорили с Альтом ван ден Хулом о том, как правильно выбрать вертушку, что не так с цифрой и как услышать кабели van den Hul.

— Первый вопрос, и он с подвохом: говорят, что опытные пользователи узнают ваши кабели по звуку, даже не взглянув на коммутацию, — это правда? Ведь большинство производителей говорит о том, что кабели не меняют звук, а передают его в изначальном виде.

— Собственно, и я слышу, когда в системе стоят кабели van den Hul, потому что они не дают искажений, звук чистый. Спасибо Богу, у меня прекрасный слух. Моему немолодому телу хватает проблем, но слух работает прекрасно. А так как я всю свою жизнь фокусировался на том, чтобы устранить искажения, то и слух мой натренирован на это и прекрасно их слышит. Чем меньше искажений, тем лучше себя чувствует весь тракт.

Например, карбоновые нанотрубки в кабелях The CNT — это решение возникло в попытке найти материал, с которым бы не было никаких искажений вообще. Ведь любой металл дает искажения, даже 24-каратное золото. Ты можешь бороться с ними, но для этого приходится серьезно постараться.

Например, у нас есть линейка, где мы вытягиваем и экструдируем медь. А дальше мы соединяем ее с серебром под давлением. Это не химический процесс или электролиз, а именно что берутся два металла, и один покрывает другой. В итоге получается чистейшее покрытие меди серебром, что, опять же, драматически снижает уровень искажений.

Первым покупателем этих кабелей стала компания Bowers & Wilkins, которая использовала их для некоторых топовых моделей. Они поняли, что качество настолько высокое, что звук становится заметно лучше. В итоге мы продали множество этих кабелей различным производителям акустики. А все потому, что у них очень низкий уровень искажений.

Конечно, вы можете купить недорогие провода, но хотя бы позаботьтесь, чтобы они были хорошо экранированы. В современном мире вокруг нас находится много сигналов: Wi-Fi, Bluetooth, телевидение, радио и т.п. И поэтому хорошее экранирование, минимум четырехслойное — это необходимость, нужно устранять все радиочастотные помехи.

В общем, если аудиофил говорит, что он услышал кабельную обвязку van den Hul, то он услышал чистый сигнал, в котором отсутствует фоновый шум, и минимум искажений.


— Хотите сказать, что «спецзвук» van den Hul — отсутствие «спецзвука»?

— Нет, я считаю, что окраска всегда есть, ни один продукт не совершенен. Однако если сравнивать с конкурентами, то искажений меньше — отсюда и узнаваемость звука.

Хотя у карбоновых нанотрубок окраса нет вообще. Это наш референс. Поверьте, эту плетенку из сотен тысяч карбоновых волокон было непросто разработать, потребовались немаленькие инвестиции, время, труд… Но результат стоил того. Я их использую в собственном сетапе, и если бы были провода лучше — поставил бы их.


— Тем не менее, у кабелей из карбоновых нанотрубок выше сопротивление.

— У моих первых кабелей было сопротивление 24 Ома. Хорошо это или плохо? Представим себе стандартную систему: вот предусилитель, у него выходное сопротивление около 100 Ом — обычное дело. Если 50 Ом — это лучше обычного. А какое сопротивление у мощника? 50 кОм, т.е. пятьдесят тысяч Ом! Теперь считаем: 100 Ом, 12 Ом (на полметра) и 50 000 Ом. Понятно, что это незначимо.

Уместно тут будет предостеречь пользователей от фокусирования на одном параметре. Ведь важно общее качество передачи сигнала, а вы можете зациклиться на одном. Это как будто вы ищете женщину только по цвету волос. Раз блондинка — значит, прекрасная пара. Одна характеристика! Вы ведь обычно хотите, чтобы и стиль был, и ум. Нужно брать много параметров.

Всегда ищите баланс — редко бывает, чтобы все части были идеальными, но разумный баланс вполне достижим.


— Хорошо, это если мы говорим о межблочных кабелях, а что делать с акустическими?

— Вообще, в аудиотракте есть соединения, критичные к сопротивлению: картридж с тонармом и импеданс фонокорректора. И еще, конечно, акустика. Для этих типов коммутации мы не делаем кабели на углеродных нанотрубках. По этим самым причинам.


— Поговорим немного о виниле. Вы застали времена, когда все только начиналось. Что думаете о второй эпохе винила, может ли сегодня покупатель купить вертушку по качеству не хуже выпускавшихся в «золотой век»?

— И да, и нет. Точнее так: вертушку — вероятно да, записи — вероятно нет. Сначала расскажу про записи. Дело в том, что сегодня музыку записывают в цифре. Раньше, пусть и с шумами от микшеров и плохих соединений, однако запись велась в аналоге, и само разрешение записей было очень высокое. Однако если вы найдете современный полностью аналоговый релиз — AAA, его качество определенно будет лучше того, что выпускалось в 70-е.

Только нужно быть внимательным: многие рекорд-компании хоть и утверждают, что запись велась в аналоге, но если вникать, окажется, что внутри есть цифровые «части», и это чаще всего дилей, ревербератор — то, что раньше контролировалось только акустикой самого помещения.

Дам вам полезный совет, как опознать цифровую запись — по реверберационному хвосту. Если это цифровой ревербератор, «хвосты» будут ровные, постепенно и медленно затухать: «шшшшшш». И этот длинный хвост — обман. У натуральной комнаты звук быстрее и он звучит как «ффффьююуууп». Большинство записей имеет искусственный дилей.


— А что насчет вертушек?

— В связи с тем, что появился компьютерный контроль производства деталей, качество и точность современных вертушек в разы выше, чем тогда. За исключением, пожалуй, Technics SP10. Это и тогда было лучшее из возможного, и до сих пор она хороша. Другие вертушки не были столь точными, особенно подшипник. Это вообще важно, чтобы в месте соединения вала с подшипником диска не было свободного пространства. Есть у меня проигрыватель немецкого производства — бренд называть не буду — вот если вы попытаетесь подвигать диск, то поймете, что он закреплен нестабильно, есть люфт.

Первый тест, который вы должны сделать, если соберетесь покупать проигрыватель винила — положить руку на диск и попытаться подвигать. Если он «ходит», есть люфт — покупать не стоит.

Кстати, схожая ситуация с тонармом, попробуйте подвигать его в тех направлениях, куда он двигаться не должен. Если есть люфт — это очень плохо. Механические детали должны быть идеально подогнаны друг к другу. И это, пожалуй, самая простая проверка вертушки на качество.

Еще, на мой взгляд, не стоит покупать проигрыватель с диском из стали. Ведь у картриджа внутри стоит магнит, и, сами понимаете, они начнут взаимодействовать друг с другом. Пусть лучше будет алюминий, медь, даже дерево.

Также советую провести следующий эксперимент: слабо крутануть диск рукой и посмотреть, насколько быстро он остановится. Хорошая вертушка сделает 5-10 оборотов.

Наконец, тонарм — самое критичное. Если у диска есть небольшой люфт, вы еще можете подумать, ведь это вопрос цены — иногда приходится идти на компромисс. Но никогда не берите тонарм, у которого люфтят подшипники. У классического карданного или гироскопического тонарма есть две системы подшипников, каждая из который обеспечивает подвижку в своей плоскости. И он должен двигаться только в этих плоскостях. Причем в крайнем положении он должен останавливаться без дополнительной инерции — никакого лишнего хода. Следите за этим.


— Недавно вы представили новый картридж Colibri XGW Signature Stradivarius. Почему вы выбрали экзотическое дерево Brazilian Pau (цезальпиния ежовая), и насколько близок ваш Stradivarius-лак к оригинальному лаку скрипок Страдивари?

— Вообще, я предпочитаю не делать алюминиевые корпуса. У меня есть несколько моделей в алюминии, но я не назову его моим любимым материалом. Совсем другое дело — дерево. Мне очень нравится, например, эндемическое дерево — Гавайская акация коа. Картриджи, сделанные из него, играют сочно, выдержанно. Тогда как бразильская цезальпиния дает этакий панч, удар. Особенно понравится тем, кто слушает джаз.

Стоит сказать, что когда делаю частные заказы, я всегда спрашиваю, какую музыку предпочитает будущий владелец и делаю выбор в пользу того материала, который наилучшим образом подойдет его вкусам.

Акация коа — лучшее дерево из возможных. Оно ультралегкое, но ультражесткое. Мне даже не приходится делать дополнительные детали из других материалов. Нужно просто выделать корпус — и все.

Отмечу, что я сторонник экологичного подхода и никогда не закупаю целые деревья, а беру щепу, древесные отходы. Тут еще есть плюс, что щепа — всегда немолодая, а старое дерево всегда звучит лучше свежего.

И о лаке. У меня есть друг, который владеет скрипкой Страдивари. И я попросил его сделать тест — чуть-чуть надавил скрепкой, чтобы оставить маленький след. Через месяц мы заново проверили это место — оно было ровным, никаких следов. Понятно, что мне захотелось создать что-то подобное, и это заняло время.

По сути этот лак нельзя назвать жидким, но он и не жесткий. Это нечто между, в некоторой степени резиноподобное. Когда он покрывает скрипку, он дает ее корпусу демпфирующие свойства, он не резонирует.

Лак Страдивари — это не горячий лак, он целлюлозный — но тоже не совсем, он гибче. Не буду подробно останавливаться на ингредиентах, но скажу, что воняет он ужасно. У себя дома на кухне его готовить нельзя.


— Сейчас вы делаете головки только MC-типа и совсем отказались от производства MM. Это принципиальная позиция?

— Я пытался. Однако они не давали тот звук, какой я хотел получить. И это единственная причина. Ни коммерческих, ни технических причин нет. Не устроил конечный результат. Те, что у нас получались — получались неплохими, можно сказать, топ по рынку. Но все-таки недостаточно хороши.


— Какой тонарм и вертушку вы используете как референс, когда разрабатываете картриджи, что в составе остальной системы?

— В компании у меня стоит канадская вертушка, а дома — немецкая от Гельмута Бринкмана (Helmut Brinkmann). Он ее показывал во Франкфурте много лет назад. Стоило мне ее увидеть и послушать, как я понял — то, что мне нужно. А он их и не продавал, это был единственный экземпляр, эксперимент для выставки. Но я выпросил и на своей первой в жизни машине отвез домой.

А вот тонарм я использую Technics EPA-1000, только поменял внутреннюю проводку и некоторые подшипники. В прошлом я купил три таких тонарма и выбрал из них один лучший. Это мой референс, и каждый картридж, что я делаю, без исключений я проверяю на нем. Стандарт на все эти годы. Если я его вдруг поменяю, покупатели это сразу услышат.

Усилительный тракт, включая фонокорректор, разработан мной совместно с инженером van den Hul Юргеном. В фонокорректоре Grail, например, для RIAA-коррекции вместо резисторов и конденсаторов используются катушки — такие же, какие ставят в рекордеры для нарезок пластинок. Получается та же схема, только наоборот: идентичная фазовая зависимость, изменения частот вообще нет. Это дало значительный прирост качества звука.

У этого фонокорректора широчайший частотный диапазон, корректная фаза на выходе и очень низкий уровень шума. По нашим замерам он составил –100 дБ. Фонокорректоры в среднем дают –70 дБ, 80 или 85 — это вам очень повезло. А мы достигали даже –104 дБ.

Похожая ситуация и с предусилителем, он называется Emerald. И еще есть усилитель Excalibur, который выдает 80 Вт при 8 Ом или 120 Вт при 4 Ом. Вроде бы не такая уж высокая мощность, но он очень динамичный, потому что обладает высокой фазовой когерентностью и широким диапазоном частот. В итоге, между входом фонокорректора и выходом усилителя у нас стоит всего один конденсатор.

В компании стоят колонки Diapason Dynamis, а дома — Acapella High Violoncello. Они делали только пять таких пар, это рупорная акустика. На мое мнение, рупорная акустика дает более динамичный звук, если сравнивать с традиционным конусом.

Кстати, при производстве картриджей я подолгу думаю, как бы еще увеличить динамику. Потому что чем ближе к натуральному звуку — тем выше динамика.


— На каких записях вы слушаете ваши разработки в первую очередь?

— У меня есть несколько композиций в домашней фонотеке, которые я проигрываю в первую очередь, когда заканчиваю картридж [Альт ван ден Хул все картриджи делает вручную у себя дома, — прим. редакции]. Обычно я начинаю делать картридж в пятницу вечером, а к воскресению заканчиваю его. Но что за пятерка композиций — я даже не скажу, это не важно. Просто типичные для своих направлений треки.

Вообще же, я предпочитаю записи Decca Records. У них прекрасная акустика, они использовали простую позицию микрофонов: три спереди и два сзади. В итоге получался хороший и живой микс. Но есть и недостаток. В прошлом некий человек сказал Decca, что им следует перевести все записи в цифру, и тогда они переживут пленку. Сделав это, они уничтожили пленки. Как можно быть такими глупыми? Даже тогда, мне кажется, все понимали, что цифра будет развиваться, меняться. Я не против того, чтобы переводить в цифру, но исходник следовало сохранить, чтобы, когда появятся новые технологии, заново перевести в цифру в лучшем качестве.

Так что если обнаружите диски Decca серии SXL — покупайте, не раздумывая, они очень хороши. Также посоветую релизы американских студий Westminster Records и Concord Records. Экстремально динамичные, точные, референсные записи. И еще старые релизы Blue Note.


— В прошлом на одной из выставок вы показали проигрыватель винила The Point One, но про выпуск его в продажу так и не было новостей.

— Мы сделали только один экземпляр, который и показали. В какой-то момент я решил поэкспериментировать, попробовать, что я могу улучшить в конструкции вертушки. Основа была взята у одной чешской компании, но я поменял всю систему контроля и электронику на то, что посчитал нужным. Получился довольно необычный проигрыватель, и можно было бы продолжить, но в тот момент моей жизни я стоял на перепутье: делать вертушку или заниматься проектом переработки отходов, который я стартовал немного загодя. И я подумал, сделать вертушку — и ей воспользуется несколько аудиофилов — или осуществить реальный экологический проект, призванный улучшить жизнь многих людей? Понятно, что склонился ко второму.


— Расскажите подробнее об этом проекте.

— Мы разработали систему, которая помогает сортировать продуктовые отходы, чтобы отделять те, из которых можно получить метан, и тут же на месте его вырабатывать. Это небольшое и гигиеничное оборудование. Уже экспериментально работает в нескольких больницах Голландии, надеемся пройти последние тесты, после чего распространить на всю страну. Наш премьер-министр уже выразил заинтересованность, есть заявки из Амстердама и Роттердама.


— Желаем вам успехов. Вы человек многих талантов, однако уже совсем не молоды, а до сих пор многое делаете сами своими руками — те же картриджи. Неужели у вас нет подмастерья?

— Как нет, есть! Вот мой средний сын — Вильям. [Альт ван ден Хул усыновил много детей из разных стран, — прим. редакции] Он мне уже помогает делать картриджи. Несмотря на то, что он получил экономическое образование в университете, он вернулся и предложил помогать мне. Ему сейчас 23 года. И он быстро учится. Самое сложное тут — натренировать глаза, умение видеть, как соприкасаются детали. Пока он не делает финальную прецизионную настройку картриджа, но и нельзя всему научиться в один день.

Что важно, я даю ему поле для экспериментов: он берет детали, сам что-то собирает, слушает на собственном приличном домашнем сетапе. Это обучение через делание — лучший способ действительно в чем-то разобраться.


— Что вы думаете о цифровом звуке, может ли он быть таким же качественным, как и аналоговый?

— Он может подойти очень близко. Чем выше частота семплирования, тем ближе к аналогу. И если представить, что частота семплирования безграничная — то и звук станет, по сути, аналоговым. Понятно, что безграничной частоты в цифре не получится, но повышать ее стоит. У CD — всего 44,1 кГц, и это легко может услышать каждый, нужно лишь прислушаться.

Когда появились первые CD-релизы Deutsche Grammophon, я их послушал… и ужаснулся. Понял, что, несмотря на моду, останусь с аналогом. В те времена работал обозревателем — писал статьи, и был единственным в нашей стране, кто говорил, что цифра звучит плохо. Тогда же все были очарованы цифрой и ее передачей без потерь. Но я продолжал совершенствоваться в разработке аналоговой техники. И сегодня, когда тренд сменился, как раз накопленные за эти годы знания и опыт — мои преимущества. Это, конечно, удача, а не какая-то моя прозорливость.

Я и сегодня легко отличу цифровую запись от аналоговой, и первая мне не нравится. И если вы будете внимательно слушать, вы тоже научитесь отличать. Кстати, одна из проблем профессии — уметь вовремя переключаться между аналитическим прослушиванием и музыкальным. Мне постоянно приходится слушать технику, но если я забуду, как слушать музыку, наслаждаться ею — это будет неправильно. Нужно заставлять себя переходить с одного типа прослушивания на другой.


— И напоследок, три совета российским аудиофилам.

— Российским аудиофилам в наследие достался огромный каталог фирмы «Мелодия». Собирайте эти пластинки. Технологии записи были не такими уж и хорошими, но музыка — прекрасная.

Во-вторых, ходите на живые концерты. Без подзвучки, чтобы вообще никаких колонок и усилителей в зале не было. Это лучшая тренировка для ушей. Выбирайте классические концерты, оперу. Не сидите в самом первом ряду, лично я предпочитаю 6–8 ряд от сцены.

И последний даже не совет, но аудиофильская хитрость. Если у вас квадратная комната (или около того), поставьте колонки не по линии одной стены, а несимметрично под углом 15° относительно друг друга у соседних стен. Так будет меньше резонансов. Вообще, экспериментируйте с установкой, порой можно добиться потрясающих результатов.

ТЕГИ:#van den Hul
79.82 дБ +

Комментарии

#
были хорошо экранированы...
что окраска всегда есть...

Истина

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

Экран нужен не всегда, зачастую вообще не нужен, так как тоже зло для звука, здесь с дедом можно поспорить

- 50 дБ +
#
Я и сегодня легко отличу цифровую запись от аналоговой, и первая мне не нравитс

Судя по возрасту он имеет в виду первую цифровую запись в мире

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Я думаю, все проще. Он слышит кабели разработки только его фирмы, про другие ничего не говорит. Видимо, он на слух их не отличает. Также его фирма выпускает головки для виниловых проигрывателей, а для цифрового звука ничего не выпускает. Это бизнес, ничего личного.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не его компания, он делает головки вручную, дома, в свои выходные. И это отражено в статье. И то , что он слушает продукцию конкурентов так же написано.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
он делает головки вручную, дома, в свои выходные

Но он же не делает цифровые приборы дома на кухне в выходные. Иначе бы думаю он их на слух от аналогового звука не отличал.

И то , что он слушает продукцию конкурентов так же написано.

Где написано? При этом слушать одно, а вот различать на слух - другое.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Если сравнивает с конкурентами, наверно таки слушает:)) Можете не верить ему конечно, это ваше право. Я верю :))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я верю в силу любви. И любви к деньгам - особенно. Она буквально творит чудеса! Но про сравнение с конкурентами все равно ни слова не нашел:((

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
— Нет, я считаю, что окраска всегда есть, ни один продукт не совершенен. Однако если сравнивать с конкурентами, то искажений меньше — отсюда и узнаваемость звука.

А в описании своей аппаратуры? Конечно можно подумать, что ему по каталогу всё привозят :))

А вообще мы ведём беспредметный спор, не вы ни я его близко не знаем, так зачем строить предположения? Хотя раз пришлось с ним пообщаться на выставке :))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Странно, но буквально то же самое про свои продукты говорят почти все производители кабельной продукции для аудио:)) Чудеса...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И не только кабельной, не лукавьте :)) Плох тот автор, что не хвалит своё творение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

... в сравнении с абстрактными какими-нибудь "другими". Хорошо, что Ван Ден не применяет типичный для рекламщиков прием "по сравнению с обычным кабелем".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @dead_rat #

Угараете что-ли, думаю побольше вашего слушает разное :-)

- 50 дБ +
#
Однако если вы найдете современный полностью аналоговый релиз — AAA, его качество определенно будет лучше того, что выпускалось в 70-е.

Аксиос!

Спасибо за статью!

- 60.79 дБ +
#

Спасибо за статью, очень интересно, особенно про лак!

Сам имею в тракте начальный кабели VDH. Нравится всё в них , кроме цены...

Немного странно слышать от такого человека про откровенные недостатки в виде люфта в вертушке. Ведь отсутствие люфта - это подразумевается уже по умолчанию...

Очень еще удивило:

экранирование, минимум четырехслойное — это необходимость,

почему тогда этого нет в его кабелях? Если это считается минимумом, то почему выпускаются кабели с одинарным экраном - это, получается, ниже им же установленного минимума.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

У неэкранированных кабелей бывают свои интересные свойства. Совсем без экрана у них в каталоге нет, но на деле с экранами все не так просто...

Отсутствие люфтов вопрос интересный. Казалось бы да, но вот есть те же Well Tempered Lab где люфтов формально много, но они "управляемые" и в негативном смысле себя не проявляют. У одноопорных тонармов тоже люфтов хватает, но они работают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Может быть он имел в виду не менее 4 жил в оплетке. Вот фото оплётки на 24 жилы.

Она достаточно плотная. А немощные 4 жилы встречал только в китайской продукции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Как вам кажется, сколько здесь жил?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Потому что пи...ть не мешки ворочить . Одного слоя за глаза, а на силовых для мощников и акустических он вообще зло.

- 50 дБ +
#
Кстати, одна из проблем профессии — уметь вовремя переключаться между аналитическим прослушиванием и музыкальным. Мне постоянно приходится слушать технику, но если я забуду, как слушать музыку, наслаждаться ею — это будет неправильно. Нужно заставлять себя переходить с одного типа прослушивания на другой.

Золотые слова :))

Здоровья и успехов Альту Йонку!

- 63.42 дБ +
#

Я тоже сразу отличаю аналог от цифры. По шипению винила или ленты)

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Сейчас многие музыканты стали шипение и песочек винила добавлять сами даже в цифровые издания. Антураж эпохи:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

это было в середине 90х во времена трип-хопа

сейчас чаще можно встретить противное булькание мр3 с низким битрейтом, музыканты не видят проблемы использовать какие-то исходники записанные мобильным телефоном

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Вон например последний альбом Blutangel 2019 года начинается с треска винила где то в первых треках, не помню точно. Потом правда уже нигде не трещит на всем протяжении.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

это частный случай

вот группа Portishead на этом делала целые альбомы


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Видимо, тогда уже начинался ренессанс винила:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

а там не были использованы сэмплы с винила? на концерте Roseland NYC точно стоит рядом с оркестром пара вертаков и скретчи

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Видимо, тогда уже начинался ренессанс винила:))

раньше он начался. Хип-хоп, turntablism и SL-1200 как музыкальный инструмент конца века ) благодаря этой музыке, можно сказать, винил не сдох

- 50 дБ +
⇡ в ответ @french_alex #

конечно, в трипхопе все было сэмплировано и вышеуказанная музыка в том числе

https://www.youtube.com/watch?v=qfVbrPoLc3w

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

У Вас лента шипит? Мы летим к Вам...

- 50 дБ +
#
если аудиофил говорит, что он услышал кабельную обвязку van den Hul, то он услышал чистый сигнал, в котором отсутствует фоновый шум, и минимум искажений


забавно, что когда-то я хотел безотносительно звуковых впечатлений по приборам понять разницу в замене кабелей (кстати, интересно ли подобное исследование гражданам?), именно ванденхулл с углеволокном показал больше всего наводок на техническом сигнале-))))

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Любое ваше исследование априори интересное!!! :))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Интересно, интересно!

P.S.

Ещё бы отдельно посмотреть, что происходит на земляном проводнике кабеля.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

у xlr особой крамолы не наблюдается, но небаласные кабели обязательно имеют бороду наводок от питания, а иногда и от основного тона

все это конечно значительно ниже -100 дб (т.е. формально тише любого музыкального сигнала), но на графике выглядит страшно -))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Ярослав, вы могли бы сделать обзор HDMI ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

с hdmi непонятно, куда его подключать и с какой стороны его оценивать

измерительной аппаратуры с hdmi входом у меня нет

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Да, я имел ввиду SE.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Конечно интересно ! Всегда...

А какие "параметры" планируете замерять ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

все тот же RMAA отчет - смотреть что изменилось в характере наводок

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я извиняюсь, т.к. не силён в точности определений и не знаю полностью возможности RMAA. Но уже смотрел несколько измерений и как по мне, не хватало измерений характера изменений динамики (например сравнение спектра затухания определенного сигнала на колонках, но конечно комната под такие замеры должна быть идеальна...).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Sabotender #

ну в акустические замеры я не лезу, т.к. не могу ручаться за адекватность полученных данных

вот посмотреть выхлоп цапа/усилителя для наушников - там более-менее понятная процедура с повторяемым результатом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

У Вана Ден свое понятие о чистоте, не всегда совпадающее с мнением и отзывами покупателей его продукции.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
показал больше всего наводок

Наверное из-за высокого сопротивления ( 24 Ом на 1 метр - это точно не металл... ) ? Может нужно было зашунтировать на входе и выходе кабеля сопротивлениями на 3-10 Ом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
(кстати, интересно ли подобное исследование гражданам?)

Скорее да чем нет.

Но рассчитывать я б не стал на практически применяемый результат. У нас такого не получилось добыть. Недавно я целую сумку разных кабелей отгрузил для экспериметов приятелю. Он завлаб и при хорошем оборудовании, есть все о чем можно помечтать. Или почти все. Мерили-мерили, а в схему не сложилось. Вот только думаешь, что сейчас сойдется статистика, и тут опа, два сильно похожих экземпляра в любых прослушках дают разный результат. Или краевые значения никак себя не проявляют. Дальше пошли, разобрали что можно было разобрать (верхние Норды и похожую ценовую группу все ж решили не потрошить, слишком расточительно), поставили на наборы одной длинны одинаковые коннекторы для чистоты эксперимента, потом вообще на нарезку в лапше попробовали перейти (кой чего даже купили на свои, метрами с катушек) а все равно не сошлось. Вы обязательно попробуйте, может что найдете. А может и нет. По статистике похожести на ВЧ спектре и у нас иногда сходились, да многого остального не объясняли никак.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

вот у нордов выше среднего как раз мертвяк по наводкам

может поэтому их ругают за мертвый звук?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #
вот у нордов

Nordost?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

ага

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

На мой взгляд там другие вопросы.

Хотя... может и можно это так назвать. ))

На днях попробую кое-что из них вернуть в систему на новом её этапе.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @FatBob #

А Вы на сухую, Сэр, или смазывали чем? Прошу прощения, Сэр...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

Я тут подумал, и при всех прочих, если мы делаем что-то получить интересное про межблочники, то мерить надо не вход усилителя, а выход.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @YG #

если аудиофил говорит, что он услышал кабельную обвязку van den Hul, значит у него уши на месте, а не значит, что он услышал чистый сигнал. Вообще кабели от деда для начинающих пионеров. В нашей компании, всем за 50 и все занимаются звуком с юности, с кабелями от деда завязали лет 20-25 назад. Сейчас когда опыту хватает и систематически ходим на живые концерты без подзвучки, про которые дед подметил верно, понимаем, что кабели его далеки от правды в звуке. Но для начинающего эффект ВАУ гарантирован.

- 50 дБ +
#

Жаль , что искажения от неправильных проводников дедушка слышит , но не знает , всю жизнь , как они называется . Поскольку , больше никто на планете ещё не описал физического смысла этих абераций , можно предложить указывать " коэфициентом буратино " . С годами , слух снижается - это медицинский факт , а желание потомственных надувал обогащаться на наивности и внушаемости простаков без ушей - растёт . Вот и ходят глупые ушастые фраеры с носом , ждут что звук вырастет там , где деньги зарыты . Конечно раскидистая аналоговая клюква .

- 36.58 дБ +
⇡ в ответ @Kyrgiz #

В статье дедушка уверяет, что слышит "они не дают искажений, звук чистый", то есть по большому счету заявляет, что не слышит ничего, потому что всю жизнь приучался слышать искажения.

Например, карбоновые нанотрубки в кабелях The CNT — это решение возникло в попытке найти материал, с которым бы не было никаких искажений вообще. Ведь любой металл дает искажения, даже 24-каратное золото.

Пример весьма двусмысленной фразы. Решение возникло, и стало топовой моделью в линейке кабелей Ван Ден, но надо ли это высказывание понимать, что с этим материалом нет искажений вообще? Или попытка была, решение возникло, потому что материал жутко дорогой и кабель The CNT будет стоить дороже золотого, но искажения как были так и есть? Потому что атомы никто не отменял, а графен все равно имеет кристаллическую решетку, как и металл? Но дедушка сказал, уши висят.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Дедушка сказал, что любой металл дает искажения. А The CNT - это, видимо, НЕ металл, а значит и НЕТ искажений ))

Хорошо, что он занимается интересным делом, а ценообразование его (учитывая преклонный возраст) не хочется обсуждать... Поэтому в планах купить его кабель в нарезку и самому изготовить межблок (разница в цене прям очень ощутима).

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

из любого металла искажения можно убрать, совсем )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #
из любого металла искажения можно убрать, совсем )

Кроме тяжелого металла, там сплошной гитарный дисторшн:))))

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #
А The CNT - это, видимо, НЕ металл, а значит и НЕТ искажений ))

Видимо, но он ведь это не сказал! А то что мы сами догадались о чем-то там, это он не виноват:)) Правда, он уточняет ниже:

Хотя у карбоновых нанотрубок окраса нет вообще. Это наш референс. Поверьте, эту плетенку из сотен тысяч карбоновых волокон было непросто разработать, потребовались немаленькие инвестиции, время, труд…

Но тут опять двусмысленность: кто разработал эти волокна из карбоновых нанотрубок, чьи эти немаленькие инвестиции, время и труд? Неужели Ван Ден Хулл это все потратил и разработал вместе со своей командой? О великая сила слова!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Господа, CNT(carbon nano tube) - это по-русски УНТ (углеродные нано трубки). В них теоретически возможным считается приблизиться к скорости света в вакууме по скорости протекания электро тока. Но прошу не путать с графеном. Из-за структуры материалы эти разные. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Углеродные_нанотрубки

- 60 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Ну если читать это текст, то написано следующее:

Любую однослойную углеродную нанотрубку можно представить в виде выкройки из листа графена (представляющего собой сетку из правильных шестиугольников, в вершинах которых расположены атомы углерода), которая задается парой чисел (n, m), называющихся индексами хиральности.

То есть к графену этот материал имеет самое непосредственное отношение. Но скажите на милость, какое из свойств разделе "Электронные свойства нанотрубок" этого текста нам хотя бы намекают на полное отсутствие искажений сигнала, о чем намекает Ван Ден Хулл? Я этого лично нигде больше не читал. Прочность - да, легкость - да, полупроводниковые свойства при особых условиях - да, космическая цена пока в отсутствии массового производства (как ни парадоксально, связанного больше с отсутствием спроса) - да, а вот не искажающий проводник - нет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Ну, и зачем мне скорость света в проводах? Мне и медных 2/3с хватает)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Нет границ между кристаллами, тех самых пресловутых нанодиодов.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это следует считать за научно- популярную подачу материала. Реально физико-химия наноуглеродных материалов кардинально определяется любым заворотом, изгибом, порядком структуры и т. д.

Аналогия такая: панельный дом это нанотрубка, панель - элементарный участок графена. Вот в доме люди могут жить, а на панели нет. Подробные объяснения не дам, заборонено.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Однослойные нанотрубки ещё надо получить (обычно на продажу идёт многослой с сажей), и размер частиц там не далеко ушёл от меди.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Нет границ между кристаллами, тех самых пресловутых нанодиодов.

Но в графене кристаллическая решетка есть, и полупроводниковые эффекты присутствуют. А в сделанных из него карбоновых нанотрубках - бац! И их уже якобы нету... И к слову сами углеродные нанотрубки тоже подходят в качестве полупроводника. И нету диодов? Да ладно! Но впрочем, когда намечается прибыль на развешенных ушах, еще и не такое исчезнет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #
Это следует считать за научно- популярную подачу материала. Реально физико-химия наноуглеродных материалов кардинально определяется любым заворотом, изгибом, порядком структуры и т. д.

Я лично вижу в этом откровенную попытку заработать денег на самовнушении аудиофилов. Наличие этих самых искажений в материале из нанотрубок по сравнению с обычным или комбинированным металлом - спорная тема. Точных замеров этого, так чтобы были доказанные эффекты исчезновения искажений, я лично не встречал. И вообще, кроме Ван Дена, пока еще этот материал как передовой в борьбе с искажениями звука, никто не продвигал. И нигде это его свойство не упоминается. Конечно, если рассматривать сферического Ван Ден Хула в вакууме, то он прав: чем меньше искажений, тем лучше. Но для реалиста, не пытающегося расслышать флуктуации эфира, важен не этот факт уменьшения искажений, а порядок этих самых искажений и их уменьшения по сравнению с искажениями, вносимыми остальными элементами в тракте. Я вот до сих пор вспоминаю нановольты в одной статье. Это действительно стоит того! Да еще и созвучно: нанотрубки, нановольты. Главное, чтобы лапша на уши легко внушаемому аккуратно ложилась.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Kyrgiz #

И только тихий и застенчивый Мирсаид знает истину :)) И наверно может нас всех научить как и что слушать правильно, и в особенности как грамотно пользоваться техническими терминами.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Kyrgiz #

дедушку я не поддерживаю, но очень странно как люди до сих пор не осознают что не все можно объяснить физическими процессами (на сегодняшний день). На счёт потомственных надувал поддержу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tihiy #
не все можно объяснить физическими процессами


Согласен. Я вот тоже не понимаю как это самолеты летают, а крыльями не машут?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #

А что имеются какие-то упорядоченные объяснения разницы влияния кабелей на систему?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @tihiy #

Не изучайте физику и мир вокруг Вас будет наполнен волшебством.

- 60 дБ +
#

производство специальных сортов графена по технологии "

Крибле-крабле-бумс " позволит услышать неслыханное и продать непродаваемое . У патриарха разводок уже глюки - цыфру он от аналога на ушами отличает ! наверное это для таких , как он выпускают цапы ценой в дом !?

- 37.96 дБ +
#
Например, у нас есть линейка, где мы вытягиваем и экструдируем медь. А дальше мы соединяем ее с серебром под давлением. Это не химический процесс или электролиз, а именно что берутся два металла, и один покрывает другой. В итоге получается чистейшее покрытие меди серебром, что, опять же, драматически снижает уровень искажений.

Старая надежная технология - плакирование.

Плакирование, соединение серебра и золота с медью в виде тонких листов, для употребления на разные изделия. Спасский Горный словарь. 1841 год.

Можно еще вспомнить школьную физику и опыты по диффузии металлов. Полированные пластинки меди и алюминия прикладывали друг к другу с небольшим прижимом и через год можно было определить в алюминии следы меди.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

А ещё есть взрывная диффузия, там следы мигом появляются)))

- 46.99 дБ +
#

Я бы проспонсировал слепой тест кабелей для уважаемого Ван Дер Хула. На предмет опознавания им самим хотя бы его кабельной продукции)))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Боюсь , денег у Вас может не хватить ...

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @promtxt #

Да перестаньте))) это просто

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
это просто


совсем не ставить его провода?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

Методика может быть любая. А вот результат было бы интересно получить

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Методика AES20-1996/2002 «Субъективная оценка акустических систем» создана в 1996 году, усовершенствована и подтверждена в 2002 году.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

Абсолютно любая может быть.

Что в вашей ссылке про кабели пишут,как их правильно слушать?

Кабель все же не АС

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

методика предполагает стандартизированную оценку звучания аудиотехники. То есть сетап целиком.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

Тогда кабели можно исключить

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

как фактор?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

Да , их невозможно классифицировать. И в методике ничего про них нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Тогда надо спросить Ярослава Г., по какой методике это возможно?

- 50 дБ +
#

.

- 62.04 дБ +
#

Господа, кто пойдёт на Звуколекториум, спросите пожалуйста уважаемого гостя, что это за безгалогенный материал (у меня чисто профессиональный интерес) с такой торговой маркой:)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Да, спасибо, помогли.

созданный на основе кремний-органики – Hulliflex.

Тогда аналоги по изоляции легко искать. Импортных таких много. А вот, пример отечественного:

ПМТК - провод монтажный с многопроволочной медной токопроводящей жилой (ТПЖ) с кремнийорганической изоляцией "СИЛИКОН", нераспространяющий горения при одиночной прокладке;
- 50 дБ +
#

Читаю, и поражаюсь: в большей части комментариев, не чувствуется уважения к можно сказать "мэтру". Сплошной сарказм и скепсис. Человек, жизнь посвятил этому делу, и без сомнения - профи. Кто из нас может сказать о себе так же...

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Профи и бизнесмен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Давайте так:) реагировать на приезд легендарного гостя.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

в аудио?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Мавроди тоже жизнь потратил на бизнес, но мы же не будем ему оды петь? Жалко просто, что столько средств уходит на заушную лапшу, вместо инвестиций в реальные устройства.

- 36.58 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Кто как может так и зарабатывает)))

На людских страстях бизнес делать одно удовольствие) И Ван Дер Хул в плюсе и продавцы. Красота.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Мне очень жаль, что у вас так перепутаны понятия и определения...

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Что же у меня перепутано? Почему я не могу называть шарлатана шарлатаном?

- 37.45 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Вы сначала докажите, что он шарлатан, а потом утверждайте.

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Доказано десятками слепых тестов, равно как и отсутствием научной базы.

- 35.53 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Предоставьте ссылку или текст, где впрямую написано с доказательствами, что ВДХ шарлатан. Пока и вас можно обвинить в подобном, одни общие слова.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ну вот нанотрубки точно не могут быть референсом, с их-то шумом и паразитной ёмкостью.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Это ваше частное мнение или есть подтверждённые научные исследования?

- 43.98 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

Мое скромное мнение - этот человек построил свое дело, точнее - свой маркетинг, на упоре в нетрадиционные материалы и загадочные (лень разбираться) технологии. На кого-то это действует, на меня - нет, интересен только звук, а сопутствующие словеса - пОбоку. Так вот все опробованные мною провода этого мэтра были со странностями, вплоть до постановки звуковой сцены с ног на голову. И все эти нанотрубки были бы интересны только в одном случае - если бы играли не странно-вычурным, а выдающимся образом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

А какие вы пробовали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не сказать, что прям все перепробовал, но пробовал кое-что ) Из межблочников - The Name, Ultimate, The Second ... Названия акустических позабывал - была серия проб в разных системах среднего уровня. В итоге у себя можно было бы применить сетевой Мейнстрим, если бы не знать об Эбби Роаде )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Про со странностями - соглашусь на 90 %. Но эти странности можно использовать. И они по своему интересны, не безликое нечто, смазывающее звук в кашу по всем параметрам.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну, может быть ) Просто мне ближе концепция не компенсирования одной странности при помощи другой, а использования "безвыкрутасных" компонентов по возможности повыше качеством и плюс с некоторой, но не выходящей из "русла" индивидуальностью ..

- 50 дБ +
⇡ в ответ @w-oleg #

вы правы, конечно


- 50 дБ +
#

Святые отцы на суде Коперника тоже были уверены в своей правоте:))) Ведь у них был абсолютный и непререкаемый источник истины.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Я извиняюсь за занудство, но никакого суда над Коперником не было. Уже после его смерти осудили его произведение "О вращении небесных сфер", и то, полного запрета не произошло. Суд был над Галилеем за использование идей Коперника, и то, он по сути отделался легким испугом. Тема преследования инквизицией астрономических инноваций сильно преувеличена, чаще под суд тогда попадали за другие абсурдные обвинения, но это эпоха была такая. То что здесь происходит, это называется "попытка научной дискуссии". Ван Ден Хулл в своем интервью для доказательства преимуществ своей продукции использует весьма сомнительные приемы: сравнение с какими то абстрактными "другими производителями", которых не называет, говорит об отсутствии искажений, при этом опирается не на факты и замеры, а на свой исключительный, по его же личному мнению, слух. Но он то лицо заинтересованное! Такое подходит для рекламы по телевизору, но не для серьезной статьи. Ну и где тут, исходя из этого, Коперник, а где мракобесие?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я когда писал, тоже сомневался, что именно с Коперником имел место суд:))))))) Спасибо, что напомнили! Написал не гугля именно для того, чтоб посмотреть поправит ли кто:) Ярослав, вы свою эрудированность подтвердили! (Без иронии) Может и преувеличено это гонение, может нет, но Бруно сгорел - это факт! (Блин, опять пишу не гугля:)) И... Ну, что то не похоже это обсуждение на поиск научной истины, но опять же хрен знает, может так этот поиск и выглядет. Я по роду деятельности не связан с наукой и достоверно знать этого не могу.

Собираюсь на лекториум. Схожу, послушаю. Сделаю свои выводы. И тем, кто имеет возможность тоже советую сходить. И выводы свои никому навязывать, как истину в последней инстанции, не собираюсь :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Еще немножко занудства, так, просто из желания рассказать "это интересно". Я просто имею одно из увлечений - история мистики, ереси всякой, алхимии, эзотерики и тому подобного. Так вот, мне тоже было любопытно, за что сожгли Джордано Бруно. Общепринятое мнение, что он типа сказал, как Галилей, что Земля крутится, и его сразу без разговоров отправили в топку. На деле все было немножко не так. Есть доступный в Интернете протокол допросов Бруно в инквизиции. К моему удивлению, оказалось, что в самом начале Бруно высказал свою точку зрения на вселенную, что типа она состоит из множества миров, похожих на наш, но это его мнение в целом на инквизиторов особого впечатления не произвело, и даже не вызвало протестов или вопросов. И потом на процессе никак не упоминалось. То есть в принципе для них тогда это не было чем то ужасным или богохульным. Но обвинялся Бруно совершенно в других вещах, нам сейчас не всегда понятных. Но смотря на то, что он к тому времени был давно уже не монах, его допрашивали на предмет чего-то типа моральной чистоты служителя церкви. Что во времена будучи монахом, он книги не те советовал, хотя советовал то правильно, но надо было еще правильнее советовать. Еще он уехал на свою беду в Англию, а тогда англиканская церковь во всей Европе считалась еретической. Его спрашивали, обедал ли он за одним столом с еретиками? Еще книги ведь свои там издавал, а потом имел неосторожность с ними в Венецию приехать! Потом он, оказывается, увлекался такими сомнительными вещами, как астрология и нумерология, и собирался тоже о них издавать книги. Формально это было не запрещено, но, что называется, на грани. Я попытался найти и почитать те книги Джордано, которые были запрещены Папой римским, и не нашел, увы. Поэтому не могу сказать, что там конкретно написано, но думаю, дело там далеко не только в астрономии. Концовка допроса странная: Бруно принуждают от чего то отречься, он отказывается, но совершенно не понятно, от чего. Похоже, при перлюстрации эти страницы из документа были удалены. При этом ни про вселенную, ни про вращение земли, ни про Коперника с Галилеем ни слова! У меня в итоге сложилось мнение, что Бруно попал на костер вовсе не из-за своих взглядов на устройство вселенной, а из-за каких-то внутрицерковных разборок и дрязгов, которые потом старательно вычищали, в итоге чего Бруно по своей же глупости был скорее всего обвинен в ереси, а не в нарушении папского запрета на учение Коперника. Чего он при этом так упирался, совершенно не понятно, мне по крайней мере. Если бы это было как у Галилея, тот отрекся формально и пошел на свободу. Тут они к нему прицепились капитально за что-то более серьезного.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не сомневаюсь, что дело не чисто. За интересную информацию спасибо! :)

- 50 дБ +
#

Я, не говорил, что надо в ноги кланяться. Любая истина, принимаемая большинством, может быть кем-то оспорена. А, касаемо бизнеса и цен, скажу , что меня например зачастую бесит ценообразование и не только в этой области. Сам поддаюсь на эмоциональную составляющую и затем по прошествии времени начинаю это понимать. А, какой-либо товар стоит именно столько, за сколько его можно продать! И, если у кого-то, получается продавать дорого, значит он хорошо делает свою работу. При одном, лишь условии- не должно быть обмана. А , говорил я об уважении. Некоторые здесь становятся "экспертами" , имея "колоссальный" опыт, в эксплуатации собственной стерео системы. Вот, это бесит по настоящему.

- 53.01 дБ +
#

@JaroslavS

Почему он должен говорить про другие кабеля конкурентов, если он предлагает свои продукт как Hi-Fi так и Hi-End класса и поверте разницу слышно

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Dmitrii8800 #

Вот он тоже говорит "поверьте разницу слышно". При этом сам же говорит, что его кабели не вносят никаких искажений, то есть по сути не звучат никак. Поэтому видимо остальные, с которыми есть разница, искажения вносят. Но кто это такие, не уточняется. А нам то интересно, реально его кабель будет звучать "чисто", как он говорит, а остальные грязно, например если взять QED, или Atlas, то с их участием звук станет не настолько "чистым"? При этом те заявляют слово в слово то же самое, что их кабели "прозрачные для звука". Кому верить? Кстати, судя по отзывам, многим звук кабелей Van Den Hul кажется более окрашенным, чем у конкурентов.

PS Минус не я влепил.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, если бы он назвал конкретного производителя, то это было бы расценено как антиреклама и попытка очернить бренд-конкурент. Неужели вам это не понятно? Многие ли в интервью называют конкретные изделия конкретных брендов в сравнении со своим ?

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Понятно, конечно. Еще бы не понятно! Но так как он это сделал, это сравнение с неким "посторонним в", и насколько тот так уж хуже, мы, читатели этого интервью, даже догадываться не сможем. Надо сравнивать не с неким абстрактным "другим", а с чем-то более твердым и определенным, например, с цифровым показателем, тогда это будет действительно ценная информация, а так просто презрительный кивок в сторону кого-то, кого мы не знаем, может, это у него в виду имелись какие-нибудь китайские мастера фейков, он же не уточняет. Или тогда уж вообще себя ни с кем не сравнивать, а заявлять просто, что типа я и так самый лучший на свете.

- 50 дБ +
#
из ликвидметала у него реально душевные кабеля
- 50 дБ +
#

У проводника нет никаких иных показателей , кроме сопротивления . Если только вместо электронов по проводу сам меломан не литит со скоростью близкой к световой , то и почувствовать он их не может . Есть , конечно , вариант с оголёнными проводами , по которым к аудиофилу с большим для здоровья током приходит экстаз - но к оценке музыкального материала такие ощущения подопытного не имеют отношения . Расставаться с деньгами можно весело , а можно и посмешищем стать . Например , утверждая , что купил за 500 $ метровый шланг для прослушивания музыки . Да хорошо , если только НЧ для колонок , а то ведь межблочные кишки по цене автомобиля радуют некоторых недотёп . До революции , некоторые провинциальные приказчики считали , что у них походка меняется на барскую , когда они подбивают штиблеты серебрянной поковкой . Жиробесия и невежество делают некоторых рукодельщиков миллионерами , а лопухов - объектом насмешек . Тут психиатрам есть что исследовать , когда человек цыфру от аналога отличает . Уже на заре эры CD эта тема была напрочь закрыта . Ни один музыкант из большого симфонического оркестра не рискнёт на сникерс спорить , что сможет 16 /44 от мастер - ленты отличить , если , конечно эта глиста шипением себя не выдаст .

- 36.2 дБ +
⇡ в ответ @Kyrgiz #
У проводника нет никаких иных показателей , кроме сопротивления.

)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

весна, свежие подснежники оттаяли

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Kyrgiz #

Вообще-то к межблоку гораздо больше требований по экрану, по густоте оплётки, да и качество пайки в двухканальном проводе важнее, чем в одноканальном шланге. Ибо слаботочка. Это всё не повод продавать провода по цене авто, но тем не менее.

- 50 дБ +
#

Для этого дедушки там наверное отдельный котёл кипит.. Я когда его интервью читаю, снимаю межблоки (Klotz) и кладу перед монитором на подзарядку))

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @Jem #

Да вы сектант похлеще дедушки: - потратились на Клотц, а ведь они-то реально не отличаются от китайского нонейма из хозмага вообще ничем.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Обоснуйте пожалуйста вашу позицию относительно преимуществ кабелей Хула или прочих над топовыми линейками Klotz? Предполагаю, что инструментальных измерений вы привести не сможете. Тогда хотя бы субъективные впечатления. О надежности, помехозащищенности, звучании. А то как-то не убедительно вы, не аргументированно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Jem #

Давайте возьмём самый крутейший Клотц:

cond. construction stranded bare copper, 7 x 0.20 mm

cond. cross section 0.22 mm2

separating Layer conductive plastic

1. shield conductive plastic layer

2. shield bare copper spiral shield

outer jacket PVC, matt

И сравним его с VDH за те же самые деньги::

The coaxial constructed The FIRST ® Ultimate has a LSC centre conductor with 12,000 individually insulated 7 micron strands with a total diameter of 1 mm. • The FIRST ® Ultimate’s outer braiding, functioning as screen and signal return, is made of 6 (instead of 2) layers of braided LSC fibres. Together 114,000 individually insulated fibres.

Не будем сейчас устраивать дискуссию о влиянии/не влиянии тех или других технических решений на звук, но не кажется ли вам что литцендрат из углеволокна это малость посложней технологически?

Создаётся впечатление что это Клотц неоправданно дорог. Особенно принимая во внимание что главный для межкомпонентного кабеля измеримый параметр - емкость - у VDH на 6% лучше.




И кстати, как это получается что слой углеволокна вокруг проводников в дешёвых кабелях VDH - это хайп, пеар и псевдонаука, а слой электропроводного пластика в дорогих кабелях Клотц - триумф школьного учебника физики и ответственный инжиниринг?

Проводов VDH у меня в системе всего два:

кабели к сабвуферу, субъективно с помехозащищённостью у них всё ништяк, а обсуждать их влияние на звук сабвуфера я как-то не готов.

цифровой от ОППы к ЦАПу, с помехозащищенностью у него по очевидным причинам всё малость получше чем у Клотц, как и измеримые параметры

С кабелем Клотц я его сравнить не могу по причине отсутствия последнего, но о разнице в звуке с аналогичным Клотцу по конструкции и материалам видеокабелем Хитачи могу рассказать.


- 60 дБ +
#

Шарлатан уровня бог...

- 38.54 дБ +
#

А на сегодня в рубрике Интервью у этой публикации уже рекорд рейтинга. Это все молодцы, - бодрячком. Как говорит Катерина - банда!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Однако, за уровень культуры и воспитания некоторых комментаторов просто стыдно вне зависимости от отношения к обсуждаемой теме...

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Аминь!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я добавлю, что комментарии от некоторых любителей кабельной продукции постоянно граничат с хамством и отсутвием элементарной культуры, но на этом сайте им можно.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Примеры пожалуйста приведите. Конкретные примеры. Мы рассмотрим.

А еще - вообще то это сайт про аудио про аудио и для тех, кто всем этим увлечен. И когда здесь появляются люди, доказывающие что все тут дураки, все разводилово и т.д. то меня не удивляет, что многие им не рады.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Эти граждане себя прекрасно знают, пальцем тыкать не буду.

А провода всего лишь небольшая часть от аудио мира. И самая эзотеричная и ненаучная. И как раз маркетинговая и "шарлатанская".

Поэтому большой вопрос ,кто кому рад.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Значит так и запишем: "претензий к модерации не имеет". Потом не говорите, что никто не спрашивал и внимания не обращал.

Небольшая часть аудио-мира? Ну да, так и есть, действительно небольшая, точно не первая, не вторая и не третья. В соотношении, я бы сказал, что около 10 процентов получится, не больше. И ничего удивительного, на что стоит округлять глаза там нет. Все, кто в теме это понимают. У меня большой круг общения, и исключений нет, все отдают должное. В норме - без фанатизма и умея правильно расставить приоритеты.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Молчу,молчу. Не привык жаловаться))) Глупо на сайте с кем то разбираться. В жизни проще )))


Ну да ,где то 10 процентов граждан. Не спорю. Но вот на этом сайте эти 10 проц (меньшинство) от общего количества участников сайта ,как раз самая агрессивная аудитория)) Кто кому должен быть рад?)


Смотрите,вот например случилось "страшное", пофантазируем. Аудиофильские кабели вдруг исчезли с планеты Земля . И что? Люди смогут слушать музыку дальше, останутся АС,усилители ,источники. Пусть провода будут хоть из "хозмага". Ну несколько процентов увлеченных граждан погорюют и привыкнут ))))

А если АС исчезнут? Усилители? Источник? Все,катастрофа, аудиоиндустрия умрет.

Это я к тому ,какое значение реально имеют аудиофильские кабели для индустрии и потребительского рынка.

ps Ван Дер Хул все таки молодец, бизнес неплохой ,потребители довольны,маржа высокая. И он верит ,что никого не обманывает. Ведь он сам "слышит" свою продукцию. Ну молодец же.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я говорил не про граждан в процентном соотношении, а про примерное место кабельной темы в общем объеме "звукостроения".

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Понятно

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Аудиофильские кабели вдруг исчезли с планеты Земля

А потом кто-то поймёт что стандарт MIL-DTL-49055F никто не отменял и вжух - обратно подключит колонки норд-остом

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я уже задавал этот вопрос, спрошу еще раз ? Вот Вы говорите, "ненаучная", "шарлатанская". Не могли бы Вы привести в пример парочку разделов (или законов) какой-либо науки (по-видимому, все же физики), которые бы отрицали возможность некоторого разброса (на микроуровне) параметров переменного тока в зависимости от конструкции кабеля, по которому этот ток протекает ? Вот вы постоянно восклицаете, что "златоухие" пренебрегают в своем "убеждении" законами физики. Какими именно ?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Нет, не может.

А влияние кабелей на звук - факт. Точка!

Ценник этих кабелей - совершенно другой вопрос, но их влияние неоспоримо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
""А влияние кабелей на звук - факт. Точка"""

Катя,вы просто генератор мемов))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #
"возможность некоторого разброса (на микроуровне) параметров переменного тока в зависимости от конструкции кабеля, по которому этот ток протекает ? "

Проведите ваше научное исследование влияния этого дела на звук в стерео системе)))))

Я с интересом почитаю,честное слово)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ничего не могу поделать со своей клёвостью...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Так это же хорошо)) с Вами весело))) а то тут одни "злые" мужики за коробочки и провода "битвы" устраивают)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Так и запишем : " Даже обоснование собственных голословных утверждений возлагают на оппонентов". Вернее, на вынужденных оппонировать. Ход не новый ) Мне исследования ни к чему - сомнений по теме нет, а вот другие дела - есть )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Вы красиво передернули тему и ушли от ответа. Браво)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Внимательный читатель поймет, кто от чего ушел, и делает это систематически ) Вас попросили привести простые подтверждения Вашим утверждениям - в ответ встречные предложения к научным исследованиям и смайлики. В некоторых кругах такой способ ведения дискуссии - одноразовый, никто больше просто не станет дискутировать.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Вы все прекрасно поняли ) ваш подход тоже понятен)

Пусть по вашей логике в кабеле происходит хоть октябрьская революция во главе с вами. А вот влияние на звук (,кстати какое влияние?), это ваша задача пояснить)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Обратитесь к судебным архивам, сэр ! Только на этом ресурсе терабайты искомых Вами пояснений

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

И снова ушли от ответа ))) Картинка для отвлечения внимания?) Пора заканчивать бессмысленный диалог)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Думаю, диалог вполне осмысленный: я уже задавал этот вопрос, спрошу еще раз ? Вот Вы говорите, "ненаучная", "шарлатанская". Не могли бы Вы привести в пример парочку разделов (или законов) какой-либо науки (по-видимому, все же физики), которые бы отрицали возможность некоторого разброса (на микроуровне) параметров переменного тока в зависимости от конструкции кабеля, по которому этот ток протекает ? Вот вы постоянно восклицаете, что "златоухие" пренебрегают в своем "убеждении" законами физики. Какими именно ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Читайте выше и да, картинки выкладывать у вас хорошо получается) лучше ,чем генерировать теории влияния процессов в кабеле на звук)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Есть такое : в одно ухо влетело, в другое вылетело. В соответствии с этой несколько фривольной, но наглядной мыслительной моделью сквозь Вас просвистело без следа уже столько предложенного (и качественного) "объяснительного материала", что генерировать в этом направлении что-либо еще представляется преступным расточительством.

Однако продолжу вопрошать: множество раз мы, "златоухие", были попрекнуты вами, "назовитесь/как/пожелаете", в кощунственном попрании неких научных законов. Весьма логично предположить, что, пребывая в таком негодовании, вы очень дорожите упомянутыми законами, и, естественно - (боюсь предположить обратное) - знаете эти, попранные коварными Кабельщиками закономерности, как свои пять пальцев. Огласите же Их, эти закономерности, пожалуйста, чтобы мы хотя бы уяснили, в чем конкретно нас обвиняют ? Или вы дорожите этими законами настолько, что они даже не подлежат разглашению ?

Думаю, все почитатели логики оценят бронебойность этого простого вопроса. В очередной раз отписаться про картинку с мистером Френклиндом (источником цитаты о судебных архивах) и о моих наклонностях при ведении бесед - это будет несколько .. но именно это и будет ) Итак, "златоухие" трепещут и ждут зачитывания списка обвинений.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Убежден. что вам утром начнут плюсики ставить за ваш такой горячий пост. )) от меня вам сплошная польза, повышение вашего рейтинга)

Ps ну вот еще никто из любителей кабельной продукции не пояснил, каким образом описываемые ими "процессы " в проводе влияют на звук. И самое главное КАК влияют. Это вы мне поясните, мяч на вашей стороне. ))))))

Господин Хул в статье тоже общими фразами отделался))

Вы пытаетесь все время телегу впереди лошади поставить, задавая мне ваш вопрос.

Для начала я выслушаю вас и продолжим. Оттолкнемся не от "глупых" законов физики, а от ваших исследований.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Так и запишем - запрашиваемого перечня не получено, имеем дело с пустым сотрясанием воздуха в расчете на аудиторию из профанов.

Под "судебными архивами" я имел в виду недавние и давние "кабельные" ветки - там исчерпывающе ответили на все Ваши вопросы, минувшей зимой - уж точно. Многократно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Читайте ниже ветку)

Так вы поделитесь вашим исследованиями или как обычно съедете с темы?)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Что за намёк?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

"... скольких я зарезал, скольких перерезал...":))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я добрая :)

Иногда ))))

- 50 дБ +
#

Без намеков. Немного воспользовался Вашей харизмой, цитируя, в целях создать чувство общности заочных участников обсуждения с редакцией.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @NoamZahid #

Это не значит, что ко мне, или к другим - особое отношение со стороны редакции. Меня вот даже банили. Всё честно.

И вообще, с чего взяли, что под "бандой" я имею ввиду редакцию? Просто есть компания людей, которые знакомы за приделами сайта.

- 50 дБ +
#

Если у вас квадратная комната (или около того), поставьте колонки не по линии одной стены, а несимметрично под углом 15° относительно друг друга у соседних стен. Так будет меньше резонансов.

Уже на 10 раз перечитал, расскажите тугодуму, что тут имеется ввиду, так как комната у меня квадратная, спасибо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

Левую АС нужно установить вдоль фронтальной стены в 1/4 (условно) от ее длины от левой стены, а правую АС нужно установить вдоль правой стены в 1/4 от ее длины от фронтальной стены. Теперь, чтобы сесть ровно перед АС, придется сесть по "диагонали" с поворотом направо на 15° относительно боковых стен.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Понял, ок!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @ZARZAR #

http://www.salonav.com/arch/20... Я прошу прощения, что даю ссылку на конкурирующее издание, но только там публиковались эти советы :)) Может кому помогут.

- 50 дБ +
#

Это ведь даже не спор, всего лишь обсуждение. Приятно, что "градус" не повышается. Радует.

По существу: сколько большинство из нас, без подглядывания в интернет, сможет вспомнить производителей кабелей? Ну от силы штук 5-6. И, среди них точно будет Van Den Hul. А многие ли тестировали кабели? Именно кабели? Думаю таких немного. Рассуждающих на эту тему теоретиков гораздо больше. Дорого, да с этим не поспоришь. Не слышишь разницы, в чем проблема - не покупай! А, как обычно происходит покупка кабелей - в основнов после советов на форумах, советов знакомых и т.д. И и уже потом, когда в системе, что- то не устраивает, начинаются поиски причины. И тут опять, по совету покупается другой кабель, который точно будет лучше, но дороже. Можно как угодно относиться к различным брендам, характеристикам кабелей (хуже, лучше, все одинаковы и т.д.) , но уж точно на форуме нет человека обладающего большими знаниями и опытом в этом деле, чем Альт ван ден Хул! Это фанат своего дела, и лично я рад, что такие люди есть.

- 60.79 дБ +
#

А солидная секта у этого дедушки, судя по рейтингу некоторых комментариев.

Собственно, и я слышу, когда в системе стоят кабели van den Hul

Сколько ему лет? И он слышит, да?

Вспоминается анекдот про его ровесника, который на приеме у врача жалуется, что у него начались проблемы с женщинами...

- 37.45 дБ +
⇡ в ответ @Gustav_JrL #

Скорее широка секта обделённых слухом и не отягощённых образованием. Но любящих с умным видом порассуждать о маркетинге и шарлатанах от науки.

- 63.01 дБ +
#

Есть люди, которые слышат до конца.

А есть, и в этой теме видно, кто не слышит от слова совсем.

В любом случае, обсуждаемый персонаж достиг очень многого.

Дай Бог ему здоровья.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @AFIGLI #

Расширю перечень:

Есть те, кто слышит.

Есть те, кто верит, что слышит.

Есть те, кто не слышит.

А есть те, кто слышит, но верит в то, что не слышит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Человеку нужно во что то верить, так устроена масса людей ) хотя бы в провода)

За них хоть не убивают, миролюбивая вера однако.

- 50 дБ +
#

Начинает человек разоблачать шарлатанов и почти всегда оказывается владельцем Ямахи Соаво или S90. Что-то видать естьв их звуке особенное

- 65.05 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Да уж...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Элементарные компенсация и вытеснение. Так во многих областях жизни происходит. На авто-сообществах можно понаблюдать. Если жизнь сложилась так, что средств хватило только на ржавое корыто под названием ВАЗ можно или смириться, или задуматься, что в жизни что-то не так и надо что-то подкрутить. Но чаще бывает так, что начинаются доказательства, что вот это самая классика, супер-экономия, и ее ключом на 12 и молотком завести в полем можно заправив навозом. А все Теслу или просто приличное авто купит только богатенький дурак, которого разводят на 12 подушек безопасности и автомат с климатом.

Плюс постсоветская ментальность. Понятия о культуре, личных границах и прочем очень слабо развиты. Многие заняты больше не своей жизнью, а своим мнением о том, как жить окружающим - кем этим окружающим быть, где работать, как одеваться, что есть и пить, с кем жить, на чем ездить и что слушать. Почти любого спроси и он выдаст рецепты "правильной" жизни для всех окружающих, по сотне пунктов, даже не догадываясь о том, что его никто не просил об этом думать и тем более высказывать вслух.

- 66.23 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Про компенсацию всё понятно, самого бесят тазоводы с титановыми дисками. Но как быть с производителями научного и медицинского оборудования? Там компоненты стоят на порядок дороже любого аудиофильского топа, и самые простые расходники идут на тысячи евро. Но вот фирменные межблоки стоят вполне гуманные €30, а силовые вообще простой Китай. И всё летает с требованиями и ценой ошибки куда строже, чем в аудио.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

На этом фоне наше аудио - доли процента. Так же, как хайэнд в сравнении с индустрией бумбоксов, саундбаров и музыкальных центров. И доля выпуска наших кабелей просто теряется на общем фоне. Серьезных исследований как бы совсем нет. Все оборудование свалить в одну кучу тоже не получится, оно все разное. Тут скорее ближе будут студийщики, а в студиях я дорогую обвязку видел. Не надо было бы - не поставили. Там ее никто не увидит и не оценит.

С чем я соглашусь, так с тем, что тему перегрели куда сильнее, чем на положенную ей величину. И многие дорогие кабели скорее эквалайзеры в своем роде, нежели просто качественные кабели, какими им положено быть.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я, конечно, не был на Эбби роуд, но в России бывал на нормальных студиях и чудесных кабелей там не видел. У Вас, кстати, тут противоречие. Если бы чудо-кабели что-то эквализировали (что же именно?), то их бы тем более не использовали в хороших сетапах с детализацией.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

А с чего вы взяли, что все сетапы хорошие? Я много видел странных, с перекошенным звуком в том или ином виде. И это все было составлено из дорогой или очень дорогой техники. Вкусы и предпочтения у владельцев разные. Не все считают идеалом нейтральную подачу. И техника даже очень дорогая играет совершенно по разному. Соответственно, и шнуры тоже есть с разными свойствами, от крайности до крайности.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Я, конечно, не был на Эбби роуд,

Это потому что они неправильные учебники читали?

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

картинка — типичный маркетинг. С шумом у Скайвокеров были проблемы, ага)

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

То есть вы считаете что микроскопическая Шиньята заплатила Скайвокер за лестный отзыв о себе ( как и всем остальным чувакам) ? Ну-ну. Вы, я извеняюсь, разницу в размерах бизнеса представляете? Ржу чота

P. S. «Маркетинг — это социальный процесс, направленный на удовлетворение потребностей и желаний людей и организаций путём обеспечения свободного конкурентного обмена товарами и услугами, представляющими ценность для покупателя»


- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не Скайвокеру, а отдельным её сотрудникам. Почему нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Точно, они и Рику Рубину заплатили. Ведь он, бедняжка так нуждается в деньгах. И то верно, что за радость от состояния в 400 000 000 $ если ты не можешь срубить то тут то там махонькую копеечку.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вот вы мыслите образами)

Буржуи до денег очень охочи. И ваша личная логика тут не работает. Я 10 лет со скандинавами и у скандинавов работал, потом год с французами. Так вот. Независимо от состояния, граждане буржуи не упускают ни копейки.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

И сколько чуваков с UHNV вы знаете лично? И многие из этих мегамиллионеров воспользуются своим добрым именем для того чтоб прорекламировать какую нибудь шнягу, которая им даже не нравится чтоб срубить пару баксов на сигареты?


- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Нейтральную подачу

Браво, Виктор! Вы указали на очень тонкий момент.

Настаиваю на тождественности нейтральный=идеальный!

Такое случается только в идеальном тракте. В остальных случаях пишущие эту фразу понятия не имеют о нейтральности. Всё чаще так описывают тухлость системы.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Просто можно констатировать, что вам не повезло с работой.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я не нахожусь в плену обывательских, потребительских заблуждений ,чему очень рад))))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы находитесь в плену собственных заблуждений. Это иногда бывает опасно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Ахаха))) а это вот не вам судить))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы это уже доказали, так что судить можно любому форумчанину.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Чтобы не засорять тему,скажу и продолжать диалог не буду : вы снова и снова пытаетесь перейти на личности, не только сейчас ,но в диалогах с другими гражданами,поработайте над собой чуток, это необходимо)))))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В данный момент это вы перешли на личности. И это в каждом обсуждении с вашим участием. Поработайте над своей привычкой провоцировать. Это так же необходимо.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Я не нахожусь в плену обывательских, потребительских заблуждений ,чему очень рад)))))))

есть ещё как минимум две категории населения разделяющие ваши идеалы:

застройщики многоэтажной крупнопанелью и адепты АУЕ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

У вас богатый опыт)))) К счастью в этих ваших областях я ничего не понимаю))))))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
вот фирменные межблоки стоят вполне гуманные €30,

ну дак и норд-ост какой-нибудь когда работает вкачестве компьютерного шлейфа тоже скорее всего стоит не миллион. Вы к этим межблокам повнимательнее присмотритесь, вполне возможно что ничего простого в них нет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Научное и медицинское оборудование не работает с аудио. Кстати и кабели там не такой уж дешман, как вы пытаетесь всех уверить. А если так и есть, то поставщик хорошо погрел ручонки, оставив хорошие кабели себе. Имел я дело лет 20 назад с медицинским оборудованием, так на аппарат УЗИ Хитачи провод был толще большого пальца :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Работает, есть и тюльпаны, и usb. 30 евро за кабель — это не дешман, но и до цен хайэнда далеко.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Вы или прикидываетесь или не понимаете о чём речь. Если второе, то вообще странно, что вы пытаетесь обсуждать тему аудио.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я каждый день с этим работаю. Почему топовое научное и медицинское оборудование может спокойно использовать обычные медные кабели промышленного качества, а старый голландец нет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Почему топовое научное и медицинское оборудование может спокойно использовать обычные медные кабели

Типа этих от Keysight?

Их еще и калибровать надо, кстати, мерным набором:

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Бесполезно объяснять людям без фундаментального технического образования все это. Они все равно будут верить в чудеса и маркетинг.

Идеальная аудитория для того же товарища Ван Дер Хула

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Я постоянно говорю, что промышленность выпускает много чего ненужного, но потребители уверены,что это им необходимо))))))))

Я таких картинок вам море могу предоставить)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Мне не нужно фундаментальное техническое образование, чтоб услышать, какой кабель лучше звучит. Примерно то-же самое, что я не должна разбираться в авто, чтоб понять, которое лучше ведёт себя на дороге.

А лечить по картинкам... ай, не буду продолжать.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Правильно, нафиг оно всё нужно когда есть кувалда

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ирония в том, что только в глазах необразованных людей они и выглядят ненужными. Картинки мне не нужны, я их и не только живьем на работе каждый день вижу. Если бы те, кто пишут про топовое научное оборудование, действительно за ним работали - вопросов бы не возникало.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Почему поле вспахивают не на Гелендевагене , а на тракторе Белорусь? Гелик же мощнее. Ваш вопрос из того же разряда. В каждой отрасли есть свои особенности и не стоит ставить знак равенства между томографом и проигрывателем CD.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Что вы имеете в виду под фундаментальным техническим образованием? Научную степень? У вас она есть? Или у господина TY-214? Если не секретно опубликуйте ваши научные степени и публикации в научных изданиях пожалуйста.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Себестоимость картинок небольшая,а вот маркетинг и в промышленности работает. Любой девайс для пром применения увеличивает цену реализации минимум в 10 раз,а лучше в 20 . И это абсолютно оправданно и необходимо.

В промышленности вообще свои нюансы. Так что картинки тут вообще лишние и не в тему.

ps Человек который работает с приборами не есть человек,который знает суть бизнеса по изготовлению приборов. Странно,что вы этого не понимаете.( хотя вам это и не надо)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Кем Вы работаете? Вы таксист?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катя,пойдемте лучше в ресторан, обсудим аудиотехнику). Приезжайте на выставку)

Ну таксист ,так таксист.)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не могу, я далеко.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Жаль

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Кватро по жизни лучше... чистая медь тоже)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Бизнес по изготовлению приборов ничем не отличается от любого другого бизнеса, в котором точно также присутствует маркетинг. Более того, "себестоимости" (в кавычках, потому что по построению ваших предложений на мой взгляд вы явно далеки от понимания этого термина) в топовом приборостроении куда больше в % отношении, чем в предлагаемых в качестве альтернативы 30$ кабелях - там ее вообще как таковой (прямых затрат) нет, т.к. она состоит из одних операционных издержек. Как-то быстро вы съехали с того, что никто не понимает ничего по технике дела в сторону того, что никто не понимает ничего по экономической части. Что же, у меня есть и техническое, и экономическое высшие образования - диплом с отличием и все такое. По работе последние пять лет я курирую инновационные проекты в области гражданского/военного машиностроения, в том числе как оцениваю целесообразность покупки дорогих игрушек (научного/промышленного топового оборудования), так и формирую стоимость разрабатываемого продукта. В связи с чем с целью поднятия уровня моей образованности могли бы вы поделиться своим профессиональным опытом ответив на вопросы:

1. Чего не знают люди без фундаментального технического образования?

2. Как же все-таки на самом деле работает маркетинг в промышленности?

Если можно - с конкретикой, а не шатанием.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Бизнес по изготовлению приборов ничем не отличается от любого другого бизнеса


Вот сразу видно,что вы абсолютно " не в теме" после таких утверждений. ))))

Вы наёмный работник, как я понимаю в бюджетной сфере? Принимаете ключевые решения или просто докладывете вашему непосредственному начальнику ваши выводы?

Ps раз вы затронули количество высших образований, у меня их три, два технических и одно экономическое ( зарубежное).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Печально, что три высших образования так и не позволили вам дать прямой ответ на два простых вопроса. Вместо этого последовали очередное необоснованное обвинение в некомпетентности и ряд встречных вопросов с целью найти повод, как бы еще избежать прямого ответа.

Откланиваюсь, за отсутствием интереса с моей стороны наблюдать на отсутствием ответов (знаний) с вашей.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

“Простите, а ничего что я к вам спиной сижу?”

Мне очень нравится что наша дискуссия наконец встала на конструктивные рельсы. Сначала она конечно пройдёт все необходимые стадии:

“iблъ тву бабусю,

iбалд тву прабабусю,

iбалданъ тву прапрабабусю”

Но потом мы наконец узнаем главное - кто Стэндфорд закончил, а кто так, рядом стоял.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Вы серьезно думаете, что тут в 3 ех строках вам пояснять новую для вас тему , для познания которой нужны годы опыта, знаний, серьезного образования?

Вы так и не ответили на вопросы. А они не просто так заданы. И вовсе не с целью вас задеть.

Ну можно и откланяться)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

На этой, позитивной для большинства граждан РФ ноте ,мы пожелаем друг другу спокойной ночи)

Ps для поступления в Станфорд денег и сдачи экзаменов недостаточно , нужны рекомендации.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Тсс.. Санитаров вызываем.. Кабель звучать не может. У вас слуховые галлюцинации. Звучит обычно акустика.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Это уже не просто кабель для передачи питания или кГц сигнала, это чуть более сложная система, имеющая калиброванный импеданс на ГГц. И его цена обусловлена не маркетингом из нанотрубок, а вполне осязаемыми измерениями и соответствующим паспортом.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

У меня тёща закончила институт им.Косыгина, технический вроде, но трикотажное производство далеко от понимания законов и свойств звуковоспроизведения. Так что можно долго хвалиться техническим образованием, но в предмете не понимать ничего. К тому же даже в Бауманке есть бухгалтерский факультет, но диплом считается техническим. А вот то, что у вас зарубежное экономическое... Понятно, почему вы ничего не понимаете в экономике, валя всё на голый маркетинг :))) Я ж говорил, что с работой вам не повезло, видимо с образованием (по данной области обсуждения) тоже.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

Артём, к сожалению на своей системе влияние кабелей вам не удастся услышать.

ПС Можете выложить этот пост на ЯПлакалЪ, я не обижусь:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Игорь, вы это , успокойтесь) чаю попейте, весна за окном) Зависть еще никого не украшала)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

Тут вот на сайте есть такая аксиома:

А влияние кабелей на звук - факт. Точка! (с)

Так что вы это, погорячились))) ( шутка)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, а вам бы пустырничку и на концерт, да поближе к сцене. Что бы потом и свои Грифоны хаять, не играют мол :)))

Про зависть это вы зря.:))) Нечему мне у вас завидовать. Пожалеть, посочувствовать могу.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

С вами весело)))))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Чванство никогда не доводило до добра владельцев элитных авто. Пока они пыхтят у светофоров и похамски неглядя шьют на мкаде все ок. Но не раз их на полигоне разводили подростки на восьмерах, типа «ну что дядь, дриснем три круга, за пятихатку?!!» То что в корыте помимо адовой удельной мощности стоит полный торгмашевский спортпакет а сами пацанчики кмсы как бы определяло дальнейшие события. ))) достаточно разок выбраться на Настоящие покатушки, чтобы не нести смешную ахинею про свою автокрутизну.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
То что в корыте помимо адовой удельной мощности стоит полный торгмашевский спортпакет а сами пацанчики кмсы как бы определяло дальнейшие события.

Тут есть прямые аналогии в мире аудио - на ютюбе полно пацанчиков рвущих всех с помощью усилителей Одиссей

P. S. интересно, как общее количество КМС по автоспорту соотносится с общим количеством владельцев автомобилей ВАЗ? А с общим количеством владельцев «дорогих автомобилей»?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Тут определенно есть камээсы в диванном зачоте. А хотитете что-то доказать, сейчас будет открытая Победа, порвите там всех тазаводов.

Вам за это дадут недокамээса. Ну или хотя бы третий разряд, если у финиша окажитесь. Только что-то мне подсказывает, что ваше авто и пары допов не выдержит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Какая ужость!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ага. Иногда до половины канала убирается в поля или загибает свои тазы об березки... романтика!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Я могу только на асфальте так наваливать.

Кстати, только вы поймёте, другие расценят, как хвастовство, но мне плевать.

Так вот, у нас дома теперь есть 700 сильный (!) CLS c моментом в 1000 Номов (!) Знаю, не любите Мерседесы, но это не тот, который мой, это ещё один, новее.

С тремя пассажирами и полным баком запросто из 4 сек выходит на сухом асфальте ;)

Пока рекорд 3.3 когда я одна в машине. До 200 - 10-12 сек (наверное плохо переключаюсь). Ложила аж до 310кмч!!!

Крутая клюшка )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Надеюсь у вас есть шлем и четырехточечный ремень)

Это ж сколько Хай Энда можно было купить)) и Хундай на сдачу )

Я шучу , если что)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В карте - конечно (увлекаюсь энтим делом) и ремни пятиточечные, а в Мерседесе нет, это же обычная машина для дорог общего пользования, просто сильно заряженная. И Мерседес не мой, а мамин. Мой скромнее, гораздо скромнее.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Моё авто?

Дорогой Bbhob, у меня и прав-то никогда не было. Я на самокате передвигаюсь.

Я бы вам хотел одну вещь сказать про дорогие автомобили: возможность поселится в месте где тебе не надо будет никуда ехать обходится значительно дороже любого автомобиля. Стиль жизни конечно бывает разный, но как правило, с нашей стороны Атлантики как минимум, если ты дожил до очень средних лет и тебе приходится регулярно куда-то ехать на машине - это значит что что-то в твоей жизни пошло не так. Это я к тому что “чванятся элитными авто” не очень богатые люди.

А что до ваших картинок, вам самому-то не кажется что это как если-бы некто запихнул начинку от Левинсона в Бриг?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Госпадиисусе!!! 700 сил, я всегда думал что это типа золотой кредитки, ну типа миллион на счету есть но ты им целиком никогда не пользуешься ) я сам то уже не помню когда больше двухсот разгонялся. Не буду про аккуратность сами все знаете мерс вроде такие продаёт только вместе с курсами впридачу.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

если тебя что-то заставляет доказывать незнакомцам в энторнете что у них что-то по жизни пошло не так, то вероятно что-то пожизни пошло не так

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #
если тебя что-то заставляет доказывать незнакомцам в энторнете что у них что-то по жизни пошло не так, то вероятно что-то пожизни пошло не так

золотые слова. Вот я и не понял: сидим мы все тут, мило в пятисотый раз беседуем о проводочках, и вдруг вы внезапно начинаете рассказывать о своих спортивных достижениях.

Ну, думаю, - сейчас человек какую-то какую-то аналогию с миром аудио проведёт

Но нет, дальше начинаются рассказы о том, куда доедет автомобиль собеседника. Дорогой Bbhob, а с чего вы вообще решили что у собеседника непременно должен быть автомобиль? Вам не кажется что вы как-то неожиданно переехали с одного своего хобби на другое и притом совершенно уверены что на ресурсе про аудио все интересуются этим вашим развалом-схождением?

Вы не могли бы пояснить, эти ваши очаровательные подростки на восмёрах какое имеют отношение к ван ден Хуловой продукции?

P.S.

что это типа вроде золотой кредитки

они чёрные, VISA Infinite и MasterCard World Elite в смысле ))

P.P.S. А с чего вы вдруг приняли мои слова на свой счёт? Я о вашей жизни ничего не знаю, соответственно и никаких утверждений о том как она там у вас там идёт не делал.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

См выше, это был ответ на рассуждения Горбатова и Ту214 о лузерах на тазах.

ЗЫ кстати, у меня действительно нет кредитки)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Поправочка. Уже не 310, а 330, больше он не может кажись. Гонялась с Сузуки Хаябуза ))) Я его сделала (странно кстати), по идее у меня шансов не должно было быть.

Сердце уже второй час калатает, никогда так не делала раньше. Фууух!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Кабели - это самый простой и безошибочный вариант в выборе темы по разоблачению шарлатанов. Действительно, получается почти всегда так, что противопоставить этому удается только достаточно зыбкое уверение в том, что разницу слышно на слух. Поэтому разоблачение шарлатанов в этот момент обычно плавно перетекает в высмеивание золотоухих. Некоторые всерьез обижаются на то, что их причисляют к аудиофилам, по причине того, что аудиофилы это те по их мнению, кто "слышит кабели". Сочетание того, что аудиофил слышит разницу в звуке кабелей, но возразить критикам может только опираясь на свои слуховые впечатления, думаю, и сделало сам термин "аудиофил" для многих обидным словом, по сути синонимом "умалишенного".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, я вот например кабели слышу, но не парюсь на их счёт. Использую те, что пока есть. И не могу считать себя аудиофилом, так как реально считаю, что это не о здоровье. Меня куда можно причислить? :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Вы пока еще не сделали этот решительный шаг - признать себя аудиофилом:)) Возможно, он будет самый серьезный в жизни...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Даёшь каминг-аут!!!

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Bbhob #

Это как в RPG мультикласс: меломан/аудиофил. После очередного повышения уровня в амуниции появляется слот для дорогих аудио кабелей:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Могу вас разочаровать, если за сорок лет не смог себя аудиофилом, то вряд ли буду и в будущем. Я слушаю музыку, и наслаждаюсь ей. А вот звучание системы для меня всё же вторично :)) Хотя если возможно более качественное воспроизведение...почему бы нет ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Не набрали экспы пока. У меня тоже до 44-45 так себе интерес был, не до этого. Другими делами занимался. Вот годам к 50 дзинь, и кабели вдруг станут катастрофически важны:)) Значит, уровень мага-аудиофила поднялся. Можно кастовать Hybrid от Ван Дена какой нибудь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Так мне уже...за :)) К тому же и возможность есть. И за недорого. Но не тянет...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Нееее.... Рок неотвратим. Как веревочке не виться и прочая народная мудрость говорит: от судьбы не уйдешь:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

низафто

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
- 50 дБ +
#

Ван Ден Хул почти как Макаревич. Все его ругают, но по большому счету не за что. Человек был рок звездой, плавал с аквалангом, готовил по телевизору, а потом его стали обзывать предателем. Так и Хул. Выбрал себе тему, словил хайп, и накормил семью. А мы его шулером называем. Это люди покупают его кабели, а не он их продаёт))

Вы, кажется, игрок? - Нет, какой я игрок. Шулер - не игрок. Ф .М.Достоевский. Преступление и наказание, 1866

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Jem #

Интересно, а почему эти «все» всегда ругают именно его? Почему ни QED или Аудиоквест?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ругают вроде всех. Просто у ВДХ маркетинг агрессивный и псевдонаучные описания слишком уж выделяются.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

NASA и "скорость света"- тут маркетинг у Хула на высоте. Что ни говори,но он умеет подать товар лицом.

- 50 дБ +
#

Браво! Прекрасное честное, открытое интервью. Великий мэтр. Его советы стоят того чтобы учить их наизусть.

Господа, ну зачем вы додумываете то, чего сказано не было? не следствие ли это привычки, выслушивать то, чего в нет ни в записи ни в тракте? )

- 66.43 дБ +
#

Да... Вань день Гуль - как его называют наши меньшие братья - фигура противоречивая более чем. А продукция его - мало того , что сильно на любителя - так ещё и переоценена раза в 3 - 4 . Вот как его компоненты на вторичке стоят - вот на столько они и играют . А по ретейлу его иголку купить - акстись !!! Да я за такие бабки целый тракт соберу !

НО !!!

Ван ден Хул ВСЕГДА - всю эпоху цифрового лихолетья - от её начала и до её конца . до самой агонии - кричал

- Ваша цифра - Ля- гавно ! Слушать надо - по понятиям - на АНАЛОГЕ !!! Винильчик поставь - и утешься . А если в вашем тракте Винил играет хуже цифры - значит он у вас кривой - Ля-гавно !

И вот за эти его слова - я бы его - канонизировал . Ну не дать - не взять ! Ну лучше - не придумаешь ! Я пытался много лет - не возможно ...

Вот некоторым Экспертам такой принципиальности бы у него поучится . А то выражения типа

- Да Винил - цифра - какая разница

сильно моих одноклубников раздражают - а некоторых - прямо-таки бесят

А Ван ден Хул - красавчик ! Прям в заголовке проявился - цифра - Ля-гавно ! Полностью поддерживаю и присоединяюсь !

- Патсаны ! Кто чесный !!! Становись под наши Знамёна !!!!!

НО ПАСАРАН !!!!!



а в остальном - кто без греха - пусть первый кинет в него камень

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @vlast-kol #
сильно моих одноклубников раздражают - а некоторых - прямо-таки бесят

Серьезно?:))) Пускай в гости заходят, тут такого много. Будет нападение тяжелой кавалерии на норку хомячков.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

ага ... вы это Ван ден Хулу скажите

- 50 дБ +
⇡ в ответ @vlast-kol #

Да и он пускай заходит:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

вы не внимательны - он давно уж тут

- 60 дБ +
#

Вот как дедуля всем покоя не дает :)

- 50 дБ +
#

Старческий маразм или маркетинг. Все у кого провода звучат, стоит обратиться к психиатру. Провода могут давать искажения. Но достаточно купить провода(rca, акустический, usb 2.0) с высокой степенью очистки и экранированный и забыть о них (цена: 5-8 тысяч). Всё остальное шарлатанство и субъективные переживания или галлюцинации слуховые. В реальности, если у вас плохо играет музыка, стоит поменять настройки проигрывателя или программы, либо сделать помещение, ну или приобрести хороший цап, от него все беды обычно в 90% случаях. Спасает ещё эквалайзер.

- 37.45 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

Каждой вещи своё место. Слышали такое выражение? Пока у вас аппаратура начальнейшего уровня - дорогие кабели (синоним - хорошие) ей не нужны. Если вы не будете останавливаться на достигнутом, и станете повышать уровень системы - краснобеложёлтые тюльпанчики придётся отправить в утиль. И так далее. Вы правда оперируете ценами против которых так воостаёт г-н Чугункин, 5-8 тысяч... Для вас это избыточно, есть кабели подешевле, а вот в сетап хотя бы тысяч за 200-300 можно уже и такие рассмотреть.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #
И так далее. Вы правда оперируете ценами против которых так воостаёт г-н Чугункин, 5-8 тысяч.

Да хватит вам уже передергивать)))) вы без "искажений " ну никак не можете существовать)))) Это ваш стиль жизни?)

У меня как раз провода в этой ценовой категории. И Артем А все верно написал в своем посте.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, пустырничку :))) Успокаивает.

Передёргиваете обычно вы, такова ваша манера уходить от ответов на вопросы.

Кстати вы опять переходите на личности. Постоянно в этом обвиняя меня. Означает ли что мне это нельзя, а вам можно?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У вас есть отличная альтернатива, ранимый вы наш, проходить мимо моих сообщений)))

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Зачем Вам кабеля такие дорогие? Ведь все кабеля с вашей точки зрения одинаковы. Или Вы лукавите, и сами пользуетесь нормальными шнурками? А?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катюша, у меня кабели до 10 тр штука, это коаксиальные qed, современные

Акустические Jamo , купил 25 лет назад в нарезку. Rca TARA labs долларов за 100 , тоже 25 лет назад куплены. По современным меркам это провода из хозмага. Полное фуфло))))

По покупке шнуров обращаю внимание на качество изготовления, экран и тд. И мне без разницы, как они "звучат" . У меня АС звучат.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Зря Вы так! Надо было телефонные прицепить.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Как скажете)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Rca TARA labs долларов за 100

“ и эти люди запрещают нам ковырять в носу”, Катенька

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Пишете Ачугукину, но обращаетесь ко мне.

Вообще коммента не поняла.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

На картинке поперечное сечение кабеля TARA Labs, Катенька, простого провода из хозмага.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

И что это значит?

Я не в теме, мне слушать надо, я не страдаю теорией.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #
Или Вы лукавите, и сами пользуетесь нормальными шнурками? А?

я что-то напутал и это не вы задали нашему другу Ачугункину этот вопрос?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я задала ему вопрос с тем смыслом, что зачем ему нормальные кабеля, если по его мнению все звучат одинаково.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Ну и он вам ответил что Прима красная, ментовская, сало-масло западло он вполне удовлетворён самыми простыми кабелями. А теперь, Катенька. посмотрите ещё раз на картинку, как вам кажется. к изображённому на ней кабелю подходит определение «простой»?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Так то было 25 ( двадцать пять лет) назад, сударь. Тогда был обычный ,прямой как стрела Чингачгука ,провод из одной моножилы) ( но с надписью Made in USA)

Это Сейчас космические технологии со скоростью звука, да простит меня товарищь Хул)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Да блин, качество изготовления и защита, но здесь вас пытаются убедить что кабеля за over дофига денег с 2-10 средними зарплатами в РФ - маркетинг и технически не имеют ценности. Что достаточно за тысяч 10-15 купить качественные кабеля, которые прослужат дольше, чем владелец проживет. За такие бабки можно идеальный ЦАП купить с настройкой автоматической сцены, по звучанию достигнув предела аудиофилии.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

А я не о цене, а о самом факте влияния.

- 50 дБ +
#

И господа, откройте таблицу удельного сопротивления проводников из учебника школьного по физике, и бинго, кабель должен быть из меди!!! Поэтому какое там золото, бриллианты - все это чушь собачья.

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

Далеко не всё в этой жизни объясняется школьными учебниками. Существуют ещё и высшие учебные заведения, и там , представьте только, тоже изучают физику. Только она там гораздо сложней. И описывает гораздо больше процессов и понятий, нежели удельное сопротивление. Бриллианты, кстати, используются в кабельной продукции только для внешнего оформления. А вот золочение можно встретить и на недорогих кабелях. Рассказать где и зачем, или сами догадаетесь?

- 57.78 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Тем не менее, для понимания параметров кабеля достаточно обладать школьными знаниями по проводимости, индуктивности и ёмкости. Золочение — это тоже школьный курс, но уже химии: все 9-классники проходят, что медь на воздухе окисляется. Что сверх этого есть в кабелях?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

+++ присоединяюсь к вопросу

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Андрей, пустырник - ваше всё. Он даст вам понимание всего на свете, как только успокоитесь :))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Кабеля для питания принтера - да. Достаточно школьного курса физики. Остальное видимо за пределами вашего понимания, уж простите за резкость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

А вы поделитесь вашим пониманием) мы все тут с интересом послушаем))))

Снова расписались в своем невежестве)

Удачи вам)))

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Доказывать здесь, двум упёртым...индивидуумам что-то, нет уж увольте :))))) Вы расписываетесь в своём невежестве каждым своим постом, Андрей. Это уже даже начинает внушать опасения. Может быть это навязчивая идея, или чего похуже? Тогда пустырник здесь не поможет :(((

ПС Жду очередного обвинения в переходе на личности :))

ППС Хотя вряд ли уже зайду в эту ветку:))

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

ЧТД)))))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Самая обычная тролльчатина )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я почему-то не удивлен такой задней. Потому что сказать по делу нечего, вот и начинаются позы.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Так вам mexkb ответил и вы куда-то исчезли сразу. Вместо вас комрáд achugunkin рассказывал о своём МБА

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Так и я ему ответил) А от Блюзевича кроме вопросов об образовании никакой конкретики.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

))))) сорри, но не я начал "базар" у кого "провода" длиннее ))))) пришлось ответить) ничего личного

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Artem_A #

Милый Артём, вот к примеру межблочник: на одного конце у него устройство с выходным сопротивлением в 100 Ом на доугом - с входным сопротивлением 47000 Ом. Вполне очевидно, что удельное сопротивление сигнального проводника не имеет в этом случае вообще никакого значения.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Отличная идея , уберём ненужное и оставим то, что влияет:

1) удельное сопротивление вычеркиваем


Что дальше?)

- 50 дБ +
#
Тем не менее, для понимания параметров кабеля достаточно обладать школьными знаниями по проводимости, индуктивности и ёмкости

даже оставаясь в этих скромных рамках легко заметить что изменения в сигнале вносимые колоночным кабелем вполне попадают в слышимый диапазон


- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Рассуждаем дальше, попасть то они могут, услышим ли мы это?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Типа разницу на 10 килогерцах децибел эдак в 20? Ну я прям даже и не знаю.

Тута другой нюанс, вот к примеру между Кимбер 4VS и шнурком для звонка на 4 мм. кв нет никакой разницы

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Опять же ,мы можем только рассуждать. Строить гипотезы. Слепые тесты ставят все на свои места.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы знаете, я тут недавно Энис Крон послушал, старушка рассказывала о слепых тестах. Всмысле с большой буквы Сы - это когда вся панель экспертов состоит из слепых. Говорит что это единственный способ получить стабильные результаты.

Потом, вопрос «услышим или нет?» нельзя ставить в отрыве от системы:

вот к примеру у вас колонки DALI Oberon, услышите вы разницу между катанкойпогосту и монокристаллическим серебром? Да ни фига, эта разница полностью нивилируется тем как эти колонки воспроизводят ВЧ. Или к примеру у вас система с эквализацией, румкоррекцией и всяким прочим - в этом случае вы не услышите влияния подставок из рога нарвала диэлектриков, так как всякие мелочи вроде «воздуха» или акустики помещения записи уже будут намертво отдошерачены всяким там Дираком.

Так что дофига факторов могут повлиять на результаты вашего слепого теста.


- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Мыслите верно, то что "отдошерачено" АС и будет звуком, который вы слышите. ( Дирак и прочее можно легко отключить) .

В общем, вы ответили на вопрос.

А как тогда "услышать " кабель, если АС,как конечная точка тракта , не позволит?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да вы сейчас прям Блюзевича процитировали: если у тебя такие колонки - тебе вполне подойдёт кабель со строительного рынка. А вот будут у тебя колонки с верхом детальным и шелковистым, с кроссовером на электрощиток в коммуналке не похожим - тогда уже будет смысл внимательно присмотреться к оборудованию для бань и саун

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Вы жжете) ну понимаю ,вечер, выходной день. Вкусные напитки)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
вечер, выходной день. Вкусные напитки)

тем приятней что вы выразили согласие с позицией комрада Блюзевича и в нашем небольшом сообществе установилось сердечное согласие.

Ведь и вправду, АС может отдоширачить а может и нет. Или отдоширачить только один какой-то аспект. Разные АС бывают.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

)))) Вы не поняли. По факту провода никаого значения не имеют. Все упирается в АС , которой "фиолетово" , каким проводом пришёл сигнал )) Рад, что вы согласны)))))

Любая АС отдоширачит сигнал на свой вкус. Итог: проводами можно пренебречь от слова совсем.) Я развил Вашу теорию) Вы молодец , признали приоритет АС над медными шнурами) На сайте это подвиг.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы уже прицепили телефонные?

Выбросьте ваши по 10 000 рублей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Катюша, налейте себе немного) Вот Никинико и я уже налили)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я уже, я же алкоголичка.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вот это другое дело, нормальная такая секта, а то все провода,провода)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Это не отменяет факта того, что Вы не правы.

Кабеля на звук влияют - факт.

Если Вы этого не слышите - завидую Вам.

ЗЫ: если все шнурки одинаковы, то почему у Вас они не от утюга, а брендовые по 10 000 рублей?

Риторический вопрос. Не отвечайте, а то срач разведу.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Зачем нам срач? Нам срач не нужен)

Да мне все равно, сколько он стоит. 5,6,7,8,9,10 руб. Понадобился провод, зашёл в магазин ,что было то и купил)

Разъемы понравились, гнется хорошо,экран есть)

Как бы все.

Кабеля на звук влияют - факт.

Мы с Никинико пришли к логическому выводу ,что на звук влияют (доширачат) только АС)))

Ps Вот сегодня Михаил Борзенков и Санчир Бадаков отлично отыграли на разогреве у Gents. Нафиг провода, давайте лучше о музыке)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Надо было покупать телефонный, он самый дешёвый.

И Вам не всё равно, сколько он стоит, Вы же на это и упираетесь.

Всё с Вами я ясно )))

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Вот за 2000 не было, честное слово, на сдачу купил бы напитков, ей богу)

Был за 5000 инакустик какой то , красивый, но почти не гнулся. ))))

Не подошёл по ТЗ

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Мы с Никинико пришли к логическому выводу ,что на звук влияют (доширачат) только АС)))

мы пока что пришли к немного другому выводу: существуют такие модели АС которые нивелируют те изменения сигнала что вносят провода. А есть и такие что нивелируют и влияние всего остального тракта. Но сказать по правде, я настолько серьёзную технику только на ютюбе видел, на каналах где чёрную магию разоблачают. Вот там посмотришь и сразу веришь:

Эти люди никакой разницы в проводах не слышат. И в усилителях. Ну и в источниках - это уж само собой.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Ну вот, полшага уже сделали) смелее)

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Что изображено на этой картинке?

- 40 дБ +
#

Не сдержался...

Блин...

Как мне хотелось БЫ пригласить всех НЕВЕРУЮЩИХ или НЕ ЖЕЛАЮЩИХ принять как данное, что:

КАБЕЛИ ИГРАЮТ (звучат и проч.)

в гости, к себе, на прослушку, чтобы те, ничтоже сумняшеся

послушали бы и УСЛЫШАЛИ и, тем самым поставить ЖИРНУЮ ТОЧКУ в этой абсолютно бесполезной словесной перепалке.

Воистину говорят, лучше один раз услышать...

Заодно бы решили вопрос и об этом

Далеко, да и не поедет никто. А жаль.

- 62.55 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #

а смысл? Человек услышит, но может в этом не признаться. Потроллит вас и всё. Просто как на прослушивании в АМании на аудиолекториуме Ван Ден Хулла, услышали, но некоторым было с дешевым кабелем норм. О чем они и сказали. Типа фиг с ней с прозрачностью этой, натуральностью и так слушать можно. Разница в цене ой как не нравится нам всем. Отсюда и дебаты.

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @Serg_E #

Ясно. Гости отменяются.

Ибо боюсь троллей.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #

- 66.23 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

зачет! :)))))

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @BigD #

- 60 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #
послушали бы и УСЛЫШАЛИ

Проблема именно в этом. Наше слуховое восприятие никак не стандартизировано, и даже толком не изучено. Одни не слышат (не воспринимают) то, что действительно есть, другие наоборот "слышат" то, чего быть никак не может. Поэтому даже на месте спор продолжится, если не соберутся одни легко внушаемые люди. Использовать слух в качестве единого критерия для оценки - не очень хорошая идея, тем более единственно свой собственный.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @dvorbor #

Не пробовали выиграть миллион долларов от Джеймса Ренди? А то несколько сотен человек попытались услышать разницу и не смогли.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

А вы текст на который ссылаетесь до конца прочитали? Каким образом один Майкл Фремер который только согласился всё это прослушать ( после чего мр. Ренди со своим миллионом куда-то исчез) превратились у вас в сотни людей которые уже всё сделали?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Статья 2007 года, челендж длился до 2015 года. И никто миллион не получил, что неудивительно.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Потому что никто его и не давал.

Но суть не в этом, предположим что всё это действо произошло и эксперты не смогли отличить

а) Pear Anjou Speaker Cables

от

б) Монстрокабеля

И что это нам глобально доказывает? Если вы посмотрите на фейковые картинки то заметите что Kimber 4VS ( синий график с кружками ) по цене 1600 руб/метр по своим электрическим характеристикам не отличается от провода для настольной лампы ( жёлтый график с квадратами). Можно произвести их слепое прослушивание и что его результат нам сообщит о прочих рассматриваемых кабелях? Совершенно ни хрена.

- 50 дБ +
#

О, Nikiniko опять взялся за свою любимые фейковые картинки. Я нашёл первоисточник, это личная страничка некоего Тодда Веста, где он зачем-то на несколько порядков увеличил реальный скин-эффект от кабелей. Напомню, что даже для моножилы 4мм² на 20 метров (нагрузка 4 Ом) затухание составит -0.18 дБ на постоянном токе и аж -0.22 дБ на 10 кГц. С учётом того, что реальные кабели многожильные, этот эффект будет ещё меньше. Если кто-то слышит 1-2 сотые дБ, то можно только восхитится таким чутким ушам.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

ага, а индуктивность кабелей он тоже увеличил на пару порядков?

Кстати про скин эффект он писал:

. The resulting answer is simple; skin effect adds a few milliohms over the audio band. This is negligible in round wire cables. Вы бы значение слова negligible в словаре посмотрели, что ли. Хотя судя по тому что вы считаете что «посколько реальные кабели многожильные этот эффект будет ещё меньше» в нём для вас многовато букв.

Позвольте поинтересоваться, вы считаете что если индивидуальные жилы в многожильном кабеле не изолированны как в литцендрате то скин-эффект в этом кабеле всё равно будет существенно отличатся от скин-эффекта одножильного проводника того же сечения?

P.S. А с какого перепуга вы кстати решили что все «реальные кабели многожильные»? У меня видимо нереальные кабели

Кстати, на фейковых картинках ему соответствует верхний красный график.

P. P. S. И кстати о измеримых параметрах и сотых долях децибела, я этот вопрос уже задавал одному товарищу но товарищ почувствовал подвох и не ответил, спрошу тогда вас:

вот два устройства

устройство “Хэ”

Frequency Response (20Hz - 20kHz): +/- 0.05dB

Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 120dB

THD+N (1kHz at -1dBFS): 0.0003%

и устройство “Зэ”

Frequency Response (20Hz - 20kHz): +0/- 0.021dB

Dynamic Range (1kHz, A-weighted): 122dB

THD+N (1kHz at -1dBFS): 0.001%

Будет ли между ними слышимая разница, если будет - какая?


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Скорее всего, либо он что-то намудрил с методикой, либо со шкалой. Ну не может быть десятков дБ затухания на обычном шнурке.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

По поводу дописанного вопроса. Мы говорим не про устройства, а про кабеля. У устройств, например, могут быть разные выходные сопротивления, и мы можем получить разную АЧХ по факту. Предлагаю пока закончить вопрос с липовой картинкой по кабелям.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

чудесно, выходное сопротивление устройства Хэ - 73 Ом а устройства Зэ - 22 Ом.

Оба подключены к усилителю с входным сопротивлением 47 000 Oм.

Ну и насколько мы получим разную по факту АЧХ? Слышимая будет разница?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Однозначно, лучше будет играть то устройство, которое подключено проводом ВДХ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

коротко и по существу. Я собственно после “не может быть десятков децибел затухания на обычном шнурке” другого и не ожидал.

У чувака в тексте нигде ничего не написано о десятках децибел затухания. И для того чтоб увидеть десятки децибел затухания на чуваковых графиках надо специально не задумываться о том именно на них изображено. [ спойлер: под cable loss чувак понимает соотношение падение напряжения на кабеле к напряжению источника ]

Более того , в части про интерконнекты его расчёты подтверждают вашу позицию.

Надо полагать тут он всё сделал правильно

А вот в части про кабели к колонкам видать где-то ошибся. Ну чтож , вполне возможно, вот только самая мякотка писечки состоит в том что свои расчёты и исходные данные чувак опубликовал

И казалось бы, если ты за физику и против маркетинга тут и карты в руки - проверяй и опровергай

Но вам ведь лень, не соответствует что то вашему ограниченному опыту, не укладывается в вашу картину мира - ну и хер с ним, чего тратить силы на всякий бред

Ну и чем вы в этом случае отличаетесь от розовых эльфов покупающих кабели из груши? Ну в смысле, кроме того что они-то могут себе позволить $7000 на змеиное масло


- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Стоп-стоп! А кто выше тогда написал:


Типа разницу на 10 килогерцах децибел эдак в 20? Ну я прям даже и не знаю.


Не надо открещиваться от своих слов. Если в статье не указано про увеличенную шкалу и/или циклизацию, то это делает картинку фейком. С какой целью Вы постоянно тащите на сайт псевдонаучные фейки?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

простите, я гимназиев не кончал, какая именно шкала в статье увеличена?

И кстати, предположим что методика расчёта не верна, но ведь все кабеля в статье обсчитывались по одной методике, почему же тогда кривые получаются разной формы?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Нет никакого желания вникать, почему в этой откровенно любительской работе с кучей ошибок кривые разной формы.

- 50 дБ +
#

А кто-то ходил в Аудиоманию 30-го? Поделитесь впечатлениями.

- 50 дБ +
#

На сайте присутствуют дистрибьюторы в том числе и кабельной продукции, но они благоразумно молчат и в рубилово не вступают. Бизнес есть бизнес.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Не поэтому. А потому, что это извечная холиварная тема и люди, которые слышут, ничего не смогут доказать тем, кто не слышит и наоборот. При этом в субботу в Аудиомании было сравнительное прослушивание кабелей, на котором присутствовало примерно 60 человек и между дорогими и дешевыми кабелями все очень явно услышали разницу. Просто для одних она была существенной, а другие сказали, что она есть, но платить за нее столько денег они не готовы.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Это объяснимо , "слушать" кабели пришла именно аудитория ,которая их "слышит".

Можно ваше мнение,как дистрибьютора? Почему крупные и не очень производители компонентов и акустики в массе своей игнорируют рынок кабельной продукции, если кабели ТАК влияют на звук, что это можно услышать? Это же целый сегмент прибыльного бизнеса. Можно использовать как дополнительную рекламу своей основной продукции. Отделу маркетинга доп работа и тд . Сплошная выгода для компаний.

Почему основной аудиобизнес этого не делает? Это же против всех правил бизнеса. ( т.к. аудио не предмет первой необходимости, нишевый товар, то доп прибыль не помешает)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Логично. Что там глухим делать?

Я бы из принципа вообще-то пошла бы.

Вы кстати так и не пояснили, зачем вам кабеля за несколько тыщ рублей, если есть копеешные. Не звучат говорите? Или как?

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

У копеечных внешний вид не нравится. Страшненькие они.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Аргумент )))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Удивительное дело. Есть люди. которые разбираются в еде и вине. Есть люди, которые разбираются в живописи. Пишут об этом. При этом редко когда на форумы к ним приходят те, кому все равно, что есть/пить или на что смотреть. Они не устраивают "винные" или "живописные" холивары. Но вот в аудио "глухие" или вообще не слушавшие (в 99% случаев) очень любят порассуждать о кабелях :) Кстати, и не только о них - саундекс кладезь холиваров на любые аудио темы. Хотя, казалось бы - обсуждай то, что сам слышишь, а не то, что не слышишь. Ну да ладно.

Теперь отвечу на ваш вопрос. Крупные производители акустики не игнорируют кабельный рынок ибо сами используют кабели для разводки внутри АС. Например, раньше топовые B&W использовали кабели VDH для внутренней разводки. Я видел кабели Audioquest внутри британских топовых АС Kudos. И т.д. и т.п.


Кроме того, например, Naim, McIntosh, Meridian, Pro-Ject, DALI и др. предлагают кабели под собственным брендом. Вы, наверное, просто не обращали внимания.

- 60 дБ +
#

Обращал, я о другом. Вы поняли вопрос. Рынок отдан на откуп сторонним фирмам. Например Марантц не предлагает к своим усилителям Марантц десять видов кабеля Марантц ,которые в разной степени влияют на звук и по разному стоят и т.д.

Можете не отвечать. Я не принуждаю. Все добровольно

Ps не туда нажал, но вопрос вам Борис


- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Каждый занят своим делом - тем, что у него получается лучше всего. Вопрос из серии почему производители автомобилей не производят покрышки, а производители проекторов не производят экраны.

Кабели - это сложный и конкурентный рынок.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Кабели - это сложный и конкурентный рынок.

Зачтем за ответ.

Они сложнее как продукт , чем коробки с электроникой? Проекторы?



- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я писал про рынок, а не про продукт.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да , согласен. Рынок.

Можете кратко пояснить, в чем основные проблемы рынка кабельной продукции?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я разве писал про проблемы? Я написал, что рынок высококонкурентный, сложный. А вы сначала спрашиваете про продукт, а потом про проблемы. Словно мы с вами на разных языках общаемся.

- 60 дБ +
#

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Борис, по картинкам тут есть свои спецы.

- 40 дБ +
#

Вопросы всем тем, кто не слышит, кто физик, химик, экономист, реалист и т.п.:

- Вас кто-нибудь принуждает к покупке дорогих кабелей?

- Вас раздражает, что кто-то слышит разницу?

- Вас раздражает, что кто-то покупает дорогие кабели?

- Ваша жизненная миссия доказать тем, кто слышит, что это все самовнушение?

- Может ли человек потратить деньги на то, что ему нравится и за что он готов заплатить, без того, чтобы слышать вашу негативную оценку?

- Зачем вы пишете о том, что сами не слышали или не услышали?

- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Вопрос был совершенно другой. Подавляющее количество участников рынка игнорируют выпуск "звучащих" кабелей. Что против правил бизнеса.

И на это, судя по всему, есть причины . Ладно , оставим. В конце концов вы не производитель, а дистрибьютор их продукции.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы сами выдумали сейчас правила бизнеса и теперь к ним апеллируете. Но раз уж вы это сделали: сформулируете эти правила?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Прибыль и еще раз прибыль. Это задача любого бизнеса и ничего больше. Вы обязаны это знать.

А вот инструментов извлечения прибыли-масса.

Производители ,лидеры рынка, не верят в " звучащие " кабели, к тому же выпуск такой продукции будет киллером их основных изделий. Вывод напрашивается именно такой .


- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я действительно, в отличие от вас, знаю. И пишу про то, что знаю. Ваше выводы - только ваши, не обобщайте, не понимая сути, а то получается такое воинствующее невежество.


P.S. Более 40 производителей АС, в т.ч. B&W, Sonus Faber, Dynaudio и т.д. используют «незвучащие» кабели vdH для внутренней разводки. Почему-то не берут ноунейм и не изготавливают сами. Плохие бизнесмены, отправим их на ваши курсы по ведению бизнеса.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Внутренняя разводка это прекрасно) Это комплектующие в составе изделия.

Я о другом. Улучшение возможностей например усилителей выпуская опционные провода с разным воздействием на звук ( пример про Марантц я указал выше)

Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете

- 39.21 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Граждане минусаторы, что вот тут вам непонятно ? Внутренняя проводка в готовом изделии может быть хоть из золота, это законченное решение. Речь идет про "опции ", как предмет темы

Не читаем , не понимаем? Или сразу все вместе?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

«Логическая ошибка — «предвосхищение основания» (лат. petitio principii). Она заключается в том, что в качестве аргументов используются недоказанные, как правило, произвольно взятые положения: ссылаются на слухи, на ходячие мнения, высказанные кем-то предположения или даже на собственный вымысел, выдавая их за аргументы, якобы обосновывающие тезис. В действительности же доброкачественность таких доводов лишь предвосхищается, но не устанавливается с несомненностью.

Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.»


Это неможко о «правилах бизнеса».

- 64.47 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Вы вроде бизнесмен, а уходите в софистику в рассуждениях.

Я все понимаю , вы на этом зарабатываете и ответа тут не жду. Бизнес надо защищать. Кстати -тоже правило бизнеса))

В любом случае , спасибо за участие))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Подавляющее количество участников рынка игнорируют выпуск "звучащих" кабелей.

помню вы ещё спрашивали почему производители игнорируют выпуск сетевых кабелей

( картиночка, куда же без неё)


- 59.03 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Не кормите тролля. Производитель автомобиля не обязан выпускать покрышки, производитель вертушек не обязан выпускать картриджи, производитель АС редко выпускает собственные усилители, а производители усилителей редко выпускают собственные стойки. По мнению чугункина они все плохие коммерсанты, т.е. по его мнению это все упущенная выгода.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я разве сказал, что они плохие? Мне интересна причина и ничего более. Что за этим стоит?

Я что то сделал не так ?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Сдаётся, что г-н Чугункин пытался сам наладить производство кабелей. Которые он наверно слышал. Но не пошло и теперь "месть моя будет ужасна" . :)))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Сказали. Перечитайте себя же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Вы бы для начала погуглили термин «софистика». Ответа вы нигде не ждете, т.к. он вам не нужен - вы туттне для ответов, а для самутверждения в своей картине мира. Отсюда и подмена понятий, и перевод темы, и докмзательство собственных утверждений с помощью... собственных утверждений. И нападение на собеседника с обвинением его сначала в том, чтотон коммерсант, потом в том, что он плохой коммерсант...


Благодарить за участие меня не нужно - вы меня к участию не приглашали и вы не модератор дискуссии, даже если вам так показалось.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Простое человеческое "спасибо" чем вас не устроило?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Обычно подобные лже-аргументы сопровождаются фразами: «Как абсолютно всем известно…», «Кто же будет спорить с тем, что…», «Аксиомой, не требующей доказательств, является то, что…», «Само собой разумеется, что…», «Каждому известно, что…», дабы рассеять возможные сомнения у простого слушателя.»

Этот прием демагогии называется "апелляция к очевидности".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Вопросы всем тем, кто не слышит, кто физик, химик, экономист, реалист и т.п.:

Мне кажется, многие из них просто заблуждаются, и на основании этого, используя чаще всего поверхностное знание в физике, радиотехнике, пытаются всем доказать отсутствие того, что они сами в своей жизни просто ни разу не ощущали. Хотя любого вдумчивого исследователя массовость феномена должна бы, по крайней мере, настораживать.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Сейчас вам напишут, что психоз тоже бывает массовым.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я это знаю, но он редко основывается на совсем пустом месте. Такому совсем уж психозу подвержены как правило не особо интеллектуальные слои населения. Например, в Индии одно время на жителей трущоб якобы нападали существа типа йети. Потом перестали нападать. И все, собственно. Но в большинстве своем слушатели дорогой HiFi аппаратуры - люди достаточно интеллектуальные и образованные, чтобы не попадать под массовую истерику. Естественно, элемент внушения и самовнушения имеет место, я об этом тоже не раз говорил. Но это как и в случае феномена НЛО: много ложной информации от людей психически неуравновешенных, и просто любителей делать фейки, но остальные то что-то видят и даже на камеры снимают, и объяснить это простым способом не всегда удается. Значит, глупо отрицать феномен в целом на основе того, что лезут психи и вруны. Массовый психоз чаще всего бывает на волне интереса к теме, тогда же появляется куча мошенников и врунов, пытающихся на этом нажиться. Так было и с темой спиритизма в конце XIX- начале XX века, и с темой НЛО в 1950е. Но сейчас никакого особо массового интереса к теме акустических кабелей я не наблюдаю, так чтобы этот самый массовый психоз развился.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Это не психоз, это обычный маркетинг. Примеров масса, особенно в бытовой электронике. Сейчас тяжелее найти человека, который НЕ становился хоть раз жертвой нечистоплотных продавцов и маркетологов.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Вы наверное не понимаете значения слова "маркетинг".

- 60.79 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Стать такой жертвой легко, и я сам не исключение, не раз становился. Но быть жертвой, причем сознательной, на протяжении лет, если не десятилетий.... Я бы лично сделал выводы рано или поздно. Любое первое впечатление со щенячьим восторгом довольно быстро заканчивается, и сменяется периодом достаточно трезвого осмысления. Не думаете же вы, что все эти люди, которые верят в кабельную тематику, настолько глупы и легковерны?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Что же такое маркетинг, если не попытка продать товар?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я ничему не удивлюсь. В конце концов, ведь миллионы людей покупают соль и воду «Без ГМО»)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Гуглите, развивайтесь самостоятельно. Мне за такие консультации партнёры по работе и люди деньги платят.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Я ничему не удивлюсь. В конце концов, ведь миллионы людей покупают соль и воду «Без ГМО»)

Я такого товара ни разу в магазинах не видел, поэтому с этим миллионом не знаком. А вот то что обычная каменная соль оказывает разное влияние на организм, это замечал. Ее скорее всего по разному вымывают, есть способ вымывания нефтью, например. Или кислотой. Еще как ее потом отбеливают. Вот остатки этого нам могут попасть в организм. Я уж не говорю про соль "Экстра" с противослеживателем каким нибудь ферроцианидом калия Е536, который в чистом виде токсичный, и еще йодатом калия, чтобы уже контрольный. Но вы не удивляйтесь и травитесь дальше, медицина ждет ваших денег.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Жёлтая кровяная соль токсичная? Пишите ещё))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Само вещество — ферроцианид калия — очень слаботоксично, но при взаимодействии его с водой в процессе реакции выделяются ядовитые газы. Но их колличество, как правило, не представляет серьезной опасности для здоровья. При взаимодействии гексацианоферрата с некоторыми кислотами может выделятся большое количество сильно-токсичного газа цианистого водорода.

В пищевой промышленности используется, в основном, для предотвращения комкования и слеживания, в качестве добавки к поваренной соли. Так же применяется при производстве колбас, о чем всегда незамедлительно сообщает белый налет на оболочке продукта.

Пока нет никаких данных о результатах биотестов, о характере поведения пищевой добавки E536 при различных способах обработки вещества (жарка, варка и пр.). И хотя в пищевых продуктах он обычно используется в малых дозах и лишь в смеси с поваренной солью, при нарушении технологии и превышении допустимой нормы в продукте, гексацианоферрат может представлять серьезную угрозу для здоровья человека.

Отсюда, первое, куда ткнул

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Уже слово «колличество» выдаёт всю серьёзность сайта dobavkamnet.


Пока нет никаких данных о результатах биотестов.

Google Scholar находит 20000 результатов по запросу «Potassium ferrocyanide toxicity».

LD50: 6400 mg/kg — это в 2 раза больше, чем у самой поваренной соли!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Почитайте в других местах, и там фрагментами почти то же самое написано, что я привел. Вам не кажется, что в данном случае вы сами охотно ведетесь на уловки маркетологов, уверяющих вас, что это абсолютно безопасная добавка? Предпочитаете верить и рисковать своим здоровьем? Ну что тут поделаешь... А ведь это для кого то большие деньги, за которые можно не только заплатить, но и купить пару ученых с их "научными исследованиями". Я так лично насторожился.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Какие маркетологи уверяют меня, что это добавка безопасна? На упаковке соли я таких утверждений не вижу, рекламу пищевой соли вообще ни разу не встречал. Определили LD50, вкупе с неотрицательным опытом предыдущих поколений для меня этого достаточно.

Абсолютно безопасной не бывает даже вода. Я немножко знаком с правилами стандартизации пищевых добавок от FDA и EMA, заплатить просто так не получится.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Почему верящих в кабеля так тревожат неверящие? Сами неверящие просто обсуждают тему статьи, для того и существуют комментарии. А вот вы начали обсуждать обсуждающих, и ещё жалуетесь. Более того, некоторые свидетели разницы в кабелях пошли дальше и откровенно оскорбляют оппонентов. Что заставляет?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Скорее с точностью на оборот.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Ну потому что, хотя бы, верящие не клеймят и не высмеивают неверящих, а вот неверящие это делают регулярно и смаком. Вон сколько хотя бы на YouTube каналов с направленностью "опозорим золотоухих"! Причем у этих золотоухих ведь для вас почему то не нашлось аналогично обидного прозвища? Дошло до того, что многие стыдятся признать себя аудиофилом, считая это обидным и унизительным, как если бы он был педофил или некрофил. Вот, говорят, типа слышу разницу, и люблю слушать качественную аппаратуру, но я ни в коем разе не аудиофил! Почему, как вы думаете, такое могло произойти?

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Конкретно в этих комментариях агрессивны верующие. У них если человек не хочет лакшери кабель, то он не разбирается в аудио и вообще нищеброд.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Что я таких обвинений в ваш адрес не нашел (какая длинная мутная перепалка!). Вы там называете ВДХ шарлатаном, вам возражают, в ответы вы приводите типичный в споре критика аудиофильской тематики, далекого от радиотехники: что для понимания достаточно знать значения сопротивления, емкости и индуктивности кабеля, и школьного курса физики. И опять про слепые тесты. Вам начали еще больше возражать и пытаться показать фото, имея в виду, что эти показатели могут быть нелинейные на разных частотах, вы под конец стали обвинять в подтасовке всех и вся. По моему скромному мнению, о технике, работающей на сложном переменном сигнале, каким является звук, нельзя рассуждать с таким уровнем профанации. Там теоретика всех этих процессов занимает тома формул, от одного вида на которые кактусы на окне начинают вянуть. Но в целом люди скорее пытались отстаивать свои убеждения, голы то вы начали забивать:))

- 64.77 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Ярослав, маленькое уточнение. Не просто звук, а музыка. Звук и из генератора синуса может быть. Чем обычно и пользуются развенчиватели аудифильских предрассудков:-) А что там сложного, в синусе-то:-)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

На состояние электрона в проводнике может влиять даже взмах крыла бабочки в далёкой Бразилии, условно говоря. И факторов можно придумать море. Но если говорить о тех факторах, которые хотя бы на 1 порядок меньше чувствительности уха, что из этого выходит за рамки школьного курса?

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

тогда неплохо бы для начала окончательно определится с чувствительностью уха. (Почитайте серьёзную литературу о физиологии слуха, там фраза «механизм не вполне понятен и слабо исследован» встречается довольно часто.)

А уж после этого можно будет задумываться о том на порядок там меньше влияние какой-нибудь диэлектрической абсорбции или на три.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Изложите тогда свои критерии слышимости разницы. Вот взмах крыла бабочки, который даёт эффект по уровню -400 дБ — он значимый?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Почему именно - 400 ?

У меня прошлой ночью бабочка на окне крылышками бяк-бяк так громкость была минимум децибел 30.

Заметьте разницу в подходах:

Я оцениваю эффект от бабочкиных крыльев на основании опыта - эмпирически

Вы - присваиваете ему значение которое нравится вам лично и потом желаете о этом поговорить - ваш подход чисто схоластический


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Фейспалм,жпг. Речь о влиянии бабочки на кабель.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
которые хотя бы на 1 порядок меньше чувствительности уха, что из этого выходит за рамки школьного курса?

Во первых, какого уха? Среднестатистического обывательского? Тогда может быть. А так, как практика показывает, наши слуховые способности, если их развить, сильно недооценены.

Во вторых, вы с пеной у рта доказываете, что влияния кабелей вообще не может быть, и все примитивно просто. А теоретика этого процесса много сложнее, чем кажется. Конечно, доля правды в критике есть, влияние дорогих кабелей на звук по сравнению с просто качественными как правило сильно преувеличено, но слышимые эффекты эти есть, и они на мой взгляд объяснимы. Просто вы мыслите линейно, как маркетологи вещают, а я более локально.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Фейспалм,жпг. Речь о влиянии бабочки на кабель.

Это прием демагогии под названием "ложная альтернатива". Вы прекрасно знаете, что бабочка взмахами крыльев не может влиять на электрический ток, но почему то приводите цифру -400 дб, которая относится к звуковым колебаниям в воздухе. Но если уж говорить о бабочках, то иногда они начинают бить крыльями, и их становится очень хорошо слышно.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Почему бабочка не может влиять на кабель? Взмах крыла порождает как минимум механические колебания воздуха, а те оказывают механическое воздействие на кабель. Кабель может, например, от этого нагреться и поменяет сопротивление. И это мы ещё кванты не привлекали. Так что влияние будет. Другое дело, что этим мизернейшим влиянием можно пренебречь, поэтому я собственно и выбрал этот пример.


А изначальный вопрос, напомню, в следующем: какие факторы сверх школьного курса ощутимо влияют на разницу в звучании кабелей? Ощутимо = чтобы разницу услышало золотое ухо самого тренированного аудиофила.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
А изначальный вопрос, напомню, в следующем: какие факторы сверх школьного курса ощутимо влияют на разницу в звучании кабелей? Ощутимо = чтобы разницу услышало золотое ухо самого тренированного аудиофила.

Могу сказать свое мнение обо этой всей кабельной тематике. Я довольно долго об этом феномене думал. И то что ВДХ говорит о "чистом" звуке своих кабелей, странно на фоне того, что очередной его кабель звучит еще более "чисто" Чище чистого - крайне странно действительно на фоне мизерных величин этих самых приведенных вами параметров. Действительно, как я и сам писал ранее, помотайте, если не верите, еще больше их уменьшить, реального эффекта по очищению звука вряд ли так можно достигнуть. 0,000.....00001 - дальше уже смешно читать. Но я придерживаюсь мнения, что раз эффект наблюдается многими очевидцами, и это в целом выпадает за рамки просто массового внушения, значит, этому должно быть другое объяснение. Например, как я думаю, вот этот "чистый звук" с точки зрения ВДХ на деле может оказаться искажением определенного вида, вызывающем у слушателя (не у каждого,судя по результатам) иллюзию "чистого звука" ("альпийскую морозную свежесть"). И подбором конфигурации и формы проводников и диэлектриков они как-то эмпирически добиваются возникновения этой иллюзии, что может быть например достигнуто подчеркиванием определенного участка диапазона или нескольких. По сути, как я полагаю, эти алхимики от аудио формируют в своих кабелях некие "окна прозрачности" на определенных частотах, вызывающие у группы лиц с натренированным слухом те или иные иллюзии, найденные эмпирическим научным тыком. "Расширение сцены", "объемный звук", "расположение инструментов" - это тоже аналогичные иллюзии. Звук из точечного источника ведь не может быть объемным, так? Это дорисовывает наш мозг. Но нам естественно продвигают идею о том, что это вызывается исключительной чистотой их проводников, удаляющих всякий намек на искажение, а не тем что кабель по сути вносит окраску. Поэтому у "верящих в кабели" подбор кабеля по сути является поиском, попадет ли эта особенность кабеля в область его слухового восприятия, и создастся ли у него эта самая иллюзия "чистоты" или "объема". Можно привести аналогию, что он выбирает световод такой, чтобы луч "звукового лазера" как-то дошел прямо в его ухо. Этот кабель не подошел, тот наоборот портит... А у другого обратная картина с тем же самым, потому что это еще должно совпасть с их индивидуальными слуховыми особенностями по вызову этих иллюзий. Разумеется, после добавки этого "усилителя вкуса", обычный качественный кабель из меди, который дает просто гарантированно чистый звук, уже кажется пресным. Если человек "не слышит кабели", значит скорее всего его мозг просто отказывается эти иллюзии формировать. Но может и начать в любой момент, если человек долго слушает музыку и привыкает ловить все нюансы, то есть слух тренирует. Этим объясняется мой некий скепсис в подборе аудио кабелей для себя. Я считаю, что качественного кабеля из бескислородной меди для чистого звука достаточно, остальное все не шарлатанство, а по сути шаманская практика по экспериментам с собственным слуховым восприятием.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
Конкретно в этих комментариях агрессивны верующие. У них если человек не хочет лакшери кабель, то он не разбирается в аудио и вообще нищеброд.

помилуйте, да ктож тут такое сказал? Тут даже фигни вроде ‘« стоимость проводов должна составлять 10% от стоимости системы» не было. А вот пользователи клотцев адскими котлами грозили, это да.


- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
У них если человек не хочет лакшери кабель, то он не разбирается в аудио и вообще нищеброд.

Так вот оно что.... где вам тут это написали - можете показать? Другое дело если это ваше внутреннее ощущение, т.е. вам некомфортно от того, что кто-то покупает лакшери кабель и вы сами чувствуете себя из-за этого, как вы выразились, "нищебродом" - тогда это объясняет реакцию.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Я не считаю чужие деньги. Но выразил сожаление, что вместо инвестиций в действительно решающие части аппаратуры рынок размазывается по шарлатанам. Точно так же, например, в фармацевтике недостаточно инвестиций в новые лекарства, но есть миллиардный рынок гомеопатии.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Кроме миллиардного рынка гомеопатии есть еще миллиардный рынок фуфломицинов, то есть препаратов с недоказанной эффективностью. Конечно, можно их сразу в корзину, как делает "доказательная" медицина где-нибудь в Финляндии, но часто бывает так, что доктор взамен не может прописать ничего действительно эффективного. А фуфломицин имеет эффективность 50%, то есть может поможет, может нет. Я лично считаю, что в подобном случае попробовать стоит, а вдруг повезет? Это лучше чем сидеть и страдать, что ничего от твоей болезни не помогает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Еще раз. Вы написали, что: "У них если человек не хочет лакшери кабель, то он не разбирается в аудио и вообще нищеброд". При этом вы так и не показали, где и кто вам тут это написал. Выдумали, что бы объяснить свою агрессивную реакцию? Видимо выдумали.

Вы назвали шарлатаном (это вполне себе обвинение) человека (на не одного, а практически всех производителей лакшери кабелей) потому, что вы не слышите разницы. Может не он шарлатан, а вы глухой? Не допускаете такой возможности? Видимо нет.


Скажите, вы видите разницу между картинами Шишкина и Левитана? И те, и другие в той или иной степени доставляют/не доставляют эстетическое удовольствие ценителям/обывателям. Допустим вы ценитель - можете выразить разницу между полотнами деньгах? Или все же картина стоит столько, сколько за нее готовы заплатить? Почему одна картина существенно дороже другой при одинаковом размере полотна и одинаковом количестве использования красок? Видимо один из художников шарлатан?


P.S. Шарлатанство в медицине (если таковое есть) приводит к смерти пациента. не понимаю зачем этот пример. Мы говорим о хобби, на которое люди тратят свои деньги без какого-либо вреда для здоровья и окружающих. Каждый сам решает за что он платит.

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Скажите, вы видите разницу между картинами Шишкина и Левитана?

Ой, сейчас он скажет что разницу между картинами видно (он сам то может ее увидеть), а вот между кабелями не слышно (он не слышит или так думает).

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ой, сейчас он скажет

И эти люди обвиняют меня в демагогии)
- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Демагогия - это сознательная попытка ввести оппонента в заблуждение или замешательство, заставить за себя выполнять свою работу по по подбору аргументов. У Бориса получился скорее не очень удачный пример. Но им он хотел сказать следующее: общий состав красок и пропорции на полотнах не отражает их конфигурации на полотне, которая главным образом и определяет впечатление, производимое на зрителя. Так же в кабельной теме важен те только состав проводников и изоляции, но и их форма и конструкция всего изделия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

1) Но вот в аудио "глухие" или вообще не слушавшие (в 99% случаев) очень любят порассуждать о кабелях :)


2) Элементарные компенсация и вытеснение. Так во многих областях жизни происходит. На авто-сообществах можно понаблюдать. Если жизнь сложилась так, что средств хватило только на ржавое корыто под названием ВАЗ можно или смириться, или задуматься, что в жизни что-то не так и надо что-то подкрутить.


И эти люди обвиняют кого-то в агрессии.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Если убрать подписи художников и предложить миллион за различение, то победители найдутся очень быстро, почти все люди смогут это сделать. С кабелями за 8 лет не смог никто. В этом разница.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
1) Но вот в аудио "глухие" или вообще не слушавшие (в 99% случаев) очень любят порассуждать о кабелях :)

Я вот честно не большой ценитель живописи, и чаще всего не вижу разницы в ценности того или иного произведения художника. Мне вообще больше нравятся постклассические и современные направления, в том числе примитивизм, конструктивизм и абстракционизм (можете кидаться тапками на здоровье). Никогда не забуду, как мы с приятелем ходили в Эрмитаж на лекции, уже давно, в том числе и на тематические экскурсии, и вот нас остановили около одной картины, где какие-то мужики сидят в горах видимо вокруг одной маленькой лужи воды. Название, честно, не помню:(( И вот экскурсовод наверное минут 10 нам с жаром рассказывал, как взгляд зрителей этой картины все время скатывается к этой самой луже, как к яркому синему пятну. Ну правильно, на что там еще смотреть? Хотя мое такое мнение наверное среди искренних ценителей полотен этого живописца (не помню) вызовет шок и негодование, а все потому что я слеп или не смотрел на полотна именитых авторов эпохи классицизма. Но! По этой причине особенно рассуждать о них не люблю. Ну не вдупляю я эту тему. Ценители наверное что-то там такое ощущают, и я рад за них.

Также я не большой ценитель марочного вина. Вино по моему мнению бывает двух видов:

1. Кислое.

2. Не кислое.

Но я не лезу со своим мнением в среду ценителей хорошего вина, поскольку знаю, что я профан, и не отрицаю у них наличие тонкого вкуса к этим самым сортам этого напитка.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Прекрасный ответ +++++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

видимо потому, что «неверующие» агрессивны

- 59.03 дБ +
#

to Orbital : раз вы так возбудились ,то какой либо диалог будет бессмысленным)) Вас лично я не задевал, было интересно ваше мнение.

( к тому же дистрибьютор не есть производитель, в мои вопросы скорее относятся к производителю, но хотелось услышать мнение дистрибьютора в РФ)

Спасибо.


- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

В чем проявляется мое возбуждение по мнению человека, злоупотребляющего смайлами? Не приписывайте мне свое состояние.

- 60 дБ +
#
вам некомфортно от того, что кто-то покупает лакшери кабель и вы сами чувствуете себя из-за этого, как вы выразились, "нищебродом" - тогда это объясняет реакцию.

Дорогой TY-214, к чему этот ресентимент? Вы ведь знаете за какой конец держать паяльник? Купите три метра провода, тюльпанчики, ткните паяльником четыре раза, et voilà :

вы стали владельцем “лакшери кабеля” и притом как настоящий продвинутый чегевара нахлобучили плутократов на 48150 рублей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Меня вполне устраивают готовые изделия с позолотой, но без аудиофильской наценки)

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

"Аудиофильскую наценку" платит аудиофил - потому, что: слышит, думает, что слышит, может себе позволить (нужное подчеркнуть). Можно ему это делать? Разрешаете?

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
изделия с позолотой

своеобразное у вас чувство прекрасного ))

предлагают вам, за те же деньги, цельное серебро во вспененном тефлоне, а вы такой: Нет, омеднённая сталь в ПВХ, но чтоб разъёмы были позолоченныё!

Вам ваш подход не кажется несколько поверхностным? И чем, скажите на милость, вас никелирование не устраивает?

- 63.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Главное, что не медь, потому как её качества для коннекторов не очень радуют. Как проводник самое оно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
не медь, потому как её качества для коннекторов не очень радуют

а что с ней не так?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #

Прошу прощения за бестактность, а коннектор не является проводником?

- 60 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #

Плюсы расставил, но думаю, что имелась ввиду высокая окисляемость и низкая износостойкость... без покрытия если.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #
Как проводник самое оно.

видимо да. Но при этом тот же самый оксид меди внутри проводника уважаемого TY-214 не беспокоит совершенно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Мне кажется, что всё хорошо в меру...

- 50 дБ +
#

to Orbital: а можно полюбопытствовать , сколько в процентном соотношении составляет доля кабельной продукции в вашей общей дистрибуции и какова средняя маржа ( в проц ) в сегменте кабельной продукции у вас ? ( не абсолютные цифры, это ком. тайна, а процентное соотношение)?

( простое любопытство и ничего более)

- 50 дБ +
#

to всем : а почему гражданина Хула нельзя обозначить шарлатаном? Нет ни одной компании в мире , чьей деятельностью были бы удовлетворены 100 проц аудитории. А агрессивный маркетинг с привлечением NASA и прочее как раз способствует такому имиджу.

Что в этом плохого,что его назвали шарлатаном? Вопрос скорее тем ,кто хоть что то делал и организовывал , создавал сам.

- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Отдельно поясню для минусаторов: для грамотной компании в первую очередь важна любая критика ,как продукта так и имиджа. Дифирамбы грамотный управленец выкидывает сразу в мусорное ведро)))

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Слово "шарлатан" имеет негативную коннотацию и сродни обвинению. Что плохого в бездоказательном обвинении? Вот давайте проведем эксперимент, но только дальше без обид, ок?

Если по-вашему назвать шарлатаном ничего такого, то я, скажем, могу гипотетически назвать вас идиотом?

Почему мне нельзя вас так обозначить? нет ни одного человека в мире, который не писали бы иногда глупости. Некоторые ваши высказывания способствуют такому имиджу. Что в этом плохого, что я назову вас идиотом?

Не хочу вас данным сообщением обидеть или задеть - просто привожу пример. Если что - заранее прошу у вас прощения. Хотя вы его вряд ли попросите у ван ден Хула.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да конечно можете. Нет проблем. Даже если под этим заключением ничего нет. У каждого своя система оценки личности и уж в чьей то я точно идиот и это нормально.

Но вот Хула можно назвать шарлатаном не из за того ,что он идиот или глупец как личность, а из за его деятельности. Как бы разные вещи, согласны?

Ps кстати, все шарлатаны, по факту очень умные люди как личности.

- 40 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, не согласен. Ваше обвинение в шарлатанстве бездоказательно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Нет ни одной компании в мире , чьей деятельностью были бы удовлетворены 100 проц аудитории. А агрессивный маркетинг с привлечением NASA и прочее как раз способствует такому имиджу.

Я лично не считаю ВДХ шарлатаном. Шарлатан - сознательный лжец, мошенник с целью развода доверчивого покупателя на каком нибудь дешевом фокусе. Хотя тема эта сложная и скользкая, я уверен, что Ван Ден не врет. Он действительно слышит искажения в силу особенностей своего слухового восприятия, и старается сделать свои продукты с максимально "чистым" звуком, лишенным этих искажений, опять же, в силу своих способностей. Некоторые с ним в этом мнении совпадают, но есть и те, кому кажется, что кабели ВДХ - вовсе не выдающееся достижение в плане чистоты звука. Все в общем обычно для типичной компании, выпускающей продукцию для аудио. Но в то же время я его критикую за то, что он нам транслирует свои аудиофильские заблуждения и использует для привлечения покупателей сомнительные методы убеждения, о чем писал выше. Но это не шарлатан, а скорее не слишком опытный маркетолог, но ведь Ван Ден в конце концов инженер, а не продавец. Редко бывает, что таланты бизнесмена и разработчика и ученого совпадают в одном лице, чаще либо то, либо это.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но это не шарлатан, а скорее не слишком опытный маркетолог, но ведь Ван Ден в конце концов инженер, а не продавец. Редко бывает, что таланты бизнесмена и разработчика и ученого совпадают в одном лице, чаще либо то, либо это.

Вот тут с вами не соглашусь, с маркетингом у ВДХ все в порядке.

Разумеется делается все осознанно. В конкурентной борьбе он молодец. Умеет привлечь внимание к продукции, а методы могут быть разными.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Опытный маркетолог по моему мнению должен был бы оценить перспективу привлечения научно подкованной аудитории скептиков, и не опираться только на аудиофильскую эмпирику. Фирма QED, в противовес, по крайне мере пытается изобразить некое подобие научного базиса для продвижения своих товаров.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Необязательно, аудитория лояльна в массе, маржа немаленькая. Граждане реально понимающие тему ( Ту 214) в мизерном количестве, можно сказать погрешность измерения. Остальным достаточно методов маркетинга ВДХ. На самом деле так бизнес и работает.

Ps рекламные листовки qed весьма забавные)) Борьба со скин эффектом и прочее


- 40.97 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Граждане реально понимающие тему ( Ту 214) в мизерном количестве, можно сказать погрешность измерения. Остальным достаточно методов маркетинга ВДХ.

TY-214 здесь привел в основном те же самые аргументы, которые везде встречаются в массовом количестве, и я их читал, и думаю большинство аудиофилов здесь, "верящих в кабели" хоть раз да натыкались. Все это правильно до определенного момента, и я с этим сам согласен, но все критики в итоге начинают рассуждать о том, что очень мало изучено, как он неком научном факте, хотя сама наука в этом отношении честно признает, что фактически ничего толком не знает, только самые поверхностные наблюдения.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А где можно найти эту науку, чтобы спросить, признаёт она или нет?) Вот самая цитируемая статья по теме аудиофилии (DOI: 10.1177/0306312704047613) в заключение пишет:

We have seen how easily golden-earist criticism of the ABX box slips from the rhetoric of the projection problem to the rhetoric of musicality. By defining the function of audio equipment as the production of emotional experiences, and by stressing the incompatibility of emotional self-abandonment with the distanced, detached attitude supposedly required by the canons of scientific testing, golden-earists can use music as a shield against epistemic delegitimation: the authority of double-blind testing becomes powerless in the presence of that uncontrollable urge to tap your foot.


Мне кажется, что тут всё предельно ясно.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @TY-214 #
А где можно найти эту науку, чтобы спросить, признаёт она или нет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Поскольку все мы немного разные, невозможно использовать наше слуховое восприятие как некий достоверный прибор по оценки наличия или отсутствия какого либо эффекта, всегда будут расхождения или различия. Одни слышат, другие убей, не слышат, третьи слышать то, чего заведомо быть не может. До тех пор пока эта область знания относится к все еще малоизученным, не будет единого эталона для измерения и оценки этих феноменов аудиофилии. Проблема в понимании того, как возникает этот феномен "слышать кабели", как я думаю, сложнее, чем кажется, и во многом основывается на далеком прошлом человечества.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Во всем этим и "пользуются " граждане типа ВДХ для поднятия своего благосостояния.

Ps Индустрия тихо и спокойно стоит в сторонке.

- 36.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Во всем этим и "пользуются " граждане типа ВДХ для поднятия своего благосостояния.

Скорее всего, это только начало построения новой индустрии, основанной на эксплуатации иллюзий. Ведь и 3D-очки, и дополненная реальность - тоже иллюзии? А какие туда уже деньги вкладываются!

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Мне понравилось слово- " иллюзия".

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, я в этом аспекте употребляю его вместо чаще всего применяемого критиками аудиофилии "галлюцинации". Галлюцинации - это по сути фантазии, порожденные мозгом, на основании того, чего нет в реальности. А иллюзии - это ошибки восприятия, порожденные неверной трактовкой реальных факторов.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Ван Ден не врет

Нельзя так писать. Ван ден не имя-отчество, а фамильная приставка и отдельно от фамилии не имеет смысла.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @aEdwardos #

Ван тоже нельзя писать, потому что это получается китаец какой то. Хул - еще хуже. Ван Ден Хул слишком длинно, ВДХ - слишком коротко. Короче, тупик.

- 50 дБ +
#

To Ярослав

Вы про любителей кабелей, которые утверждают, что наука не способна объяснить некие таинственные процессы в кабеле, которые драматически влияют на звук?

Ps у Ту 214 есть "недостаток " для этого сайта, он образован и имеет научную естепень. Поэтому и вопросы задает, а масса потребителей кабелей вопросов не имеют.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Вы про любителей кабелей, которые утверждают, что наука не способна объяснить некие таинственные процессы в кабеле, которые драматически влияют на звук?

Как раз напротив, я считаю, что наука может объяснить эти феномены без привлечения неких таинственных процессов, инопланетян и конспирологических теорий. Свое мнение об этом я изложил здесь

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Любопытная гипотеза

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Спасибо за развёрнутый ответ!

- 50 дБ +
#

Да уж... Тема живет своей жизнью. Очень сложно следить ))) Просьба ответы делать в конце....

Ну и по теме. У меня в системе стоит меблок и акустические vdH начальные, бюджетные. Выбрал их из-за покрытия серебром. Звук не портят, их не слышно - за что и большое спасибо. Мне понравились.

Считаю, что если кабель слышно - он просто портит звук, не хороший...

Может лучше стоит просто поделиться впечатлением от кабелей дедушки Альта?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Ну какая же свадьба без драки?:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

А как же быть с многочисленными тестами тут на сайте, где описываются воздействия кабелей на звук? Т.е. их слышно.( получается хреновые кабели) Куча противоречий.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Т.е. их слышно.

Понимаю, что это провокационный вопрос...

Считаю, что могут быть разные варианты слышимости, например:

- слышно, что один кабель портит звук меньше, чем другой.

- слышно, что просто портит звук типа, пропадает нч или мылит вч.

Не исключаю, что кривизна акустики может быть компенсирована кривизной кабеля и на выходе = неплохой результат. И на оборот, кривизна акустика усиливается кривизной кабеля = ужас. При этом речь может идти об одном и том же кабеле.

Если имеет место не согласование вых. сопр. источника и вх. сопротивления приемника - любой кабель услышите.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Wadim #

Не буду углубляться , много уже сказано, но мое мнение, что если вы кабелем можете корректировать вч, нч , то что то с вашими компонентами или АС.

- 50 дБ +
#

to всем любителям кабельной продукции:

Остается один, сугубо прагматичный вопрос, мое личное любопытство.

Вот купили компонент, к нему кабель ,не понравился, далее снова кабель, а их же много. И сетевые, USB, межблок , акустические.

Это ж какую сумму можно потратить на подбор " иллюзии изменения звука "?

( по учёте что "фуфло " стоит где то 5000 -10000 за штуку, тут в обзорах меньше 1000 usd не катят)

Не логичнее ли АС или компонент менять на более высокий класс? Шансов улучшить звук становится в разы больше.

Ps в емайл рассылке стерео ру тех кто не слышит кабели назвали агрессивными)))))) неплохой штамп)


- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Кабель должен быть минимум качественно сделан. Из хорошей меди, или меди с посеребрением (смешно, что они заметно дороже стоят, якобы намного сложнее сделать), с качественными разъемами, лучше металлическими, а не из дешевого пластика, еще лучше разборными, с хорошей изоляцией. Такие кабели стоят в среднем как раз от 5 до 10 тыр, в зависимости от вида и длины. Все что дешевле - спорные варианты, можно и прогадать. Например, у меня плохо работает уже второй удлинитель для наушников QED Performance Graphite, диагноз - отваливается периодически один канал. Первый починил, заменил штекер с отрезом участка кабеля рядом с прошлым, который вызывал проблемы. Второй ждет починки, но он 6мм, а не 3.5, поэтому ремонт обойдется дороже. Посмотришь, с виду разъемы QED в этом не самом дешевом кабеле на вид красивые, с металлом, но внутри пластмассовая туфта, впечатано намертво, не разборные. Был бы другой вариант удлинителя, попробовал бы лучше его, а не QED, но нету. Правда в том, что сейчас нам за немалые деньги частенько пытаются продать пластмассовое красивенькое фуфло. Вот у меня есть межблочник Vampire, ему уже больше 20 лет, и хоть бы что. Вот тогда делали! Из хорошей меди, толстый в прозрачной изоляции, с полностью металлическими разъемами, впивается в гнездо намертво, ни люфта, попробуй еще вытащи! А по цене, как я помню, был вполне себе бюджетник, в ценовой категории этого QED Performance Graphite. Ну а если дороже хочется - то уже на свой вкус. Можно и поиграться, поэкспериментировать, если есть деньги и желание, это же по своему тоже удовольствие, как и для многих покупка красивой одежды. Часто низачем, но радость доставляет.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Я к тому, что надо быть ну очень неплохим маркетологом,внушить аудитории " иллюзию улучшения " чтобы покупали кабели и за 500 и за 1000 ,10 000 и выше USD, вместо банального но до предела простого варианта смены компонентов.

Ну тут уж кушать хочется всем. И ВДХ в частности. Да и продавцы заодно. Синергия однако

Правда в том, что сейчас нам за немалые деньги частенько пытаются продать пластмассовое красивенькое фуфло.

И ведь система работает

По qed согласен, разъемы хлипенькие. У самого есть qed reference coax.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
500 и за 1000 ,10 000 и выше USD

Я имел в виду до 10000 рублей:)) Среди них в принципе можно найти прилично сделанные. Все что дороже - для очень увлеченных звуком людей.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Разумеется , но до 10 000 руб кабели не "звучат ", тут уже удачей будет найти просто хорошо сделанный)


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

До 100000 руб тоже ни один компонент "не звучит", повезет, если ток от них вообще как-то до акустики доберется:))

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Посмотрите удлинитель In-Akustik, они до 5 метров есть.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

Я как раз уже имел проблемы с удлинителем In-Akustik, который как ни парадоксально купил раньше QED. В том, что мне достался, сразу был много тише один из каналов. Как у них это получилось, моя понимай нету. Старались, наверное! Поменял на QED, думал, много лучше будет, но он начал козлить через года полтора. Купил второй QED, на более толстый джек, он на вид он казался более толстым и надежным, но начал делать то же самое уже через полгода. Родовой генетический недостаток - хреновое видимо соединение кабеля и контактов в разъеме. Или кабель в месте перехода в разъем как то переламывается, хотя я очень аккуратный товарищ и его не перегибал. Еще есть два на выбор варианта: в докторхэде их самодельный из кабеля Klotz, я пытался заказать, но оказалось, что нужной мне длины на складе у них в реальности нет. И жутко дорогой Oehlbach из монокристаллической меди, про который мне продавец в Аллкабюлес откровенно сказал, что он не стоит своих денег. Остается плакать, но продолжать есть кактус.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Да уж...не везёт вам, прям как в песне...Может тогда тупо перепаять на наушниках кабель, поставить длинный?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @bluesevich #

У меня простое отношение к "не везет": к этому явно приложили руку многие старатели, чтобы мне в итоге не везло. QED 3.5 мм после ремонта работает без нареканий, поставили разъем Oyaide (мама), он качественный. Наверное, то же самое проделаю с вторым 6.3 мм, его проще починить, потому что надо менять разъем папа, при этом он раньше постоянно отваливался, приходилось вставать с дивана и долго его мять в руках, чтобы начинал работать опять, сейчас у него почему-то период когда он не отваливается, но я ему уже не верю. Поменяю тоже на Oyaide или Furutech, это будет проще и дешевле, чем целый новый кабель покупать и припаивать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Могу поделиться собственным опытом. Я ради интереса взял домой несколько разных межблочных кабелей в ценовой категории от 100 до 2000 долларов (розничная цена) на 1,5 метра RCA межблок (разные производители). Подключал выходы с преда ресивера к входам мощника. Послушал сам, привлек жену, ради интереса. Вывод примерно такой: все самые дешевые кабели из тех, что я протестировали - "мылили", а самые дорогие слишком сильно "окрашивали" на мой слух. Например дорогой Атлас Маврос очень явно выпячивал ВЧ, а дорогой Кардас (не помню модель) наоборот выпячивал НЧ (начиналось бубнение). В итоге у меня остался самый на мой взгляд нейтральный и детальный - Чернов референс. Разница была слышна очень сильно. Акустические кабели я ни разу не слушал, т.к. мои заложены в стену и поменять их возможности нет. Точно так же могу сказать, что очень слышна разница на межблочных кабелях Атлас Гран (с заземлением экрана или без) - ставили эксперименты. Другое дело, что их звук мне не близок в рамках моей системы.


Для меня цена в данном эксперименте была вторична. Я выбрал тот кабель, который мне больше всего понравился. Разумеется, если бы цена в итоге оказалась выше какой-то психологической планки, то я бы купил не его, а что-то более компромиссное, на мой взгляд.


Сразу оговорюсь, что я не аудиофил, и купив что-то перестаю искать улучшений, т.к. у меня нет времени на этот бесконечный процесс. Просто руководствуюсь разумной достаточностью. При этом, если я в принципе готов потратить, скажем 50 000 рублей на кабель и при прослушивании слышу разницу, то я его куплю. Если не готов, то и нет.


Человек на самом деле покупает не кабель, а покупает свое впечатление от музыки, который этот кабель ему дает. А сколько стоит кабель - это второй вопрос. Иногда люди готовы дорого заплатить за то, что им очень нравится. А иногда счастье обходится наоборот очень дешево. Поверьте, никто не покупает какой-нибудь Норд-ост Один или Атлас Асими, не прослушав его в своей системе.


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Опустив саму тему влияния кабеля на звук, Чернов этот стоит что то около 1000 USD в рознице. И это только RCA .

Подавляющему большинству аудитории сайта это недоступно.

(К самому гражданину Чернову возник ряд вопросов)

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Да, стоит. Да, подозреваю, что не всем доступно. (про многих не скажу, аудиторию сайта настолько хорошо не знаю). И что? Это далеко не самый дорогой кабель. И зачем опускать тему влияние кабеля - покупка сделана именно после прослушивания. Я в итоге выбрал то, что выбрал, а не что дороже/дешевле/на что больше скидка, основываясь именно на впечатлениях.

- 50 дБ +
#

Тема про кабели неисчерпаема !

- 50 дБ +
#
" В итоге получается чистейшее покрытие меди серебром, что, опять же, драматически снижает уровень искажений." Вот первая ложь.Как правило, медь покрытая серебром даёт завышение на ВЧ,и это особенно слышно на акустических кабелях ВДХ.К примеру на CS 122. Если акустика тупая и не хватает ВЧ-тут можно мериться с окрашиванием,ибо оно устраняет дефект акустики,но посеребрённый кабель сушит ВЧ.Это из личного опыта.Так-же интересно почему картриджи VDH изготавливает дома?Что за ''гаражное" производство? Hand Maid? И сколько стоит это произведение? И сколько их нужно сделать,чтобы заработать? Почему тестируется на определённом тонарме не своего производства? Тем более,что сам VDH утверждает,что если заменить тонарм,то звук сразу уйдёт.Но не все виниловоды используют такой тонарм.Получается вещь в себе?
- 50 дБ +
⇡ в ответ @evgeniy424 #

С оценкой характеристик подхода к ВЧ в данном случае скорее соглашусь. Хотя в целом далеко не все кабели, в которых использовано серебро, обязательно ведут себя шаблонным образом.

В любом производстве головок очень много ручного или полуручного труда. Тем более, когда речь идет об МС типе. Так что здесь нет каких либо значимых исключений, все производители примерно в одних условиях. Когда речь идет о дорогих головках - производство почти у всех не велико. Сколько хотят, сколько могут пристроить на рынке, столько и делают. И не все производители головок делают свои тонармы - слишком разные это производства, слишком разная разработка. Но почти у каждого производителя головок так или иначе есть свой референс, выбранный для тестов и прослушиваний в процессе разработки и для контроля качества. Здесь нет ничего необычного. И конечно на разных тонармах звук и поведение головки будет отличаться, но без этого никак.

- 50 дБ +
#

Люди ! Столь долго обсуждать о̶ч̶е̶в̶и̶д̶н̶о̶е ушеслышное - это почти неприлично ) Неужто так сложно игнорировать неприкрытый троллинг )

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Perry #

Да не троллинг это. Тролль - это по сути лгун, который подсовывает заведомо ложную информацию, заранее зная, что она ложная и не совпадает даже с его личным мнением, и это вызовет у того, кого он троллит, негативные эмоции, и собственно наслаждается таким моментом. Стоит вывести тролля на чистую воду, и он моментально исчезает. Пока я здесь вижу просто людей с разными, часто противоположными убеждениями, которые их отстаивают, кто как умеет.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы вроде все верно написали - просто разные мнения. Но база для этих мнений тоже разная. Как правило, "физики" утверждают, что нет разницы, не имея при этом опыта сравнительного прослушивания. "Лирики" (назовем их так) наоборот - имеют опыт прослушивания, но даже если они сильны в физике, то сами не в состоянии теоретически обосновать разницу. Я вот тоже считал, что все эти кабельные дела на грани между реальностью и самовнушением, пока ради любопытства не сравнил межблочники. Разницу явно услышал. Желания обосновывать ее на физическом уровне у меня нет - я не ученый, а потребитель, а как потребителю мне в все ясно.

Ну и еще один штрих - мотивы "разоблачений". Обычно аргументация физиков и лириков очень сильно смахивает на холивар андроидоводов и яблочников, который в 99% случаев обусловлен разницей в цене между устройствами с одним и тем же функционалам. Такая своего рода "защитная" реакция - обосновать почему мое недорогое не хуже, а может и лучше того дорого. Определенный компенсационный механизм. Отсюда и риторика про "разведенных лохов". Она присутствует в любом подобном холиваре, не только про кабели.


Аудиофилия - есть хобби. Порой увлеченные люди совершают абсолютно безрассудные поступки по мнению окружающих их людей. Филателисты, нумизматы, автолюбители, аудиофилы, игроманы и т.д. и т.п. Вокруг них существуют целые индустрии. Что важно им - не важно большинству окружающих их людей. Если вы не слышите, не видите, не чувствует и т.п. то, что слышат, видят, чувствуют увлеченные люди - вы их никогда не поймете. Приходить в подобное сообщество и пытаться "разоблачать" его членов - неблагодарный, а главное никому не нужный труд. А Stereo.ru все же сайт довольно узко специализированный и количество аудиофилов или увлеченных темой людей здесь намного больше, чем, например, на rbс.ru


Поэтому хочется всем сказать: давайте жить дружно и уважать чужие увлечения.

- 63.42 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Даже сами производители иногда говорят, что не знают полностью всех причин и механизмов. Но знают некий свой набор приемов и технологий, при помощи которых можно получать тот или иной прогнозируемый результат. Иногда схожие конструкции дают весьма разный звук, иногда конструкции различные работают примерно в одном и том же ключе. Возможно когда нибудь дойдет дело до соответствующих исследований. Но я тоже не вижу смысла их ждать, если могу на практике использовать результат, пусть даже часть процессов происходит на уровне "черного ящика". Подобрать что-то себе в систему это не мешает. Как и не мешает пользуясь несколькими системами и привычной уже методикой вычленять собственный характер того или иного экземпляра. Абсолютной точности это может и не дает, но можно получить точность достаточную, чтобы использовать ее для дальнейшего подбора. У меня много раз получалось отслушав систему порекомендовать к прослушиванию пару вариантов обвязки, с которой потом на практике получался желаемый результат. Хотя не буду утверждать, что в каждом случае есть только один вариант обвязки, приближающийся к идеальному. Таких вариантов несколько. И никто на свете не в состоянии знать весь кабельный рынок - слишком большим он стал.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Со всем согласен, Борис, кроме одного НО. На мой взгляд, как я уже писал здесь выше, в понимании феномена "звучащих проводов" одной физики недостаточно. Действительно, спорящие упираются в своего рода тупик. "Физики" упирают на то, что нет объективных параметров, объясняющих все большее повышение качества звука дорогих кабелей, и "лирики" просто попали под самовнушение под действием агрессивного маркетинга нечестных производителей, а "лирикам" нечего возразить, кроме того, что они по их мнению это улучшение реально слышат. У меня нет оснований "лирикам" не верить, невозможно объяснить самовнушением столь большое число людей, на протяжении длительного периода без внешнего давления и без воздействия какого либо массового увлечения, продолжающих реально фиксировать на слух эту разницу. Ну это понятно, раньше уже об этом говорили, так вот теперь собственно НО.

Я хочу сказать, как я думаю, по какому принципу работает этот механизм "острослышания" у аудиофилов. У наших далеких предков зачастую от своевременно замеченного звука, изданного природным врагом, зависела жизнь. Проблема в этом случае для органа слуха - среди шумов распознать некий образ этого полезного звука и четко его идентифицировать, как что-то определенное. И по всей видимости, наши предки это умели. Нечто подобное сейчас пытаются применять в алгоритмах распознавания изображений при построении ИИ, там стоит такая же задача: по неким точкам опознать конкретное лицо или предмет в условиях нечеткого, мелкого или смазанного изображения. То есть наличествуют какие-то признаки чего-то в общем шуме, и по этим отдельным признакам "звуковой процессор" в мозгу нам восстанавливает цельный образ самого исходного звука. Насколько сумеет, разумеется. Но с тренировкой это удается все лучше и лучше. Мозг уже помнит типичные признаки этих звуков, и все увереннее собирает нам исходную картинку, как бы проявляя ее на манер реставратора. В частности, как то так начинают "видеть" слухом слепые. Но позже, с развитием человеческой цивилизации, надобность в настолько остром слухе отпала. Тем более что для такой "работы по восстановлению формы" требуются существенные ресурсы мозговой деятельности, которые оказались более востребованы для других надобностей. И мы об этой способности "забыли", хотя она сама рудиментарно продолжает быть доступной. Тут я ничего нового не сказал, современные ученые говорят разными словами то же самое. Все больше тратя время на свое увлечение, аудиофил или просто меломан все больше совершенствует эту рудиментарно доставшуюся ему способность, удивляя тех, кто ей обычно не пользуется. В этом, на мой взгляд, основная причина, почему одни "слышат" эти же кабели, другие нет.

Но на этом, к сожалению, как я понимаю, процесс не останавливается. Освоившись, этот механизм начинает уже сохранять типичные на его взгляд "предикаты" в некого подобия "библиотеке", откуда сразу вытягивает наиболее похожий образ по уже самым простым похожим моментам или контексту. По сути, отделы мозга, отвечающие за слух, начинают уже сами конструировать качество звука, исходя из некого найденного подобия. Можно грубо это сравнить с условными рефлексами у собаки Павлова: звонок прозвенел, значит кушать уже пора, хотя мяса никто может и не подать. Вот здесь начинается дорога в иллюзорный мир, в котором уже сложно отличить настоящее качество звука от выдуманного, сфабрикованного этим "процессором". Это обратная сторона медали в аудиофилии: неизбежно начать "слышать" качество в зависимости от наличия просто подобных факторов. Это не самовнушение, человек себе ничего не внушает, мозг нас просто грубо сказать дурит, показывая миражи вместо реальной картины мира. При этом сам человек уверен, что реально это слышит, ведь эффект этот у него воспроизводится каждый раз при повторе. Проявляется это например при оценке качества звука разных кабелей USB. Тут ситуация еще более запущенная, чем в случае аналоговых кабелей: любой достаточно качественный кабель USB тупо доставляет данные без потерь и все тут. В чем может быть отличие? Вроде и не должно быть, но мозг начинает дурить при оценке на слух: этот кабель черный, нет, он не то, "не звучит", а этот фиолетовый, "заметно лучше, но нет, не победитель", и вот он, белого цвета - этот точно "звучит лучше всех". В споре с "физиком" такой "лирик" выглядит еще более жалко, ему буквально нечего возразить, кроме "очевидно существуют физические процессы в кабелях, которые науке не известны", хотя нередко сам оценивающий при этом сомневается, уж не самообман ли это, ведь кабели то цифровые! В запущенном случае пациент уже начинает слышать разницу в звуке в направлении подключения кабелей SATA в компьютере, резисторов, впаянных на плату в той или иной полярности, катушки индуктивности при расположении относительно сторон горизонта и т.п. Нередко, если человек себя не останавливает, начинается погоня за все время ускользающим воздушным замком идеального звучания, которое никак достигнуть не удается. Можно ли такого человека назвать лгуном или шарлатаном? Увы, по моему мнению, он всего лишь жертва чрезмерно развившейся плохо изученной рудиментарной способности, доставшейся нам от далеких предков.

Поэтому я считаю, что любой аудиофил должен контролировать свое увлечение здравым смыслом и попытками объяснить свой опыт с точки зрения науки, чтобы не быть унесенным ветром в неизвестном направлении, полном поиска священного Грааля. Это другой конец палки, который при неумелом обращении может тебе же самому дать по лбу.

- 61.46 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Красиво написали, аж зачитался. ) Плюс.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Не очень понял где тут НО. Я не пытался объяснить почему одни слышат, а другие нет. Красивое предположение у вас. Но этот фактор может как быть, так и не быть. При этом предположение не отрицает факт того, что одни люди слышать реально намного лучше других. Особенно по частотному диапазону. Более того, у всех разные вкусовые предпочтения в звуке, а значит и разные предпочтения по "окрасу". Если кому-то болье комфортен определенный тип звука, который получается при наличии определенного рода помех в сетапе, то вполне возможно, что для него такой кабель с помехами будет лучшим - более прозрачным и натуральным. Мы же сравниваем с внутренним субъективным эталоном, а не с внешним объективным.


USB кабели отдельная холиварная тема. Передача цифровых пактов да еще на потоке тоже страдает от помех. Читаем и спорим :)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #
Не очень понял где тут НО.

Увлеченный аудиофил - все таки не буйнопомешанный, и обычно не наносит своим увлечением никому никакого вреда, кроме как себе самому. Можно на самом деле сказать, что он имеет полное право у себя дома за свои деньги иметь любое увлечение, удовлетворяющее самым его извращенным вкусам. Типа хочет деньги потратить, пускай тратит на что хочет, лишь бы пожар в доме не устроил. Но есть граница, перейдя за которую, он просто начинает реально гоняться за химерами. Вот это и есть НО.

Я на форуме iXBT нашел одного увлеченного аудиофила, да еще с задатками радиоинженера, его зовут Алексей Николаевич. Наиболее злобные завсегдатаи назвали его "городским сумасшедшим". Вот пример типичного диалога с ним:

Оппонент:

"Сомневающимся в достоверности советов - (нужно будет найти) его утверждения, что, типа файл скачанный из интернета через один пачкорд, звучит иначе чем тот-же файл, скачанный через другой пачкорд."

Алексей Николаевич:

"Можете не искать. Я это могу подтвердить лично. SATA-кабели влияют тоже. И направления имеют. Разные оперативки влияют, разные жёсткие диски влияют, разные ДВД-приводы тоже с разным окрасом звука. Я это как раз всё изучаю."

Мне же его честно говоря было просто жалко. Человек тратит все свое время на эти исследования, и всю свою видимо небольшую зарплату на покупку достаточно дорогих деталей, из которых безуспешно пытается собрать свой самый идеальный усилитель, да вот все никак не получается. При этом он по характеру человек не злой, охотно отзывается на чужие мнения, отвечает, не хамит никогда, даже тем, кто его обижает, все подробно пытается объяснить. Я ему пытался намекнуть, что он изучает так главным образом свои собственные иллюзии, но, как я догадываюсь, вряд ли он меня воспринял серьезно. На пути к достижению великой цели все малое часто кажется несущественным. Проблема Алексея Николаевича в том, как я понимаю, что его цель недостижима в принципе. Он реально напоминает средневекового алхимика, который пытается получить из бревна золото.

Все это имеет самое прямое отношение к этой статье про Ван Ден Хула, что он там на самом деле по своему слуху вымеряет и другим это советует как эталон.

Передача цифровых пактов да еще на потоке тоже страдает от помех.

Разумеется. Я эту статью и имел в виду. Просто за ее давностью уже туда свой комментарий писать не стал. Конечно, помехи при передаче потока бывают, и от качества кабеля это тоже зависит, но начиная с определенного уровня качества кабеля чаще всего уже становится невозможно сопоставить этим "помехам" собственно помехи из реального мира. Кроме того, при приеме потока по USB есть такая вещь, как проверка контрольной суммы пакета. Не сошлась - пакет отбрасывается. Таков протокол изохронного режима работы USB. ЦАП в этот момент просто делает паузу в звуке. Нет паузы, не было ошибок. А вот это вот:

Звук, кажется, становится чуть-чуть тише, такое подспудное ощущение возникает с первых минут прослушивания. Все немного уплощается и упрощается, слышится более простым и формальным, нежели хотелось бы. При этом подача силовая, напористая. Бас хлесткий, масштабный и напористый, на его фоне остальная часть частотного диапазона как будто становится чуть тусклее.

это не про цифровой звук. В аналоге это еще можно привязать как то к чему то, а тут увы. Но кабель то черного цвета. Что с этим поделать? Се ля ви, не дано. А вот белого цвета - совсем другое дело!

Звучание нежное, аккуратное и прозрачное. Есть и детальность, и прозрачность, но нежность совсем не означает теплоту — окраски как таковой не слышно. Звук богат нюансами, оттенками, фактурен и многогранен. Тембрально подача ровная, басовитая, середина чуть подчеркнута в нюансах или, например, в артикуляции вокальных партий, верхние частоты многогранные и деликатные. В звуке при очень неплохой детальности и динамике преобладают эмоции и нюансы. Сцена получается средней ширины, глубокая, подвижная и переливчатая, с хорошей локализацией и наполненностью образов, но одновременно с достаточным количеством воздуха и ощущения свободного пространства. на сложных записях почерк меняется незначительно, разве что иногда слитности в звуке оказывается чуть больше, чем хотелось бы.
(*победитель теста)

Можно конечно продолжать холиварить. Но цифровая техника она работает по своим законам. Основной из них - корректно ли распознались перепады уровня сигнала из верхнего в нижний и наоборот. Остальное все, что характерно для аналоговых кабелей, тут не работает. Данные совпадают на выходе, значит и детальность с прозрачностью обязана быть одинаковой. Иначе, если как описано в статье, эти цифровые потоки должны были серьезно отличаться по составу данных, то есть иметь множественные ошибки и расхождения в отдельных битах. В цифровом звуке кабель не может "расширить сцену" или "добавить напора басам", для него это слишком сложное преобразование, данные то передаются последовательно по одному биту, а воспринимаются потом чаще всего порциями данных по 16 или 24 за раз. Было горизонтально, стало вертикально "столбиками", как кабель "поймет", где тут бас, а где сцена? Чтобы повлиять на конкретный характер или параметр в звуке, ошибка или помеха должна носить определенный, циклический но стабильный характер, и четко следовать за изменениями данных, как это делает например программный компонент управления звуком или DSP. И не быть при этом хаотичной и случайной. Но Виктор, автор статьи, он разве врун и шарлатан? Нет, он был абсолютно уверен, что он это слышал.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У вас определенно талант. Плюсую.

Думаю лучше про цифровые "дела " написать будет весьма трудно.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Но цифровая техника она работает по своим законам.

"Цифровой" техники не существует. Существует упрощенная модель представления аналогового сигнала, именуемая цифрой. Но она подчиняется все тем же законам физики.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Чтобы повлиять на конкретный характер или параметр в звуке, ошибка или помеха должна носить определенный, циклический но стабильный характер, и четко следовать за изменениями данных, как это делает например программный компонент управления звуком или DSP. И не быть при этом хаотичной и случайной. Но Виктор, автор статьи, он разве врун и шарлатан? Нет, он был абсолютно уверен, что он это слышал.

Я скромно замечу, что никто не знает оборудование ( сетап) ,на котором тестировались эти USB кабели, ну и методику тоже.

Так что это скорее авторские впечатления. Субъективность приближается к 100 проц.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
где тут бас, а где сцена?

Это вопрос описания, вон в Аудиомагазине музыковеды звучание аппаратуры описывали и это кажется разумным - у них хоть терминология есть. Вот как бы вы описали разницу в звучании дисковых транспортов ( через S/PDIF само собой) ?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Почти любой тест относительно субъективен.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Katerina #

Другие утверждены в обратном)

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Uh #

Именно . И прочитав тест берут за аксиому автоматически проецируя на свой сетап. А вот сетапы у всех разные.

Ценность теста мгнговенно исчезает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
"Цифровой" техники не существует.

Википедия так не считает. Компьютер по вашему это что? Представление аналогового чего?

Но она подчиняется все тем же законам физики.

Законы физики те же самые, но представление в корне другое. В цифровом виде все эти микропомехи, которыми на аналоге еще можно было бы как-то оправдать "острослышание," на фоне четкого перехода между высоким и низким уровнем сигнала и наоборот не могут дать описанные эффекты. Бит либо принят, либо ошибка - у него два состояния, в отличие от аналоговой передачи, где куча всяких микронюансов может повлиять. Самый смешной итог спора "физиков" и "лириков" на тему передачи цифрового сигнала, если они сходятся на том, что переданный разными кабелями цифровой сигнал на выходе кабеля одинаковый, но звук при этом разный. И дальше идут намеки на то, что похоже разные кабели передают вместе с цифровым кодом или теряют какой-то Дух музыки, который и делает звук лучше.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
в Аудиомагазине музыковеды звучание аппаратуры описывали и это кажется разумным - у них хоть терминология есть.

Я не про описание, а про то, что при последовательной побитной передаче цифрового сигнала у кабеля нет возможности повлиять отдельно на конкретные характеристики звука, такие как бас, сцена, пространство и т.п., что легко возможно при аналоговой передаче электрического сигнала.

Вот как бы вы описали разницу в звучании дисковых транспортов ( через S/PDIF само собой) ?

Я бы ее не описывал в такой терминологии, а попытался бы найти причину различий, в случае передачи цифрового сигнала это возможно. Например, джиттер.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #
Так что это скорее авторские впечатления. Субъективность приближается к 100 проц.

Я вовсе не против субъективного мнения, но данный пример очень хорошо подтверждает мои выводы о том, из чего на 50% состоит аудиофилия.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

дак ясен пень джиттер. A как этот джиттер проявляется на слух? Ведь конечного пользователя интересует именно это.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

В цифровом звуке это чаще всего ощущается как потеря прозрачности, то есть мутность. Но должно присутствовать всегда при оценке отзывов от слушателей сомнение, что конкретное значение джиттера может как то ощущаться на слух вообще. Это ошибки в цифровом сигнале, а при определенной степени устойчивости интерфейсных микросхем к джиттеру этих ошибок может и не быть даже при штатном показателе этого самого джиттера. Сами понимаете, если например 1 бит из 1000 и распознается неправильно, вряд ли слушатель услышит различимое на слух искажение.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

С точки зрения интерфейсной микросхемы эти два сигнала совершенно идентичны

И воспринимаются ей как одинаковые последовательность единиц и нулей. Но поскольку присоединять интерфейсные микросхемы к мозгу ещё не начали, придётся отправить всё это в цап, а вот для него-то эти два разных сигнала, так как тут для формы кривулин на выходе. важно не только (условно говоря) количество подключённых резисторов но и точный момент когда они подключились. Дело тут не в том что где-то потерялся бит.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

У вас очень упрощенные представления о цифровых технологиях, рекомендую на эту тему что-нибудь почитать.

Таким образом, эти сигналы для интерфейсной микросхемы разные.

Бывает другая кодировка, называемая NRZI, которая, например, применяется при передаче через USB. Если сигнал не меняет уровень в течении тактового периода, то это 1, если меняет - то это 0.

Вот каким образом сигналы попадают в микросхему ЦАП:


Никогда такого еще не видели?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И что? Мы ведь сейчас не об этом говорим, слушателю совершенно пофиг на эту параферналию, до тех пор пока ключи в обведённой жёлтым части картинки открываются и закрываются вовремя.

А открываться не вовремя они конечномогут и по причинам никак не связанными с цыфирками на входе, питание скажем на ногах 11 и 20 будет шумноватое но этот случай уже не имеет отношения к теме данной дискуссии.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Бит либо принят, либо ошибка - у него два состояния, в отличие от аналоговой передачи

Вы пытаетесь объяснить состоятельность упрощенного представления пользуясь понятиями из этого представления? Это невозможно - не существует никаких бит, абстрагируйтесь от этого. Есть электрический сигнал и аналоговая (!) схема, которая интерпретирует его по заложенным в ней правилам на основании (например) диапазона входного напряжения. С этим никто не спорит, но мы же говорим не об этом? А о вашем утверждении, что никакая из характеристик входного электрического сигнала (при условии возможности отнесения по напряжению к тому или иному диапазону) не влияет на выходной сигнал (иначе говоря, входной и выходной сигнал электрически на 100% развязаны друг от друга). Вы ведь об этом говорите? Просто если нет, то и магия "цифрового дуализма" не работает.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

О чем вы вообще? PCM1704 один из последних дремучих мультибитников схемы R-2R. Там свои проблемы были. В современных дельта-сигма чипах уже давно этого всего нету. К чему вы это сюда притащили? С каждой из таких микросхем свой интерфейс обмена, к внешнему SPDIF или какому то еще никакого отношения не имеющий. Для этого отдельная интерфейсная микросхема и ставится. Если она не умеет выдать нарисованные вами загогулины в правильном порядке, то этот прибор надо отправить в мусорное ведро, и разработчиков, сочинивших такую профанскую тему, туда же.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
. В современных дельта-сигма чипах уже давно этого всего нету. К чему вы это сюда притащили

этого нет, но ведь напряжение на выходе там не из цифрового духа возникает волшебным образом? Проблем там может быть ещё больше, только возникают они ещё на стадии формирования ШИМ сигнала модулятором


P. S. «Входные данные через цифровой фильтр разделяются на 6 битов верхнего и 18 битов низкого уровня.6 битов верхнего уровня обрабатываются inverted complementary offset binary (ICOB) кодеком. 18 битов низкого уровня, связываются с MSB (Most signification bit)-битом наибольшего значения и обрабатываются пяти уровневым дельта-сигма модулятором третьего порядка, используемым в 64 Fs –преобразовании (эквивалентном 1-битовому).

Каждый из 5 уровней дельта-сигма модулятора эквивалентна 1 LSB (lest signification bit)-биту наименьшего значения ICOB - конвертера.

Цифровой поток, обработанный в ICOB конвертере и пяти уровневом дельта-сигма модуляторе суммируясь, образует-66-уровневый цифровой код и затем обрабатывается по средневзвешенному значению (DWA data-weighted averaging), для уменьшения шума преобразования.

Данные 66-ти уровневого преобразования после DWA преобразуются в дифференциальный аналоговый сигнал токовой сегментной секцией.» Неужели что-то может пойти не так?


- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Я не понял, что вы хотите сказать конкретно. Но догадываюсь, что вы пытаетесь рассказать о найденных вами проблемах работы внутри микросхем цифро-аналогового преобразователя. Это не имеет отношения к данной теме, тем более к интерфейсной микросхеме, которую вы упоминали с самого начала. Уверяю вас, разработчики микросхем умеют привязывать сигнал к несущей и опорной частоте, и что означает этот рисунок, я так в итоге и не понял.

Тут и так 500 постов написано, чтобы обсуждать еще сторонние вопросы. Если вам эта тема интересна, создайте отдельный вопрос на форуме.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Это невозможно - не существует никаких бит, абстрагируйтесь от этого.

В цифровой технике не интересны как таковые электрические сигналы, они всего лишь транспорт для дискретного представления информации.

Есть электрический сигнал и аналоговая (!) схема, которая интерпретирует его по заложенным в ней правилам на основании (например) диапазона входного напряжения.

Есть существенная разница в принципах работы аналоговой и цифровой схемы: в цифровой схеме все транзисторы работают исключительно в ключевом режиме.

А о вашем утверждении, что никакая из характеристик входного электрического сигнала (при условии возможности отнесения по напряжению к тому или иному диапазону) не влияет на выходной сигнал (иначе говоря, входной и выходной сигнал электрически на 100% развязаны друг от друга). Вы ведь об этом говорите?

Вы конкретно взялись за демагогию и передергивания. Я этого всего естественно не утверждал. Приведите цитаты меня, если вы не согласны. Но в отличие от аналоговой передачи, цифровая передача содержит всего два уровня сигнала в кабеле: высокий и низкий. Все промежуточные состояния не интересны. Если в аналоговом кабеле уровень тока в определенный момент времени будет четко напрямую влиять на какую-либо характеристику оконечного звука, то при передаче цифр это будет не так. Если уровень сигнала при цифровой передаче зафиксирован четко в требуемый момент времени, то передача состоялась без ошибок, и это будет бит информации. Поскольку уровней тока всего два, такая передача будет намного более помехозащищенная, чем аналоговая, что признается всеми, как я понимаю, кроме вас. И вот этот уровень тока не будет в этот момент однозначно определять какую либо конкретную характеристику звука. Будет ли он чуть больше, или чуть меньше,чем нужно, если это попадает в диапазон допустимости, то распознано будет как 0 или 1, а не 0.056 или 0.832. После распознавания этот уровень тока превратится в единицу информации, которая будет только частью порции информации из таких же единиц, и они в целом, когда соберутся вместе, уже будут влиять на ту же характеристику звука, что и уровень тока в этот момент времени в аналоговом кабеле. Таким образом, при передаче цифровой информации нет прямой и однозначной связи между процессами в кабеле и характеристиками звука. Если кабель допускает передачу этих уровней без искажения, приводящего к массовым ошибкам, влияние кабеля на звук при цифровой передаче будет практически отсутствовать. Еще при передаче цифровой информации существует контроль. Если данные прошли контроль после приема, они создадут полную и идентичную копию звукового сигнала, который был до передачи, с учетом погрешностей самой оцифровки.

- 53.01 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
Вот каким образом сигналы попадают в микросхему ЦАП:

но ведь вы сами сбили нас с пути истинного )))

кстати, вам не кажется что вы немного путаете карту и территорию? Аккуратные квадратики на вашей картинке как бы говорят нам что схема состоит из элементов с бесконечно большим быстродействием, что конечно очень круто. ИМХО в реальности всё это должно выглядеть как-то так:

Мне кажется что mexkb о чем-то таком писал

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Вы правы, всё это не имеет никакого отношения к теме. Попробую вернутся к нашим баранам

Уверяю вас, разработчики микросхем умеют привязывать сигнал к несущей и опорной частоте

тогда почему эти микросхемы дают разные результаты?

а вот и картинка для друга Ачугункина


- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #
В цифровой технике не интересны как таковые электрические сигналы

Для того, кто не хочет понять как и почему - однозначно не интересны. Есть же 1 и 0, а тут какие-то физика, электрические сигналы, схемотехника.

Есть существенная разница в принципах работы аналоговой и цифровой схем

Принципы построения схемы не имеют никакого значения, лишь бы закон сохранения энергии принципиально не менялся в "цифровой" схеме.

Вы конкретно взялись за демагогию и передергивания. Я этого всего естественно не утверждал. Приведите цитаты меня, если вы не согласны.

Перечитайте определение демагогии и приведите в таком случае мои цитаты, соответствующие вашим обвинениям. Я лишь интерпретировал написанный вами текст и конечно же вы утверждали обо всем, о чем я написал и сделали это еще раз в своем последнем посту - какими бы характеристиками не обладал электрический сигнал, он все равно станет неким идеальным 0 и 1.

цифровая передача содержит всего два уровня сигнала в кабеле: высокий и низкий

Ошибочное утверждение, в кабеле находится бесконечное множество уровней сигнала, вот на этом снимке глазом можно различить не два и даже не двадцать уровней, двести как минимум.


Поскольку при обосновании вашей позиции вы подменяете причину и следствие, обосновывая физику процесса правилами информационной модели, которая находится на более высоком уровне, я не могу ответить на ваши дальнейшие утверждения. Но одно все-таки прокомментирую.

Если данные прошли контроль после приема, они создадут полную и идентичную копию звукового сигнала, который был до передачи, с учетом погрешностей самой оцифровки.

Вы можете в 100% случаев получать Bit Perfect сигнал и иметь в этих же 100% случаев разный звук в АС, потому что Bit Perfect не может выйти за рамки правил информационной модели, а звук в АС подчиняется законам физики. И если в рамках вашего абстрактного представления разницы между напряжениями 0.2, 0.5 и 0.9 В нет и все это 1, то при выполнении цифро-аналогового преобразования на реальной схеме она будет и в каждом случае вы получите разный сигнал (звук).

P.S. От того, что мы с вами договоримся о том, что: первые три цвета радуги теплые (0), а последние три холодные (1) - меньше цветов в радуге не станет, включая зеленый.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
Мне кажется что mexkb о чем-то таком писал

Я не знаю, что там он об этом писал, по моему, ничего, но приведенные мной "аккуратные квадратики" скопированы из официального даташита Texas Instruments.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
тогда почему эти микросхемы дают разные результаты?

Вы опять приводите частный случай, да еще с отсылками на какой-то форум. Вы можете написать сами, по русски и понятно, чтобы не надо было долго догадываться, что же вы хотите сказать?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @mexkb #
Перечитайте определение демагогии и приведите в таком случае мои цитаты, соответствующие вашим обвинениям.

Окей.

А о вашем утверждении, что никакая из характеристик входного электрического сигнала (при условии возможности отнесения по напряжению к тому или иному диапазону) не влияет на выходной сигнал (иначе говоря, входной и выходной сигнал электрически на 100% развязаны друг от друга). Вы ведь об этом говорите?

Типичная "подмена тезиса". Вы всеми силами пытаетесь перевести меня на другую тему, приписывая мне слова, которые я не писал. Значимое выделил.

о чем я написал и сделали это еще раз в своем последнем посту - какими бы характеристиками не обладал электрический сигнал, он все равно станет неким идеальным 0 и 1.

А чем он по вашему должен стать? Опишите свое видение этого процесса.

Ошибочное утверждение, в кабеле находится бесконечное множество уровней сигнала, вот на этом снимке глазом можно различить не два и даже не двадцать уровней, двести как минимум.

Это по моему у вас на снимке с осциллографа грязь какая-то. Если мне не изменяет память, в своих псевдонаучных статьях использовал грязь из под ногтей академик Лысенко. Компьютерная техника, основанная на двоичном исчислении, не работает с бесконечным количеством уровней сигнала. Принцип простой: в момент времени, определяемым тактовым сигналом, на входе должно быть либо напряжение, соответствующее высокому уровню, либо низкому уровню. Все остальные 198 уровней - помехи. Для этих уровней существуют допуски, в которых может меняться напряжение. Оно может быть чуть больше или меньше номинала. Если зафиксирован один из этих уровней, то дальше он будет нормализован в принимающей микросхеме и учтен, преобразован или просто передан дальше, как единица информации. В противном случае информация будет получена ошибочная. Цифровые технологии с 200 уровнями сигнала в кабеле не работают.

Вы можете в 100% случаев получать Bit Perfect сигнал и иметь в этих же 100% случаев разный звук в АС, потому что Bit Perfect не может выйти за рамки правил информационной модели, а звук в АС подчиняется законам физики.

Ну и интересно, как вы это объясняете?:))) То есть по вашему одна и та же информация в соответствии с неизвестными мне законами физики в итоге после преобразования в ЦАПе превратится в разный звук? Это что же за законы такие? Какая то новая физика? По моему, вы пытаетесь тут изложить мне свое уникальное видение, как цифровая техника работает.

И если в рамках вашего абстрактного представления разницы между напряжениями 0.2, 0.5 и 0.9 В нет и все это 1, то при выполнении цифро-аналогового преобразования на реальной схеме она будет и в каждом случае вы получите разный сигнал (звук).

То есть вы меня пытаетесь уверить, что при подаче на вход ЦАПа напряжений 0.2, 0.5 и 0.9 вольта на выходе он тоже послушно выдаст разные напряжения, соответствующие этим аналоговым уровням? Вы хоть отдаленно в курсе, как ЦАП работает?

От того, что мы с вами договоримся о том, что: первые три цвета радуги теплые (0), а последние три холодные (1) - меньше цветов в радуге не станет, включая зеленый.

Еще раз, для тех, кто на бронепоезде. В радуге может быть хоть 150 цветов, но в современных цифровых технологиях мы из них выделяем два цвета, остальные нам не интересны и не используются.

- 56.02 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
ИМХО в реальности всё это должно выглядеть как-то так:

Я кажется начинаю догадываться, что вас в этом всем жутко беспокоит. Что есть какие-то переходные процессы, где не однозначно 0 или 1. Очевидно, что это одна из основных проблем в цифровых технологиях, но за десятилетия их развития с этим эффективно научились бороться. Если бы это было не так, вы бы не смогли сюда и буквы вписать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #
тогда почему эти микросхемы дают разные результаты?

Нашел время почитать эту статью (пост по ссылке). Ничего удивительного, USB и SPDIF используют разные протоколы передачи и виды физического кодирования (в USB это NRZI, в SPDIF - манчестерское кодирование), поэтому и результаты разные. Кроме того, при передаче данных по USB используется контроль пакетов по подсчету контрольной суммы, чего в SPDIF нет.

- 50 дБ +
#

да этож оказывается самый мейнстрим. А некоторые тут: “маркетинг, маркетинг!»

https://www.google.com/search?q=Ultra+Conductive+Copper-Carbon+Nanotube+Wire&ie

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

там даже в НАСА уже появились шарлатаны

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

А к звуку в стерео все это какое отношение ииеет?

Ps для маркетинга безусловно имеет смысл

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Карбоновые нанотрубки - это новый прогрессивный материал с во многом замечательными свойствами. Но это вовсе не подтверждает выводы Ван Ден Хула о том, что кабель, сделанный из карбоновых нанотрубок, дает наименьшие искажения музыкального аналогового сигнала. Это никем пока не доказано. Напротив, я лично вполне допускаю, что в силу своих особенностей этот вид проводника может давать наоборот большие искажения, чем просто металлический или биметаллический. Приведенный документ, как я понимаю, просто про проводимость.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Именно карбоновый кабель и прослушивали в Аудиомании на мероприятии (в сравнении с другими).

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Да я не возражаю. Наверняка ведь и разницу услышали (в лучшую сторону). Но в научной стороне этого вопроса ничего не меняется, пока не появятся детальные исследования проводников на основе углеродных нанотрубок на переменном сигнале, как есть про все почти известные проводники и полупроводники. Как он на самом деле себя показывает, а не на слух? Жутко любопытно.

- 50 дБ +
#

Я полагаю ,что при тестировании кабелей совершенно необходимо указывать сетап. Исходные условия.

Вот тут парни неплохо так заморочились:

https://www.ixbt.com/live/realalex/slepoe-testirovanie-akusticheskih-kabeley.html

Неожиданный вывод) :По баллам побеждает самый простой кабель из магазина хоз. материалов!


https://www.ixbt.com/live/realalex/kak-my-esche-raz-testirovali-akusticheskie-kabeli-slepoe-testirovanie-2.html

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Если соберетесь заморачиваться - укажите все, что сочтете нужным, на ваше усмотрение.

Тест, который вы привели в качестве примера, давнишний, его уже подробно обсудили. Там недочетов по процессу и методике масса. И масса столь существенная, что лично у меня результаты вызывают сомнения. Не помню, писал ли об этом подробно, но или повторяться не буду, или просто не буду помогать - пусть сами все до всего своим умом доходят.

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну ладно ,ладно. Результат они получили ,как смогли, что тоже неплохо.

( я к тому ,что методика у каждая своя, нет индустриального стандарта, поэтому подбор кабеля, для тех кто его "слышит" превращается в квест,кроме как брать в залог пучок кабелей и слушать в своем сетапе ничего другого не остается,тогда смысл всех журнальных тестов кабельной продукции?)

ps я не "вредный", мне просто интересно,как это работает.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Смысл есть, если нормально ориентироваться. Я разную прессу читаю, одних авторов воспринимаю, с другими не очень совпадаю.

Если задача сделать движуху вокруг бренда (брендов) или салона - можно устраивать любые показательные выступления. Но их достоверность очень сильно будет зависеть от методики. Например, в приведенном выше тесте можно с ходу найти три критические ошибки, и дальше уже искать не нужно. Однако цель достигнута, информационный повод создан.

С закрытыми тестами - уж решайте сами, кого читать и кого слушать. Я не настолько наивный человек, чтобы думать, что все расскажи-покажи и соберутся благодарные читатели. Нет, на вид все будет иначе. Писем с вопросами (да и с разным нормальным "спасибо"), мне приходит масса, в некоторой значимой части случаев удается помочь и найти варианты. Но в публичном пространстве основной тон будет задавать улюлюкающая гопота. Особенно если ее не банить вовремя. Так что как хорошо все ни делай, все равно осадочек будет так себе. Ну и зачем это мне?. И к чьему мнению прислушиваться, а к чьему нет, тоже давно сделал выводы. Надеюсь объяснил просо и понятно.

Тесты я могу делать, могу не делать, вы можете их читать или не читать, тут полная свобода выбора, никто не ограничивает.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Ну гопоты бояться не стоит, поверьте, она существует везде.

Касательно тестов остается вопрос, как применять результаты журнального теста на себе? Квест остается.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Скорее не боятся, а брезговать.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Везде, да. Только это как то не очень нормально, не находите? Я очень ценю спокойное общение, и надо сказать, за исключением периодических всплесков, тут на сайте, очень неплохая аудитория подобралась. Принципиальное согласие или несогласие меня мало волнует, дорога у каждого своя и опыт тоже, а вопрос формы общения, я считаю, нужно выдерживать.

На вопросы этого квеста применительно к себе, вам самому нужно будет найти ответы. Я знаю примеры конкретных людей, который и от меня и от московских салонов в тысячах километров, даже те, кто за океаном есть, и они на примере конкретных тестов со своим личным квестом справились. На конкретные ваши вопросы я уже отвечал, нового ничего не скажу.

Методики, которая удовлетворила бы всех не существует. Точнее, моя методика подошла бы почти любому, но раздать всем по желаемому тестовому комплекту я не в силах. Если бы каждый мог все-все послушать сам, сам оценить с соответствующим опытом и сам сделать выводы и тесты были бы не особо нужны.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Как я и полагал, тест это направление движения, так?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Смотря как вы это понимаете.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #

Я к тому что масса аудитории воспринимает кабельный тест как аксиому. Вот what hifi или еще кто то поставил 5 звезд., присвоил звание " победитель теста" и все, погнали этот провод на форумах советовать и тд. Тут на сайте постоянно вижу , типа возьмите такой то провод и получите то то и то то. Отсюда и вопрос, про направление. Хотя и вопрос этот достаточно условный применимо к теме подбора кабеля.


- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну так это скорее проблема аудитории... Я всегда был категорически против всяких баллов, плюсиков и прочих звездочек - попыток придать дискретные значения недискретным величинам.

Так же как очень скептически отношусь к пункту под названием "достоинства и недостатки". Я видел людей, которые читали только эти строки и потом пытались с умным видом рассуждать о предмете. Но увы, такие люди были, есть и будут. Бывает же так, что после теста задают вопросы, на которые прямым текстом написаны ответы в материале.

Рекомендации бывают, и у некоторых они получаются содержательными потому, что у людей есть опыт и понимание.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Gorbatov #
Точнее, моя методика подошла бы почти любому, но раздать всем по желаемому тестовому комплекту я не в силах.

Не думали мастер классы (платные,чтобы отсечь зевак) организовать? Думаю спрос бы был.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Скорее, этот тест демонстрирует, что проводить массовое слепое тестирование, такой толпой, когда участники взаимодействуют между собой, всегда дает неоднозначные или парадоксальные результаты. Языком физики в этом случае можно сказать, что измерительные приборы при проведении теста были расстроены или не откалиброваны.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

И да и нет, т.к. не существует стандарта, то их методика имеет право на жизнь.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Наверное, поэтому столько противоречивых и спорных результатов, а дебаты не оканчиваются. Я лично считаю, что результаты слепого тестирования вообще нельзя считать достоверными, это методика сильно смахивает на проверку на связь с дьяволом в поздние средние века.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А тогда что остается?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Перестать бодаться с дубом и попытаться совместно массовым сознанием выработать какую либо действительно достоверную методику, основанную на научном подходе. Или вообще бросить пытаться. Согласитесь, как правило, все эти слепые тесты сейчас проводятся с одной только популистской целью: "разоблачить золотоухих". Доказать, что "самый дешевый кабель из хозмага даст звук не хуже самого люксового за 100500$", и не меньше. Все это напоминает поведение каких-то аборигенов, которые съели Кука. Поэтому аудиофилы в ответ ушли в полный аут и в этих обсуждения не участвуют, оставаясь верными своим ощущениям и заверениям гуру. С их точки зрения все эти попытки выглядят как слепой пытается доказать другим слепым, что зеленого цвета не существует, и находит в этом самую горячую поддержку. Получается, что одни могут что то ощущать, или уверяют что могут, и живут своим обособленным мирком, постоянно подвергаясь атакам с целью "разоблачения". Другие же только пытаются их разоблачить и высмеять, не вдаваясь особо в детали. В итоге все это не работает. Недоумки и гопники охотно гогочут, золотоухие их игнорируют. Вот вам лично какой интерес в доказательстве несостоятельности кабельной тематики? Про себя могу сказать, что я долго, не один год, обдумывал феномен аудиофилии, не с целью разоблачить и низвергнуть, а найти приемлемое научное объяснение, проложить, так сказать, мостик вместо вражды между скептиками и поборниками веры.

- 60 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

У меня чистое любопытство из разряда: "Хочу все знать " . Умноженное на образование и постулат-" Чудес не бывает ".

Никакой личной неприязни к аудиофилам)))))

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Любопытство - это по моему значит копать, и выкопать что-то дельное, а не пытаться с ходу развенчать устоявшиеся представления.

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

А вот и нет. Одно следствие другого. Зачем ставить вокруг себя забор?

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Ну и как вам в роли пикирующего бомбардировщика? Результативно?:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Аудитория "непрошибаема") ( это нормально кстати)

Посмотрите как она минусует яростно ))

Что это? Нежелание думать? ( сайт это срез общества , я не удивлен)


- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Я рассматриваю минус как чаще всего бессильное желание хотя бы ткнуть, когда сказать уже совсем нечего:))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

Весьма логично)

- 46.99 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

+++

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

а потом они их ещё и померяли

- 50 дБ +
⇡ в ответ @Nikiniko #

Гипотезы, гипотезы, но как уже сказали выше , методика парней была с ошибками. Таки что измерения никуда не пришьешь.

- 50 дБ +
#

516 комментариев. Похоже это интервью исторический чемпион сайта по обсуждению :)

- 60 дБ +
⇡ в ответ @Orbital #

Угу. ))

А полезной информации по теме среди них... считанные "буквы"...

- 50 дБ +
⇡ в ответ @zome_bear #

А вы хотели КПД 100 проц?))

- 50 дБ +
⇡ в ответ @achugunkin #

Нет, полезная - эта та, которая совпадает с аудиофильски правильным мнением.

- 42.22 дБ +
⇡ в ответ @JaroslavS #

++++++++)