Философия аудиофилии или философия увлеченности? • Stereo.ru
Вопрос Show 56

Философия аудиофилии или философия увлеченности?

Поскольку я не специалист в аудиотехнике (речь идет о музыкальной стерео- и не только аппаратуре), предлагаю уважаемому сообществу тему: есть философия религии, существует философия карате, но не знаком с аудиофильской философией.

Осознаю, что это вопрос сугубо теоретический, но есть практический смысл в теме — как человек осознает, что ему интересно вкладывать свое время, деньги, усилия в технику, при этом понимает ли этот человек, что идеал недостижим? Узкий такой вопрос.

Где та степень удовлетворения (край мечтаний и устремлений) на этом пути?

Ответы

TOL

Аудифилия аудифилии - рознь:)

Есть вполне нормальная аудифилия, в пределах нормы квартиры. То есть где нибудь до 2000 тысяч долларов за систему (можно гораздо и меньше).

А есть действительно болезнь. То есть непонимание, или некие фантазии, что в комнате 20 метров, не делая акустической обработки, что-то зазвучит столь волшебно, что "усе":)

Можно разложить паритеты.

Во-первых, источник. То есть сам талант исполнителя. И огромное значение - сведение звука, запись и т.д.

Во-вторых, помещение для прослушивания.

В-третьих, непосредственно качество записи.

В, четвертых, наверное колонки.

В-пятых, качество питания аппаратуры.

В-шестых, источник звука и усилитель.

В-седьмых, провода.

Болезнь заключается в том, что больной игнорирует приоритетные вещи, вкладывает суммы во второстепенные и "получает" такой "прирост звука", который затмевает или вообще вычеркивает все вышестоящие пункты.

Даже расстроенная скрипка в зале Чайковского звучит волшебно:)) И на колонках никогда не будет так звучать. Потом мало кто вообще интересуется, как микшировали запись. А зря. Например, вот стерео, и певец прямо посереди колонок, но в реальности певец поет на сцене с колонками по бокам:)) Но мы оцениваем систему, как она сводит каналы...

К тому же следует четко понимать, что люди в основном платят не за чистоту звука, а за собственные пристрастия к определённому звуку, то есть...искажения:)

Ламповый звук - технически искажение. Но сегодня готовы отваливать за эти искажение миллионы. Это болезнь.

Совершенно давно и железно доказано - более 2000 долларов в квартире или в доме (не коттедже с комнатой прослушивания) тратить совершенно бесполезно!

А в ряде случаев достаточно и 300 долларов. Лучше если и зазвучит, то на смешную разницу. Идеал работает по экспоненте, асимптотически приближаясь...

95% всей картины дает самая обыкновенная бюджетная техника с поправкой на собственные пристрастия к искажениям звука. Остальные пять процентов приближения к идеалу - это от десятков тысяч до миллионов долларов за аппарат. Не учитывая помещение и все остальное.

Поэтому, впрягаться в эту гонку разумный человек с определённым достатком не будет, если конечно не болен. Ну еще исключение, конечно, если этот человек сам зарабатывает музыкой, или музыкант-профессионал...Тут иные критерии.


laposta @TOL

Извините, а как вы думаете, BMW и Лада тоже имеют отличия в пределах указанных вами 5 процентов? Мне кажется, что да, но как важны эти мизерные проценты! :)

TOL @laposta

Это разные вещи, хотя бы с точки зрения безопасности. Просто это расхожий мем аудиофилов, сравнивать качество машин и аудиотракта. Это как сравнивать гусей и апельсины.

laposta @TOL

Ну если вы не находите их похожими, то это не значит, что другие думают так же. )) А основная безопасность автомобиля, по моему мнению, заключается не в количестве подушек безопасности, а в мозгах его водителя.

Simple @TOL

Анатолий вы счастливый человек, если не слышите большой разницы между сетапом до 2000$ и более дорогим. Без всяких шуток, благодаря своему слуху вы сэкономили себе много денег. У меня так (в моем случае к счастью) не получилось и разницу при переходе на компоненты уровнем выше я слышу отлично. Поэтому моя дорога в аудиофилию не закончена.

Для меня останавливающими факторами являются финансы и возможности физического размещения сетапа в квартире. Получаю огромное удовольствие от прослушивания музыки и от настройки и обновления сетапа.

TOL @Simple

Ну почему же не слышу:))

Слышу, конечно.

Просто инвестирование в 5% звука для меня лично не интересно. Это не окупается. Тем более, что аппараты меняются по функциональности и качеству постоянно. Например, появились сферические колонки (звук вокруг), этого раньше не было.

Новые материалы.

Я вообще уже ничего кроме цифры не слушаю, а сам тракт упрощаю до предела - флэшка, усилитель с цап и колонки. Остальное мне просто не нужно. Больше сосредоточился на качестве записей (и битрейт и качество сведения и микширования). Ну и музыки уже 10 гигов, кажется..

Смело могу сказать, что бюджетная техника до 2000 долларов звучит совершенно не хуже всяких ха эндов 80-х. А то и лучше.

В принципе, важно еще в каком режиме сушаешь музыку. Вряд ли есть время просиживать в кресле "не крутя головой" по 3-4 часа в день. В основном - в фоновом режиме. Тратить десятки тысяч долларов в квартире...Вот от этого нужно как-то уходить:))

Perry @TOL

По-моему, устанавливать иерархию воздействия составляющих системы на звук - надуманно. Воздействует все в значительной степени, и - какая разница, при помощи чего можно сделать очередной шажок к эффекту присутствия. И то же с проводами на последнем по Вашей шкале месте.

TOL @Perry

Именно нужно устанавливать иерархию.

Иначе, как в анекдоте - "без порток, но в шляпе".

Совершенно недопустимо слушать колонки за 10000 долларов в комнате хрущевки с коврами и сервантом:)) Это варварство!

JaroslavS @TOL
95% всей картины дает самая обыкновенная бюджетная техника с поправкой на собственные пристрастия к искажениям звука.

Я тоже так думал, когда сам сидел на бюджетной технике. Но как часто бывает, распробуешь хорошее, и потом не отказаться:)) Еще вам мем для сравнения: столовский борщ vs обед в элитном ресторане.

TOL

Можно попробовать аудифилию наоборот:))

То есть находить положительные стороны любого тракта, а не недостатки. Даже самые бюджетные маленькие мультимедийные колончки имеют свою изюминку. Достигнуть максимума хорошего звука в имеющихся условиях на имеющейся аппаратуре - тоже задача здорового аудифилизма. Тогда человек начинает слушать музыку, а не провода.

К тому же, именно в нашей стране, в силу совкового дефицита и постоянной бедности, есть нездоровое пристрастие к аудиофилии. Своего рода компенсация за невозможность, например, сменить квартиру с отдельной комнатой для аудио. Потому будем менять усилители, проводку и шнурки. Всю жизнь:)))

Ishkur @TOL
К тому же, именно в нашей стране, в силу совкового дефицита и постоянной бедности, есть нездоровое пристрастие к аудиофилии. Своего рода компенсация за невозможность, например, сменить квартиру с отдельной комнатой для аудио. Потому будем менять усилители, проводку и шнурки. Всю жизнь:)))

На загнивающем Западе все ровно то же самое, и там не все могут себе позволить отдельную КДП, но это никак не мешает увлеченным людям собирать сетапы очень высокого уровня в обычных жилых комнатах:https://www.blu-ray.com/commun...

TOL @Ishkur

Странная ссылка - не находите?

Совершенно не понятно, что там, коттедж, отдельная комната, апартаменты...

Ishkur @TOL
Странная ссылка - не находите?

Нет, не нахожу, это достаточно известный сайт, на котором в том числе, размещаются фотографии реальных сетапов самых различных типов (стерео. многоканал и т.п.)

Совершенно не понятно, что там, коттедж, отдельная комната, апартаменты...

Все там совершенно понятно: в левом верхнем углы размещены две выпадающих шторки - первая с типом сетапа (стерео, многоканал и т.п.), во второй выбирается тип помещения (жилая комната, спальня или другое). Выбираете и смотрите, что тут не понятного?Ну ладно, если с этим сайтом у вас сложности, возможно на этом будет попроще:https://www.whatsbestforum.com...

SergeyK

Да какая философия? Одна из причуд. Ничем не отличается от других-только предмет другой. Марки, картины, рыбалка, красивые ба женщины. Энергии и средств тратится гораздо больше, чем получен результат итоговый. Кого-то быстро отпускает, кто-то до глубокой старости одержим. Особенности психики человека. А под нее можно любую философию подогнать что бы не так грустно было от потерь. Ну и верно было замечено-у нас по бывшей бедности и недоступности (да и сейчас) много чего в культ не заслуженно ставится. Сам с этим борюсь, но не всегда помогает).

Ishkur @SergeyK
Ну и верно было замечено-у нас по бывшей бедности и недоступности (да и сейчас) много чего в культ не заслуженно ставится. Сам с этим борюсь, но не всегда помогает).

Выше ответил, на Западе также народ "маньячит", а их сложно назвать бедными.

JaroslavS

Я бы разделил аудиофилов на три философии: "нигилисты", "теоретики" и "эмпирики".

"Нигилисты" отрицают большое влияние на звук аппаратуры, у них все усилители звучат одинаково, при этом полностью отрицают влияние кабелей и прочих аудиофильских штучек. Чаще всего при этом каждый из "нигилистов" просто сам не пробовал найти что-то лучше, чем бюджетка, и пребывает по этому поводу в критическом состоянии сознания.

"Теоретики" пытаются в своем увлечении опираться на здравый смысл и данные науки. Но нередко при этом бывает, что сама по себе наука у них заменяет удовольствие от прослушивания, и они вместо впечатлений предлагают рассуждения на тему, с обоснованиями, графиками, формулами, характеристиками деталей и т.п.

"Эмпирики" предпочитают учитывать только свой личный опыт прослушивания, отрицая выводы науки и негативно воспринимая критику. Эта группа легче всего ведется на маркетинговые уловки, начиная слышать "значительное улучшение" даже там, где его никак не может возникнуть. При этом отрицательный эффект в подобных экспериментах у своих оппонентов они игнорируют. Зато "эмпирики" чаще склонны к переменам, менее консервативны и легко перенимают чужой позитивный опыт. Наиболее высмеиваемая в интернете философия аудифилов.

При этом точно сказать, почему возникает увлечение именно аудио аппаратурой (как и любое другое), наверное, пока невозможно. Откуда у индивидуума берутся те или иные личные увлечения и интересы, науке не известно. Я лично придерживаюсь предположения, что аудиофилы и не аудиофилы задействуют в своей жизни разные области мозга, предположительно правого полушария, и нередко имеют при этом разные другие увлечения и мировоззрение. Но почему активируются именно эти области, а не те, я сказать затрудняюсь. Это определяется скорее всего в раннем детском возрасте, когда человек выбирает, каким ему стать. При этом подсознание, возможно, ему предоставляет выбор: тебе это интересно или то, и в зависимости от результата те или иные области сознания начинают развиваться.

Скажу как у меня это происходило. В детском садике как-то попалась книжка (детская конечно), где рассказывалось про телескопы, космические корабли, созвездия и т.д. Вот там была картинка "неизвестная звезда". И с этого момента я понял, что мне это жутко интересно. Что там, на неизвестной звезде находится? И когда я начал вообще увлекаться музыкой, старался найти то, что мне казалось "космической музыкой", чтобы свои мечты на эту тему дополнить музыкальным оформлением. Увы, в советское время, да и после, с такой специфической музыкой было не очень. Поэтому слушал альбомы советского ансамбля "Зодиак", потом "Спейс" и Ж. М. Жарра, но и все. В перерывах увы всякую попсу. Но она тоже была ничего. И не покидало ощущение, что все это не совсем то, где то есть такая музыка, которая действительно мне будет навевать космические фантазии. Надо сказать, что меня многие не понимали. Что такое "космическая музыка"? Например, есть space rock, есть всякий нью-эйдж, и это все опять тебе не то? Но мне казалось, что это все слишком мыльно-оперно, потому что в моем понимании космос - это не пляж на Майами, а достаточно опасное и пугающее место, полное загадок и неожиданностей. И вот только не так и давно, лет наверное десять-пятнадцать назад, я нашел то, что мне как раз кажется "космической музыкой", и только недавно у меня ее появилось много, а то ведь было не достать. Так параллельно у меня и воспитывался вкус к хорошему звуку. Но надо сказать, что не космосом единым. Позже мой интерес расширился в область мистики, алхимии, эзотерики, и такая музыка для оформления декораций тоже нашлась. При этом я не чураюсь обычных жанров, под настроение. Поэтому считаю, что аудиофилия обычно вырастает из серьезного музыкального пристрастия.

Katerina

Здравствуйте.

Меня сдерживает только здравый смысл и финансы (по моим меркам).

Нет придела совершенству.

Show @Katerina

Здравствуйте! Катя, прошу, раскройте секрет идеи построения системы в комплекте Onkyo и Heco. Не пути, а целенаправляющих факторов. Что сподвигло?

Katerina @Show

Всё банально просто. Для меня это бюджет, которым рисковать и покупать по отзывам - страшно. Так что брала максимально то, что могла себе позволить по деньгам и лично послушать (на тот момент). Тем более раньше много Онкио и Хеко перелопатила младших моделей, зарекомендовали себя на отлично.

Я даже не сомневаюсь, что 10 000 евро можно было бы потратить на какую-то интересную и круче звучащую экзотику, но без личной прослушки для меня это слишком.

Show @Katerina

Катя, прошу, охаректеризуйте, кратко, звук Вашей системы. Понятно, что это профанация, но даже словами ценно описание характера звучания сетапа, воспринимаемого лично Вами. Я никогда не слышал Onkyo. Так сложилось. Мне 46 лет, а звучания Вашей связки не знаю. Я о целевом прослушивании договаривался в Пульте Екатеринбурга всего пару раз. Хотелось бы больше, наверное, как и всем увлеченным людям?

Katerina @Show

Начну с того, что связка очень универсальна, и не тяготеет к каким-то музыкальным жанрам. Звук достаточно нейтральный, без перекосов. Учитывая, что у меня трифоник - с низами проблем нет. Верхушка очень правдоподобна на хороших записях, но вытягивает все недостатки компрессии на плохих. Серединка потрясающе детальна, даже на малых громкостях (что для меня важно). Замечу, что комплекту тесно в комнатах площадью менее 20-25м.

Один из лучших звуков (если даже не лучший), что доводилось слышать в бытовых домашних условиях.

Show @Show

Многие (я просто не знаю) отмечали чрезмерно яркую на ВЧ подачу усилителей Onkyo. В связи с этим вопрос: существенно ли разнится характер звучания бюджетной линейки Onkyo по сравнению с топовыми аппаратами? Представлю на рассмотрение распространенный шаблон описания звучания бюдженого усилителя Onkyo: ВЧ яркие; СЧ немного синтетические, отчего женский вокал кажется неестественным; НЧ - несколько монотонны.

Katerina @Show

Если сравнивать с теми марками, с которыми постоянно имею дело (Ямаха, Кембридж, Денон, Над, Макинтош и прочие самые распространённые) - Онкио чуть ли не эталон нейтральности.

Возможно для "гурманов" он и яркий, но не для меня (возможно особенности слуха). А с НЧ у меня нет проблем, ибо трифоник.

AnegiN

философий как минимум 4! 1. максимально качественное воспроизведение без стремления понять что такое это самое максимальное качество. 2. максимально приятное воспроизведение согласно нормам о высокой аудиоэстетике(дебаты про этетику в этом плане ничуть не хуже эстетики архитектурно-интерьерной... но как и об архитектурных вопросах требуют нахождения соотвествующих собесдников в одном месте в одно время) 3. высококачественное воспроизведение согласно нормам о правильности тракта!!! 4. агрессивная стадия эмоциональной депривации возникающая когда сил уживаться с компромиссами реальности не хватило именуемая - антиаудиофилизм. бывает двух видов 1. кабели не звучат, винил от цд не отличи и вообще это все проделки марекетологов(слово проделки произносить более пошлым синонимом). обычно данная стадия лечению не поддается 2. да шло бы оно все лесом или еще куда менее цензурно, пм3+динамик дешевого смартфона лучший формат для прослушивания музыки!!! - регулярно случается у тех кто имеет пару сетапов каждый по цене автомобиля с автоматом... обычно проходит дня за 2... максимум за неделю!!! рекордом говорят было 8 дней и то потому что человек упилил с 5ю девушками в элитно-морском направлении!

Show @AnegiN

@AnegiN

Благодарю Вас за развернутый ответ. Особенно меня сразил Ваш посыл: "агрессивная стадия эмоциональной депривации возникающая когда сил уживаться с компромиссами реальности не хватило". - это сильно (как говорится "без БЭ"). В общем здорово! Я не зря замутил эту тему. Но в процессе общения на этой ветке, у меня возникла идея организации формы, вроде приглашения к диалогу конкретного участника форума с высоким рейтингом и авторитетом.

french_alex @Show

для того, чтобы привлечь экспертный совет к обсуждению, нужна другая формулировка вопроса. С этой - ничего не выйдет

zome_bear

Лично у меня просто физическая непереносимость, которая мешает получать эмоциональное удовлетворение, заставляет двигаться дальше шаг за шагом.

mfrt

Кроме причин указанных Катей, жена ещё мешается:) Приходится считаться и думаю правильно делаю.)

french_alex @mfrt

жены же помогать должны мужьям в их делах и начинаниях. Поддерживать, направлять, успокаивать в случае неудач и поражений. Иначе, зачем вообще это все?

wwworonin @french_alex

Поддерживать это хорошо,но иногда лучше не всё докладывать о ценниках,иначе можно лишиться поддержки.Мои ценники для жены:Monitor Audio pl100-20 т.р.,Musical Fidelity m5si-12т.р.,Denon dcd1500ae-5т.р.,Fiio x5/2-3т.р.Столько я брал из семейного бюджета.Жена была совсем не против,когда увидела колонки MA,после Heco victa702.Если сказать реальную их стоимость,то могли бы начаться возмущения

Ishkur @wwworonin
Столько я брал из семейного бюджета.

Вам проще. Мне, например, "лапу" в семейный бюджет запускать просто не дают. Аргумент у жены простой: мне твой хай-фай не нужен, если хочешь, покупай на свои личные деньги, если они, конечно, у тебя есть:). Так и живем:(

Upd:

Мои ценники для жены:Monitor Audio pl100-20 т.р.,Musical Fidelity m5si-12т.р.,Denon dcd1500ae-5т.р.,Fiio x5/2-3т.р.

Этот трюк работал в доинтернетную эпоху, сейчас жены просто вбивают марку и название девайса (не обязательно в сфере хай-фай) в поисковик, сравнивают цены на внешних и внутренних площадках, выводят среднее, и вуаля: "дорогой, а где ты взял остальные бабки?"

wwworonin @Ishkur

У меня жена не в теме,с интернетом дружит на уровне "полазить в ВК". Плюс в технике моей совсем не разбирается,что там да как называется

Katerina @Ishkur
"дорогой, а где ты взял остальные бабки?"

У нас есть семейный "общак", который строго конролируется. А остальные деньги Кать трать, как угодно. Но остальных мало сейчас :(

JaroslavS @french_alex
Поддерживать, направлять, успокаивать в случае неудач и поражений. Иначе, зачем вообще это все?

Большинство современных женщин несколько другого мнения: принеси в дом большие бабки и не ной. Поэтому наверное больше 70% браков завершаются разводом.

Perry @JaroslavS

"Поэтому наверное больше 70% браков завершаются разводом" .. Вот в этом в том числе ужас бедности и основная вина тех, кто ее организует: происходит не что-то там абстрактное, судьбы и жизни рушатся.

И все-таки, не понимаю, как для большинства вот это "... мне это все (музыка) не нужно ..". В принципе, понимаю, какие у них "альтернативные" источники радости/удовольствия, но эти источники не для меня. Ладно бы это были хорошие фильмы и хорошие книги (хотя фонды здесь ограничены), но это не они )

Show

Не секрет. Все знают о банальной, но понятной и закономерной последовательности: прикупил получше АС - отстает усилитель. Купил хороший источник - слабыми компонентами могут быть усилитель и АС. И так до бесконечности. Мы все радовались за человека, который нашел свой звук. Вопрос: аудиофилия - это бесконечное устремление к недостижимому? Или это получение удовольствия в процессе самосовершенствования. О чём это я? Параллель: можно получать удовольствие от распаковки аппарата, от его настройки, от испытания привязки в систему...

Да от всего, как говорится : от и до... и все сам, потому, что каждый этап ценен. Меня понимают?

VelociTyger

Есть такое стихотворение "каждый выбирает по себе" Юрия Левитанского. Моя "философия" простая - разумная достаточность при имеющемся бюджете (т.е., бред сивой кобылы типа подставок под кабели, "левозакрученные торсионные проводники", "когерентное заземление" (это сейчас в новостях про usb кабель Atlas) - отметается). Есть вещи, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО влияющие на звук и имеющие под собой реальные, разумные основания - для этого не нужно быть докой в физике и электротехнике, достаточно школьного курса физики из разделов "механика" и "колебания и волны". Таким образом - кабели отчасти влияют на звук (незначительно, но влияют), качественное питание - наверное, самое важное в системе (качество аппаратуры не обсуждаем, и так все понятно), акустические свойства помещения (обработка по необходимости, ну хотя бы ковер на полу)), все, для меня это необходимые и достаточные условия для хорошего звука.

Tess

а вы знаете,

я уже два года, почему-то спокоен на тему апдейта и погони за компонентами.

Познакомившись со своим трактом, с его недостатками и особенностями, послушав разные дорогие мониторы на разных точках, послушав accuphase+ tannoy (за деньги, которые я точно не смогу на хобби потратить)

Я просто превратился в увлеченного меломана, без «философии и религии».

А порог необходимой техничности тракта у меня определяется: «интересно слушать дальше или не интересно».

Вот пример:

Bernstein Symphony nr. 2

Мне очень это интересно слушать на своём железе

(не через ютубчик, ес-сно),

значит в сетапе меня всё устраивает.

А что за сетап- дело личное и десятое.

Show

Благодарю всех, кто не равнодушен к теме. И добавляю масла в огонь. Наверное, всем знакомо чувство, когда увидел, а потом послушал и сразу захотелось - заскреблось приобрести как можно быстрее. Вот как с такими чувствами бороться?

Classic @Show

Очень сложно. Знакомо это чувство не по наслышке. Иной раз готов последнее отдать за сиюминутное хочу. Тут либо сила воли и здравый смысл (редко лично мне помогает), либо супруга рядом. Было у меня один раз подобное (не с аудио)- страсть как захотел гидроскутер. Приценился в магазине, в том числе и к прицепу под него, прикинул где хранить (есть второй гараж), где кататься. Пришёл домой возбуждённый, радостный- ура, жена, скоро мы с тобой по водным гладям рассекать будем! А мне- сядь, дурак, успокойся, сейчас отпустит... Отпустило!

Если б ещё с хай-фаем она мне так говорила, но здесь она молчит- ей тоже нравится когда красиво звучит (эт я подсадил! ))).

Katerina @Show
Наверное, всем знакомо чувство, когда увидел, а потом послушал и сразу захотелось - заскреблось приобрести как можно быстрее.

У меня такое было после прослушивания Хеко Директ Дрекланг и Фокал Сопра №3. Сразу захотелось бежать к банкомату смотреть баланс на карте, но остепенилась :)

TOL

Очень просто!:)) В описанном случае срочно бегите в салон прослушивания и слушайте что-нибудь еще более "заскребалистое". А потом ещё...Тогда чувство приобрести размывается до возможностей кошелька, с учетом дожития от получки до аванса, и приходят мудрые мысли про разные "инвестирования", чтобы в будущем позволить себе самое-самое:))


Show

Всем большая благодарность - очень познавательно!

Подытожу: все мы разные и это прекрасно! Увлеченность раскрывается в разлете чувств, ощущений и устремлений от спокойного и планомерного осознания своих желаний и возможностей до слабо контролируемого азарта. Как и во многом другом, человеческом. .....

Show

Катя, Вам отдельное спасибо! Украину очень люблю. Прожил свои первые замечательные детские годы на Херсонщине. 10 лет детского счастья в селах Станислав и Ингулец.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.