Супертвиттер • Stereo.ru
Вопрос Ilskiy 49 8

Супертвиттер

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста, бюджетные супертвиттеры для focal chora 826 если конечно в бюджете 20-30т. р. такие возможны.И как их подключать. Спасибо.

Ответы

Alex

Кратко объясню назначение супертвитера.

Обычно, штатный ВЧ динамик в колонке работает от 2,8-3000Гц и как правило спад АЧХ у такого ВЧ динамика начинаются уже от 14-16000 Гц, это зависит от конструкции и материала ВЧ купола, кроме этого на концах частотного диапазона возрастают нелинейные искажения.

Супертвитер построен таким образом, что бы линейно работать на частотах от 10000 Гц и до 30000 или даже выше. При подключении такого дополнительного супертвитера к АС график АЧХ становится ровнее на ВЧ и продлевается в область более высоких частот…

Что это дает в звуке, если фактически мы слышим только до 20000Гц?

Слышим мы, действительно до 16-20000Гц, но дополнительный супертвитер позволяет нам «ощущать» в саунде больше мелких послезвучий и деталей, которые супертвитер способен донести до наших уший с меньшими искажениями и без завала АЧХ на краях рабочего диапазона АС.

С супертвитером звучание АС становится более «легким» , прозрачным, объемным и чистым, супертвитер работает в системе, как хороший сабвуфер, только на другом конце рабочего диапазона, добавляя звучанию полновесности, воздушности и «фактуры». Супертвитер способен, как и хороший сабвуфер изменить восприятие не только ВЧ, но и СЧ воспринимаются иначе! Более естественными и живыми…

Так что, хороший супертвитер значительно меняет наше восприятие звучания колонок в лучшую сторону, причем не только на самых высоких частотах.

Вполне понятно, что для того, что бы ощутить все прелести супертвитера Ваша система должна быть достаточно «прозрачна» по частотному диапазону и иметь высокую тембральную достоверность воспроизведения музыкальных произведений.

Wadim @Alex

Все правильно говорите.

Только каким образом учитывается step response при установке? Ну и другие параметры...

Argentum

Интересно, а как дополнительные супертвитеры согласуются с твитерами в самих АС? Они же не представляют отдельную полосу частот, отделенную для них кроссовером, а частично накладываются на полосу твитеров АС. Как там с синхронизацией фаз и пр, чтобы не получался "хор" на частотах выше 10К Гц.

Wadim @Argentum

Продавцу и покупатели вообще не заморачиваются не по согласованию фаз, не учитывая поведение и наклоны ачх.

По факту это просто повышает вч .

Argentum @Wadim

Фазу можно конечно, подвигать, смещая СТ вперед-назад, но как понять, что она совпала с фазой твитера? На слух? И все равно остается какой-то разбег АЧХ между СТ и твитером АС, в диапазоне наложения. Как тогда они взаимодействуют.

Я например пробовал включать мои АС, на базе ширика, вместе с трехполоской. На первый взгляд, звук улучшается. Особенно на СЧ. Голос солиста становится намного четче и как бы объемнее, но потом, замечаешь размытость в других деталях.

Логичнее было бы, при недостатке ВЧ, отключать твитер АС и добавлять СТ. Но, это уже модернизация АС, а не совместная работа АС с СТ.

Alex @Argentum

На правильных супертвитерах есть ступенчатые переключатели чувствительности и частоты среза. С помощью этих регулировок и достигается точное согласование СТ с ВС головкой АС. А фазу СТ можно подстроить, если подвигать корпус СТ вглубь корпуса АС,

bluesevich @Alex

Алексей Алексеевич, вот как раз правильному СТ не нужны никакие регулировки😁

Ну и фаза определяется переподключением проводов. Ведь не секрет, что многие производители включают твитеры в противофазе, или делают фильтр так, чтобы перевернулась фаза. А вот двигая СТ по поверхности можно добиться лучшей согласованности отдачи между СТ и твитером.

Alex @bluesevich

Игорь Анатольевич, я с Вами согласен, но считаю, что если такие регулировки будут в СТ, то это только в плюс и расширит возможности согласования СТ с ВЧ динаиками в колонках.

Kolllak

А точно нужны? Эта акустика и так весьма яркая, еще и с диким резонансом на 23 кГц. Будет покруче любого супертвитера ))

Boss75 @Kolllak

Вы вообще сами пробовали слушать акустику с супертвиттером ?

От их звучания не добавляется тот же диапазон, в котором работают твиттеры АС, они делают звучание более воздушным, сцену шире..

Kolllak @Boss75

И как же они это делают? Есть мысли?

Подсказываю. Играют от 15 кГц и выше, ну плюс разные варианты с более широкой направленностью.

В этом же диапазоне Фокалы шпарят до +5 дБ и даже выше , там где резонанс.

Родные твитеры заглушат нафиг эти дополнительные пищалки.

Надо будет что-то мудрить с кроссовером и т.п.

Boss75 @Kolllak

ну плюс разные варианты с более широкой направленностью.

Вот вам и ответ 🤷

Фокалы шпарят

Вы их сами слушали ? Или только на графике ?

Как их владелец могу сказать, что комфортно играют, никакой излишней яркости нет. Во всяком случае на мой ух.

И да, есть много акустики которая мне нравится больше ... Но там другой бюджет уже...

Andrew_E

А вот кто объяснит: супер твитер этот внешне от просто твитера не отличается. В чем супер тогда?

Igor_Golochshapov @Andrew_E

Маркетинг. Чтобы проще было обосновать наличие малополезной приблуды. Китайцы вон, тоже любят это слово использовать на своих творениях. Нередко вижу китайские велосипеды с гордой надписью на раме - Super. Это, как бы, ууу... сразу внушает, не какой-то там халям-балям, а чистый супер.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Ну какая там может быть особая теория при включении дополнительной ВЧ головки. Обосновать, что на интерференцию можно забить? Выше правильно написали, одно приятней слушать становится, в другом месте при внимательном прослушивании и размытость можно словить.

Продать супертвитер, наверное, завсегда можно, поставив правильный и эффектный трек. Прожить с ним хотя бы пару лет, чтобы всё было чётко, глубоко сомневаюсь. Похожая история с демонстрационными роликами при продаже телевизоров, особенно если покупатель не очень опытный. В магазине, ах как красиво, а после, дома другая картинка нарисовывается.

Во, в советских Б01, сразу четыре. А ведь по идее, кто-то из них твитер, а кто-то супертвитер:

Igor_Golochshapov @bluesevich

Даже и без моей физики здравомыслящему аудио любителю понятно, супертвитер, не более, чем освоение дополнительного бюджета покупателя. В интернетах уже давно сей предмет обмусолен со всех сторон.

По итогу выходит такой обобщённый вердикт: Супертвитер нужен до тех пор пока человек не наткнется на хорошо сделанную талантливыми людьми акустику. В этом случае вопрос, нужен или не нужен, разрешается сам собой. Ну и, лезвие Оккамы в случае с супертвитером (ещё одной, лишней штуковиной) работает.

Igor_Golochshapov @bluesevich

Мечтать не вредно. Судя по некоторым признакам, заключительные слова моей реплики, похоже, имеет основания на бытие. Если неточно проанализировал и всё не так, рад за вас. Провожу некоторые параллели с собственным примером, почему у меня некоторый скепсис.Начал, ещё до НГ понемногу пытаться кое-что обновить из оборудования.

Несмотря на огромный выбор, действительно классные экземпляры не так-то быстро и запросто получается добыть по адекватной цене. И не только у нас, но и из-за рубежа. Несмотря на рыночное, как бы, изобилие.

MoneyKen @Andrew_E

Вот и тоже понять не могу, тем более я так понимаю эта приблуда подключается после кроссовера, в чем прикол тогда? Или чисто, чтобы Allb с голоду не умерла, ведь и так никто ничего не покупает у них?

bluesevich @Andrew_E

Внешне? Тем что он отдельно от акустики, хотя раньше их встраивали в АС. Ну и конечно отличается внутренне. Во-первых имеет свой фильтр, не позволяющий работать ниже 12-15 кГц. Ну и у наших супертвитеров есть отличия от твитеров, хотя может это не бросается в глаза неспециалисту.

Andrew_E @bluesevich

Я ж интересуюсь, а не утверждаю. Внешне не отличается, отдельный корпус - ну такое не редкость в целом. Хотелось бы понять в чем кроме фильтров отличие. Что именно позволяет ему выше копать

w-oleg

Покупать советую, только после прослушивания. Я, слушал супертвитер с хорошей акустикой одноименного производителя и не могу сказать, что присутствие супертвитера внесло заметные улучшения. У Вас достойные АС, возможно проблема в компонентах системы.

w-oleg

Заглянул в профиль автора. Эта акустика, да ещё в совокупности с усилителем Yamaha не может быть причиной нехватки ВЧ, если проблема в их нехватке.

Проблема скорее в источнике .

Ilskiy

Спасибо за ответы. Проблема не в источнике а в том, что слух прдсадил на работе и думал, что с помощью супертвиттера смогу добавить вч

bluesevich @Ilskiy

СТ не добавляют количество ВЧ, СТ добавляет качество этого диапазона. Даже в случае если материал мембраны одинаков, есть некоторые конструктивные особенности, что разнят обычный твитер и СТ. Ну и работа на других частотах среза, нежели родной твитер, позволяет прорабатывать именно край диапазона (верхний) более отчётливо и разборчиво.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.