Предварительный усилитель - монобренд ? Или.. ? Кто какие преды использовал с мощником ?

Самый лучший предусилитель - пассивный. В котором всего два элемента - селектор входа и регулятор громкости. Все остальные варианты так и ли иначе, но красят звук. В идеале - только регулятор громкости :)

Ну, не дайте китайской компании IAG, которая владеет Luxman заработать на старом имени.

Так я говорю, смотрите только на то, когда японцы делали. Опять же, в то время была совсем иная концепция, философия. Никаких современных хайрезов - винил и лента. К примеру, акустика, а под ней и усиление делалось совсем по другим канонам. Мне сложно судить, т.к старое идет в разрез с современным и найти общий язык прошлого с настоящим - непростая задача.

Luxman делают в Японии. Качество новых моделей на высоте.

Самый лучший предусилитель - пассивный. Спорный момент. Всё индивидуально. У меня наоборот вышло (предварительный усилитель промышленного изготовления). Поначалу аналогично помыслил: убрать из тракта не особо нужный для поднятия общего уровня усилительный каскад (в моём случае это ОУ) и подать сигнал с РГ сразу на выход.

Как бы полезно, укорочение тракта, уменьшение влияния на сигнал, снижение шумов, все дела. Упс, не получилось. В результате переделки звук с преда стал какой-то ненаполненный, невнушительный, рахитичный и значительно менее интересный. Вернул как было.

Естественный следующий шаг: заменил родной ОУ, простой, массового применения JRC4580 на AD826. Вот в таком варианте , совсем другое дело. Звук стал прозрачнее, отчётливее, но не потерял тело. Всё-таки усилитель для видео (f1 50 мГц), отличная штука для аудиоприменения.

Ну конечно у Вас источник маломощный на относительно низкое сопротивление мощника давал бОльшие искажения

Искажения чего? Допустим на выходе DAC - 200Ом (взято не от балды). Входное сопротивление (не беру частоты и комплексные величины) мощника1 47КОм. Входное сопротивление мощника2 4,7КОм.

Применяя формулу для делителя напряжения.

В первом случае на выходе будет 0.995 от начального сигнала. Во втором 0,959.

Разница колоссальная? Нет. И то, это линейное преобразование, если говорим о сопротивлении.

Ну уйдет ток в тепло, хрен с ним. Или по вашему этот ток портит каскады мощника?

Речь ведь об эффективности. Но искажения то откуда, какого рода?

И почему говорится в задаче, что только усилитель напряжения? И что, ОУ не может влиять на звук?

Понятное дело, проблема не в согласовании - рассогласовании из за некоторого падения уровня. И понятно, что будучи обыкновенным усилителем, другой ОУ может иметь свой голос. Из за другой скорости, например.

Если честно я оооооочень сильно сомневаюсь что Вы можете услышать разницу между операционниками)

Не вижу никаких особых препятствий в возможности расслышать разные операционники. Зависит от уровня системы и слушательского опыта. Замена ОУ - очень популярная аудиофильская тема для апгрейдов. Стоит только написать - кроватка, человек в курсе сразу поймёт про что речь.

Более того, результат может быть ещё интереснее, если ОУ вообще выкинуть. У меня как раз у самого лет двадцать назад интересный опыт с операционниками получился. Из своего CD проигрывателя я их и убрал вместе с послецаповыми аналоговыми фильтрами. Которые были на основе ОУ.

И вместо активных, аналоговых на основе ОУ фильтров поставил пассивные, на LC и с выходными малогабаритными трансформаторами на пермаллоевых сердечниках. Разница после переделки феноменально впечатляющая. Отчего так? Время, вот главный показатель; друг и одновременно враг музыки при её воспроизведении.

Искажения даже довольно поганых операционников в адекватных режимах работы лежат сильно за пределом слышимости. Не видел ни одного человека который в слепом тесте угадал бы ОУ

>> искажения какого рода

Чем больше ток через выходной каскад и чем ближе амплитуда к Uп тем выше искажения

Мощник имеет довольно большое входное сопротивление - 33 кОм.

Самый лучший предусилитель - пассивный. Спорный момент. Всё индивидуально. У меня наоборот вышло (предварительный усилитель промышленного изготовления). Поначалу аналогично помыслил: убрать из тракта не особо нужный для поднятия общего уровня усилительный каскад (в моём случае это ОУ) и подать сигнал с РГ сразу на выход.

Как бы полезно, укорочение тракта, уменьшение влияния на сигнал, снижение шумов, все дела. Упс, не получилось. В результате переделки звук с преда стал какой-то ненаполненный, невнушительный, рахитичный и значительно менее интересный. Вернул как было.

Естественный следующий шаг: заменил родной ОУ, простой, массового применения JRC4580 на AD826. Вот в таком варианте , совсем другое дело. Звук стал прозрачнее, отчётливее, но не потерял тело. Всё-таки усилитель для видео (f1 50 мГц), отличная штука для аудиоприменения.

Регулятор громкости тоже красит звук

-У товарища каменный мощник xtc pow2 отлично спелся с предом cary ламповым.

- технически Wadim прав - идеальный пред - это его отсутствие, если позволяют уровни сигнала...Преды вообще появились лишь для того, чтобы коммутировать источники и тогда были источники все малосигнальные - магнитный звукосниматель 5 милливольт, катушечник часто 0.25 Вольт...

Есть пред Алекса Никитина, полный пассив, питание только для реле, которые напрямую переключают источники в мощник + пассивный регулятор на ALPS.

- но лично бы себе брал бренд в бренд, люблю внешнюю синергию )))) да и комплект потом если что проще продать будет на вторичке.

Ну…. Наш путь тернист и полон финансовых шишек. Возьмите себе, если не чем регулировать пассивный регулятор, который позже можно легко продать и по чуть копите на бренд.

Раньше по 10т попадались на авито. Пульт есть у него.

Obh-22 еще встречается

То есть, там нет искажений? А принцип работы? Чем лучше, хуже Никитина? Надо поискать, чтобы с выхода ЦАП XLR шел на вход мощника XLR.

Не могу сказать что лучше, что хуже, т к не сравнивал пассивные регуляторы, привел его в качестве примера.

Искажения есть везде. Даже резисторы обладают некой нелинейностью. Другое дело что на этом уровне они настолько малы что я Вам гарантирую - вы и люксман от парасаунда не отличите. Для преда есть всего два критерия выбора - чтоб красивый и чтоб с удобными балансными разьемами

Да, как то широко выразился. Когда я ради интереса использовал topping A90 как пред, звук отличался от прямого подключения мощника к ЦАП. Такие дела.

Хотя сейчас в теории предпочитаю рассматривать предварительную часть усиления безотрывно от ЦАП, на котором тоже формируется сигнал, порой с достаточно большой амплитудой.

Возвращаясь к нелинейности резисторов, лишь бы она лучше воспринималась, чем цифровая регулировка на ЦАП. Пока звук регулирую с компа. Не вижу в этом криминал. А вот на ЦАП один раз ощутил, что не то.

Да, на предах ОУ может задать характер. Именно характер. Или другой каскад, если его вместо ок используют.

P.S. заказал Little Bear.

Parasound P3 отличный балансный предусилитель, а за 39тр так вообще просто подарок

Владел им пару лет в связке с оконечником MF F-15, с этим оконечником перепробовал несколько предов в итоге тогда остановился на Parasound P3.

Ни какой резкости, грубости в звуке с ним не было, наоборот он принёс в звук и глубину и хорошее разрешение, по балансу звук был лучше, технических проблем с ним тоже не было.

Также пробовал использовать в качестве предусилителя разные CD проигрыватели, ни кто из них с полноценным предом и рядом не стоял

Не вижу ничего криминального в использовании преда и мощника разных брендов

А как же самый популярный совет - слушать только своими ушами? 😁

Не разменивайтесь по мелочам.

Хоть к обсуждению приглашены только слышавшие и владевшие, порекомендую послушать Vincent SA-31 или SA-32. У них тоже балансные входы и выходы. Не Parasoundом единым. :)

ламповый пред и транзисторный усилитель мощности-интересно узнать и попробовать.

В порядке размышления:
1. Преды Parasound несколько грубоваты по звуку (их же мощники кажутся классом выше).
2. Почерк Parasound сильно отличается от Luxman.
3. В сети видел много нареканий к надежности предов Parasound - с б/у видится риск.
Дальше решать и слушать Вам.

Я за Luxman. Ибо там будет его характер. Более того, я даже за ЦАП Luxman, раз есть идея слушать бренд. Иначе это будет огромный выбор компонентов.

Если уж говорить по честному, то возможен даже вариант - предварительные каскады Luxman, а мощник - другой, хоть Parasound. Я имею ввиду, начало с предварительной части.
Но, раз есть мощник Luxman, то на входе — именно Luxman.

Поясню свою точку зрения: есть 2 системы. Первая: пред парасаунд, мощник Luxman. Вторая - наоборот. ИМХО, вторая будет более люксмановская, чем первая. Хотя это дебильноватое сравнение. Но пред из связки бренда не уберешь.

Характер же предварительная часть задает, хотя могу ошибиться. Всякую динамику, объем - это к мощникам, да.

https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/luxman_da-200_2173480970?slocation=621540

https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/tsap_luxman_da-06_2237052439

Без понятия, что за продавцы.

Еще раз повторю: Вы же где-то, Евгений, писали, что ЦАП или пред задает характер. Теоретически Вам может не зайти, но тут прям идея понятна, что должен быть Luxman. А если не нравится характер, то только прослушанный Вами среди сотен ЦАП-ов, предов, что сейчас доступны.

Лично я воспринимаю ЦАП+пред как неделимое звено. И ЦАП тоже по разному звучат. Нельзя выбрасывать ЦАП из уравнения.

Пока у Евгения ЦАП на борту стримера, и не факт что потом отдельный будет

Да, хорошая головоломка. Были бы все ЦАП нейтральными... Но вот у меня, например, 2 ЦАПА с конскими измерениями, а характер разный, что разные песни иногда предпочту.

https://www.luxman.com/product/detail.php?id=43

15 февраля появился такой вот красавец D-07X. Как раз, когда Boss75 вопрос задал.

Судя по всему, тут стриминга тоже нет, не транспорт, а обработчик потока, хотя я еще не досмотрел. Чисто разделение у японцев по классическим прям структурам.

Поди у этого еще и ценник 300к будет.

Но все-равно на некоторых стримерах можно использовать внешний ЦАП, не?

15 февраля появился такой вот красавец D-07X. Как раз, когда Boss75 вопрос задал

Поди у этого еще и ценник 300к будет.

10.000 долларов его цена...

Вопрос снят.

На всех использовать МОЖНО. По крайней мере я не встречал с отсутствием хотя бы одного цифрового выхода, кроме какой-то ультраначальной Ямахи, которая и не стример по сути, а приемник airplay / chromecast. Вопрос нужно ли, такой ли план? Ведь если стример является единственным цифровым источником, то и смысла по внешнем ЦАП нет, лучше класс всего устройства повышать тогда

Достаточно продолжительное время имел в тракте пред Parasound P5. По функционалу хорош. Но по звуку точно не ровня Лаксману.
Не так давно продал свой Luxman M800A. Много с чем его слушал, но с ламповым предом Cary результат был самым лучшим. Любят Лаксманы мощные преды. Парасаунд, на мой взгляд, точно не вариант.

Я не технарь, точные цифры сказать не могу, но нужно обращать внимание на выходной потенциал предусилителя. Но слушал Лаксман с разными предами. Провал был и на лампе и на транзисторе. Вернее не провал, а просто все появлялось на приличной громкости.

Parasound P5. По функционалу хорош.

Поддержу (у меня тоже P5). Парасаунду практически нет равных по коммутационным возможностям! Где еще Вы встретите два выхода на сабвуферы с возможностью регулировки среза, два регулируемых main выхода, ну и прочие плюшки типа баласных/небалансных входов/выходов, Bypas входа/выхода для подключения фронтов кинотеатра в обход ненужных цепей, фонокорректора ММ/МС, неплохого ЦАПа...

По звуку спорить не буду, сравнить с Luxman не могу, но звук достаточно достойный. На ламповый пред давно заглядываюсь, останавливает в первую очередь ущербная по сравнению с Парасаундом коммутация. )))

Да, по возможностям достойный аппарат. Но внутрь лучше не заглядывать. Там почти ничего нет )

Что верно то верно , сам удивился , хотя слушал связку двух поросят (пред+мощник) и мне очень понравилось ,

правда подойти и "взвесить" руками не догадался )

Р3 на счет внутрянки сильно богаче

Но внутрь лучше не заглядывать. Там почти ничего нет )

Это да, это болезнь современности... (

А по сути пред ведь должен смотреться гармонично с УМ, а ведь в преде нет ни радиаторов, не огромных токов...

У меня моно бренд

Пред увесилитель : Onkyo P-3000R

Мощники : Onkyo M-5000R + M-5000R

В Onkyo P-3000R есть несколько классных фишек для использования двух M5000R

У меня под ламповый усилитель стоит недорогой пред Накамичи 410.Отлично звучит.Добавляет плотность в звуке.Тембрами не пользуюсь.Естественно пред вносит изменения в звуке.но это то.что я хотел.

1. Parasound p3 не покупайте. То, что он мутный – общее место, все знают. 2. Если нравится звук Лаксмана, то и предусилитель лучше иметь этой фирмы. Звук (его окраску) определяет в основном он, а не усилитель. P.S. Я с SimAudio Moon 340i использую пред Densen B-200 plus, просто мне нравится звук Денсен и разница в звуке Муна с предом Денсен и самого Муна слышна, как говорится, «невооруженным глазом» :)

Опишите пожалуйста разницу. Почему тогда не продадите Мун и не купите мощник Денсен?

Я уже раза три отвечал здесь на этот вопрос и, по-моему, именно вы это и спрашивали :) Звук Денсенов более терпкий, шероховатый. Мощник Densen B-310 у меня был (всё есть в профиле). Как только накоплю на моноблоки 350 так сразу и куплю, пока дороговато :)

Не могу вспомнить)
Интересное описание звука, я оценил!

То, что он мутный – общее место, все знают

Да глупости это!!!

P3 имеет хорошее разрешение, в каком там месте он мутный

Что вы под этим имеете в виду?

+ Согласен 100%

Замыливает ВЧ, я с Денсеном сравнивал.

Отдельно стоит определяющий с точки зрения списка предов-кандидатов вопрос о необходимости балансного соединения. ТС, как я понял, ответил на него "однозначно да".
1) ИМХО в общем случае соединение по RCA с умеренной длиной кабеля может субъективно работать не хуже баланса(например, уместно подкрасить часть диапазона), а список кандидатов в связку расширится в разы.
2) Однако в отношении конкретного Luxman M-5 надо тестировать (в идеале) или спросить (как минимум) обладателя аналогичного аппарата о разнице в звуке по балансу и небалансу. Ответ может оказаться неочевидным.
PS Как же здорово иметь дело с техникой такого уровня, как стрелочник у ТС - по-хорошему завидую =)

Осмелюсь предложить вам, вот эту штуку.

Luxman da-250.

Здесь у нас и цап, и предусилитель, и шикарнейший усилитель для наушников. Плюс аналоговый аттенюатор LECUA, ну и бонусом пульт управления. Убьёте всех зайцев сразу. Если новый дорого, то можно посмотреть на вторичке.

Тогда станет лишним CA CXN V2

Поверьте мне, после этого цапа, вы не захотите слушать Cambridge, это я вам гарантирую. Говорю это вам, как владелец blu-ray проигрывателя Cambridge CXU...

стример сам

Подключаете стример через цифру к цапу, и вперёд. Кембридж как транспорт, очень хорош.

Вот, интересная уже вещь.

🤝

Вариант ЦАПа с предусилителем тоже хотел предложить, но на "перетоптаться" до покупки С-5, ибо монобренд, да одной линейки и глаз радует, и слух услаждает...

Ну да. На вырост)

Самый хороший, что был у меня Mark levinson 380s, просто поразительная вещь, хоть скептически относился, так как в верхней модели ЦАП PS Audio стоит более чем приличный регулятор громкости. ML был лучше просто во всем! Мы его подключали и к относительно недорогой системе, где весь сетап стоил как пред, эффект был обескураживающий, он вычистил звук и придал тон с лоском, который никак не ждешь от дешевой аппаратуры.

Возьмите Shanling EM-5

Была связка Усь и Пред одного бренда.

Не в восторге.

Поменял на другой.

XLR нет