Предварительный усилитель - монобренд ? Или.. ? Кто какие преды использовал с мощником ? • Stereo.ru
Вопрос Boss75 78 5

Предварительный усилитель - монобренд ? Или.. ? Кто какие преды использовал с мощником ?

Нахожусь в изучении темы предварительных усилителей .. К своему Luxman M-5 логично, что просится свой же пред Luxman С-5..

Но недешев, зараза.. Придется довольно долго ждать пока смогу его купить.. (тут в полтора раза дешевле, но все равно ~ 100 тыс)

А что если в половину (треть?) бюджета взять не свой пред ? У кого какой опыт ?

На авито и выбор не особо, если смотреть с балансными входами и выходами - то поиск сужается до Parasound p3

Как он вообще по звуку ?

Что Luxman С-5 будет лучше скорее всего - согласен )) Вопрос не про это...

В общем хотелось бы услышать мнение людей слушавших/имевших в пользовании преды не родные с мощником...

Ответы

Wadim

Самый лучший предусилитель - пассивный. В котором всего два элемента - селектор входа и регулятор громкости. Все остальные варианты так и ли иначе, но красят звук. В идеале - только регулятор громкости :)

Boss75 @Wadim

Soulnote P-3

китайской компании IAG, которая владеет Luxman

Ну при чем тут кто сейчас им (Luxman) владеет ??

Предыдущие фото это период японского Luxman

Серия С-5/М-5 выпускалась (если я не ошибаюсь) с 1997 года. Тогда ни о каких китайцах никто не знал .. они рис ещё выращивали ))

Wadim @Boss75

Так я говорю, смотрите только на то, когда японцы делали. Опять же, в то время была совсем иная концепция, философия. Никаких современных хайрезов - винил и лента. К примеру, акустика, а под ней и усиление делалось совсем по другим канонам. Мне сложно судить, т.к старое идет в разрез с современным и найти общий язык прошлого с настоящим - непростая задача.

Igor_Golochshapov @Wadim

Самый лучший предусилитель - пассивный. Спорный момент. Всё индивидуально. У меня наоборот вышло (предварительный усилитель промышленного изготовления). Поначалу аналогично помыслил: убрать из тракта не особо нужный для поднятия общего уровня усилительный каскад (в моём случае это ОУ) и подать сигнал с РГ сразу на выход.

Как бы полезно, укорочение тракта, уменьшение влияния на сигнал, снижение шумов, все дела. Упс, не получилось. В результате переделки звук с преда стал какой-то ненаполненный, невнушительный, рахитичный и значительно менее интересный. Вернул как было.

Естественный следующий шаг: заменил родной ОУ, простой, массового применения JRC4580 на AD826. Вот в таком варианте , совсем другое дело. Звук стал прозрачнее, отчётливее, но не потерял тело. Всё-таки усилитель для видео (f1 50 мГц), отличная штука для аудиоприменения.

ivasta @Indeez

Искажения чего? Допустим на выходе DAC - 200Ом (взято не от балды). Входное сопротивление (не беру частоты и комплексные величины) мощника1 47КОм. Входное сопротивление мощника2 4,7КОм.

Применяя формулу для делителя напряжения.

В первом случае на выходе будет 0.995 от начального сигнала. Во втором 0,959.

Разница колоссальная? Нет. И то, это линейное преобразование, если говорим о сопротивлении.

Ну уйдет ток в тепло, хрен с ним. Или по вашему этот ток портит каскады мощника?

Речь ведь об эффективности. Но искажения то откуда, какого рода?

И почему говорится в задаче, что только усилитель напряжения? И что, ОУ не может влиять на звук?

Igor_Golochshapov @ivasta

Понятное дело, проблема не в согласовании - рассогласовании из за некоторого падения уровня. И понятно, что будучи обыкновенным усилителем, другой ОУ может иметь свой голос. Из за другой скорости, например.

Igor_Golochshapov @Indeez

Не вижу никаких особых препятствий в возможности расслышать разные операционники. Зависит от уровня системы и слушательского опыта. Замена ОУ - очень популярная аудиофильская тема для апгрейдов. Стоит только написать - кроватка, человек в курсе сразу поймёт про что речь.

Более того, результат может быть ещё интереснее, если ОУ вообще выкинуть. У меня как раз у самого лет двадцать назад интересный опыт с операционниками получился. Из своего CD проигрывателя я их и убрал вместе с послецаповыми аналоговыми фильтрами. Которые были на основе ОУ.

И вместо активных, аналоговых на основе ОУ фильтров поставил пассивные, на LC и с выходными малогабаритными трансформаторами на пермаллоевых сердечниках. Разница после переделки феноменально впечатляющая. Отчего так? Время, вот главный показатель; друг и одновременно враг музыки при её воспроизведении.

Indeez @Igor_Golochshapov

Искажения даже довольно поганых операционников в адекватных режимах работы лежат сильно за пределом слышимости. Не видел ни одного человека который в слепом тесте угадал бы ОУ

Indeez @ivasta

>> искажения какого рода

Чем больше ток через выходной каскад и чем ближе амплитуда к Uп тем выше искажения

Igor_Golochshapov @Wadim

Самый лучший предусилитель - пассивный. Спорный момент. Всё индивидуально. У меня наоборот вышло (предварительный усилитель промышленного изготовления). Поначалу аналогично помыслил: убрать из тракта не особо нужный для поднятия общего уровня усилительный каскад (в моём случае это ОУ) и подать сигнал с РГ сразу на выход.

Как бы полезно, укорочение тракта, уменьшение влияния на сигнал, снижение шумов, все дела. Упс, не получилось. В результате переделки звук с преда стал какой-то ненаполненный, невнушительный, рахитичный и значительно менее интересный. Вернул как было.

Естественный следующий шаг: заменил родной ОУ, простой, массового применения JRC4580 на AD826. Вот в таком варианте , совсем другое дело. Звук стал прозрачнее, отчётливее, но не потерял тело. Всё-таки усилитель для видео (f1 50 мГц), отличная штука для аудиоприменения.

AnatoliyPal

-У товарища каменный мощник xtc pow2 отлично спелся с предом cary ламповым.

- технически Wadim прав - идеальный пред - это его отсутствие, если позволяют уровни сигнала...Преды вообще появились лишь для того, чтобы коммутировать источники и тогда были источники все малосигнальные - магнитный звукосниматель 5 милливольт, катушечник часто 0.25 Вольт...

Есть пред Алекса Никитина, полный пассив, питание только для реле, которые напрямую переключают источники в мощник + пассивный регулятор на ALPS.

- но лично бы себе брал бренд в бренд, люблю внешнюю синергию )))) да и комплект потом если что проще продать будет на вторичке.

Boss75 @AnatoliyPal

бренд в бренд, люблю внешнюю синергию )))) да и комплект потом если что проще продать будет на вторичке.

Тут полностью согласен))) но к этому возможно придется долго идти ..

AnatoliyPal @Boss75

Ну…. Наш путь тернист и полон финансовых шишек. Возьмите себе, если не чем регулировать пассивный регулятор, который позже можно легко продать и по чуть копите на бренд.

Раньше по 10т попадались на авито. Пульт есть у него.

ivasta @AnatoliyPal

То есть, там нет искажений? А принцип работы? Чем лучше, хуже Никитина? Надо поискать, чтобы с выхода ЦАП XLR шел на вход мощника XLR.

Indeez @ivasta

Искажения есть везде. Даже резисторы обладают некой нелинейностью. Другое дело что на этом уровне они настолько малы что я Вам гарантирую - вы и люксман от парасаунда не отличите. Для преда есть всего два критерия выбора - чтоб красивый и чтоб с удобными балансными разьемами

ivasta @Indeez

Да, как то широко выразился. Когда я ради интереса использовал topping A90 как пред, звук отличался от прямого подключения мощника к ЦАП. Такие дела.

Хотя сейчас в теории предпочитаю рассматривать предварительную часть усиления безотрывно от ЦАП, на котором тоже формируется сигнал, порой с достаточно большой амплитудой.

Возвращаясь к нелинейности резисторов, лишь бы она лучше воспринималась, чем цифровая регулировка на ЦАП. Пока звук регулирую с компа. Не вижу в этом криминал. А вот на ЦАП один раз ощутил, что не то.

Да, на предах ОУ может задать характер. Именно характер. Или другой каскад, если его вместо ок используют.

P.S. заказал Little Bear.

RomanK

Parasound P3 отличный балансный предусилитель, а за 39тр так вообще просто подарок

Владел им пару лет в связке с оконечником MF F-15, с этим оконечником перепробовал несколько предов в итоге тогда остановился на Parasound P3.

Ни какой резкости, грубости в звуке с ним не было, наоборот он принёс в звук и глубину и хорошее разрешение, по балансу звук был лучше, технических проблем с ним тоже не было.

Также пробовал использовать в качестве предусилителя разные CD проигрыватели, ни кто из них с полноценным предом и рядом не стоял

Не вижу ничего криминального в использовании преда и мощника разных брендов

Aram

Хоть к обсуждению приглашены только слышавшие и владевшие, порекомендую послушать Vincent SA-31 или SA-32. У них тоже балансные входы и выходы. Не Parasoundом единым. :)

Sergei_A

В порядке размышления:
1. Преды Parasound несколько грубоваты по звуку (их же мощники кажутся классом выше).
2. Почерк Parasound сильно отличается от Luxman.
3. В сети видел много нареканий к надежности предов Parasound - с б/у видится риск.
Дальше решать и слушать Вам.

Boss75 @Sergei_A

Преды Parasound несколько грубоваты по звуку

😳

Почерк Parasound сильно отличается от Luxman.

😕

Ну вот... А казалось счастье так близко..

ivasta

Я за Luxman. Ибо там будет его характер. Более того, я даже за ЦАП Luxman, раз есть идея слушать бренд. Иначе это будет огромный выбор компонентов.

Если уж говорить по честному, то возможен даже вариант - предварительные каскады Luxman, а мощник - другой, хоть Parasound. Я имею ввиду, начало с предварительной части.
Но, раз есть мощник Luxman, то на входе — именно Luxman.

Поясню свою точку зрения: есть 2 системы. Первая: пред парасаунд, мощник Luxman. Вторая - наоборот. ИМХО, вторая будет более люксмановская, чем первая. Хотя это дебильноватое сравнение. Но пред из связки бренда не уберешь.

Характер же предварительная часть задает, хотя могу ошибиться. Всякую динамику, объем - это к мощникам, да.

https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/luxman_da-200_2173480970?slocation=621540

https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/tsap_luxman_da-06_2237052439

Без понятия, что за продавцы.

Еще раз повторю: Вы же где-то, Евгений, писали, что ЦАП или пред задает характер. Теоретически Вам может не зайти, но тут прям идея понятна, что должен быть Luxman. А если не нравится характер, то только прослушанный Вами среди сотен ЦАП-ов, предов, что сейчас доступны.

Лично я воспринимаю ЦАП+пред как неделимое звено. И ЦАП тоже по разному звучат. Нельзя выбрасывать ЦАП из уравнения.

ivasta @Andrew_E

Да, хорошая головоломка. Были бы все ЦАП нейтральными... Но вот у меня, например, 2 ЦАПА с конскими измерениями, а характер разный, что разные песни иногда предпочту.

https://www.luxman.com/product/detail.php?id=43

15 февраля появился такой вот красавец D-07X. Как раз, когда Boss75 вопрос задал.

Судя по всему, тут стриминга тоже нет, не транспорт, а обработчик потока, хотя я еще не досмотрел. Чисто разделение у японцев по классическим прям структурам.

Поди у этого еще и ценник 300к будет.

Но все-равно на некоторых стримерах можно использовать внешний ЦАП, не?

danilo-77 @ivasta

15 февраля появился такой вот красавец D-07X. Как раз, когда Boss75 вопрос задал

Поди у этого еще и ценник 300к будет.

10.000 долларов его цена...

Andrew_E @ivasta

На всех использовать МОЖНО. По крайней мере я не встречал с отсутствием хотя бы одного цифрового выхода, кроме какой-то ультраначальной Ямахи, которая и не стример по сути, а приемник airplay / chromecast. Вопрос нужно ли, такой ли план? Ведь если стример является единственным цифровым источником, то и смысла по внешнем ЦАП нет, лучше класс всего устройства повышать тогда

Adenotom

Достаточно продолжительное время имел в тракте пред Parasound P5. По функционалу хорош. Но по звуку точно не ровня Лаксману.
Не так давно продал свой Luxman M800A. Много с чем его слушал, но с ламповым предом Cary результат был самым лучшим. Любят Лаксманы мощные преды. Парасаунд, на мой взгляд, точно не вариант.

Boss75 @Adenotom

О, спасибо за ответ.

с ламповым предом Cary результат был самым лучшим.

Читал тоже такие отзывы. Но встречал и утверждения, что с ламповым предом страдает динамика на НЧ 🤔

Adenotom @Boss75

Я не технарь, точные цифры сказать не могу, но нужно обращать внимание на выходной потенциал предусилителя. Но слушал Лаксман с разными предами. Провал был и на лампе и на транзисторе. Вернее не провал, а просто все появлялось на приличной громкости.

Rodomir @Adenotom

Parasound P5. По функционалу хорош.

Поддержу (у меня тоже P5). Парасаунду практически нет равных по коммутационным возможностям! Где еще Вы встретите два выхода на сабвуферы с возможностью регулировки среза, два регулируемых main выхода, ну и прочие плюшки типа баласных/небалансных входов/выходов, Bypas входа/выхода для подключения фронтов кинотеатра в обход ненужных цепей, фонокорректора ММ/МС, неплохого ЦАПа...

По звуку спорить не буду, сравнить с Luxman не могу, но звук достаточно достойный. На ламповый пред давно заглядываюсь, останавливает в первую очередь ущербная по сравнению с Парасаундом коммутация. )))

sky_star @Adenotom

Что верно то верно , сам удивился , хотя слушал связку двух поросят (пред+мощник) и мне очень понравилось ,

правда подойти и "взвесить" руками не догадался )

Р3 на счет внутрянки сильно богаче

bluesevich @Adenotom

ну есть ещё Р7...

А по сути пред ведь должен смотреться гармонично с УМ, а ведь в преде нет ни радиаторов, не огромных токов...

так что это просто корпус:)) По размеру УМ.
sky_star

У меня моно бренд

Пред увесилитель : Onkyo P-3000R

Мощники : Onkyo M-5000R + M-5000R

В Onkyo P-3000R есть несколько классных фишек для использования двух M5000R

vlady2000

У меня под ламповый усилитель стоит недорогой пред Накамичи 410.Отлично звучит.Добавляет плотность в звуке.Тембрами не пользуюсь.Естественно пред вносит изменения в звуке.но это то.что я хотел.

Viktorovich

1. Parasound p3 не покупайте. То, что он мутный – общее место, все знают. 2. Если нравится звук Лаксмана, то и предусилитель лучше иметь этой фирмы. Звук (его окраску) определяет в основном он, а не усилитель. P.S. Я с SimAudio Moon 340i использую пред Densen B-200 plus, просто мне нравится звук Денсен и разница в звуке Муна с предом Денсен и самого Муна слышна, как говорится, «невооруженным глазом» :)

Viktorovich @Andrew_E

Я уже раза три отвечал здесь на этот вопрос и, по-моему, именно вы это и спрашивали :) Звук Денсенов более терпкий, шероховатый. Мощник Densen B-310 у меня был (всё есть в профиле). Как только накоплю на моноблоки 350 так сразу и куплю, пока дороговато :)

Boss75 @Viktorovich

Если нравится звук Лаксмана, то и предусилитель лучше иметь этой фирмы.

Это понятно.. но отодвигает на неопределенно долгое время..

Parasound p3 не покупайте. То, что он мутный

😕😕😕

RomanK @Viktorovich

То, что он мутный – общее место, все знают

Да глупости это!!!

P3 имеет хорошее разрешение, в каком там месте он мутный

Что вы под этим имеете в виду?

Sergei_A

Отдельно стоит определяющий с точки зрения списка предов-кандидатов вопрос о необходимости балансного соединения. ТС, как я понял, ответил на него "однозначно да".
1) ИМХО в общем случае соединение по RCA с умеренной длиной кабеля может субъективно работать не хуже баланса(например, уместно подкрасить часть диапазона), а список кандидатов в связку расширится в разы.
2) Однако в отношении конкретного Luxman M-5 надо тестировать (в идеале) или спросить (как минимум) обладателя аналогичного аппарата о разнице в звуке по балансу и небалансу. Ответ может оказаться неочевидным.
PS Как же здорово иметь дело с техникой такого уровня, как стрелочник у ТС - по-хорошему завидую =)

Boss75 @Sergei_A

вопрос о необходимости балансного соединения

хочется выжать максимум из связки - у моего стримера CA CXN есть XLR выходы и поэтому хотелось бы задействовать их.

Когда то у меня в гостях был туровый комплект из пред + мощник Filigrane

и на нем подключение через XLR давало большой прирост в качестве звука

danilo-77

Осмелюсь предложить вам, вот эту штуку.

Luxman da-250.

Здесь у нас и цап, и предусилитель, и шикарнейший усилитель для наушников. Плюс аналоговый аттенюатор LECUA, ну и бонусом пульт управления. Убьёте всех зайцев сразу. Если новый дорого, то можно посмотреть на вторичке.

Boss75 @danilo-77

🤔🤔🤔 интересно.. разброс цен конечно от 100 (подозрительно) до 190 тыс..

Тогда станет лишним CA CXN V2 😆

И придется его продавать и покупать чисто транспорт

danilo-77 @Boss75

Тогда станет лишним CA CXN V2

Поверьте мне, после этого цапа, вы не захотите слушать Cambridge, это я вам гарантирую. Говорю это вам, как владелец blu-ray проигрывателя Cambridge CXU...

Konst72

Вариант ЦАПа с предусилителем тоже хотел предложить, но на "перетоптаться" до покупки С-5, ибо монобренд, да одной линейки и глаз радует, и слух услаждает...

Boss75 @Konst72

по факту у меня и сейчас так - стример с функцией предусиления. Вопрос к качеству цифровой громкости.

в примере выше - Luxman da-250 у него аналоговый аттенюатор LECUA, что конечно большой плюс... буду думать... стоимость равнозначная преду.. но + хороший ЦАП..

Rim555

Самый хороший, что был у меня Mark levinson 380s, просто поразительная вещь, хоть скептически относился, так как в верхней модели ЦАП PS Audio стоит более чем приличный регулятор громкости. ML был лучше просто во всем! Мы его подключали и к относительно недорогой системе, где весь сетап стоил как пред, эффект был обескураживающий, он вычистил звук и придал тон с лоском, который никак не ждешь от дешевой аппаратуры.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.