как известно в классике записано очень много тихих мест - и тут начинается самое неприятное - начинают лезть всякие артефакты - рокот - потрескивание - шелест и всякое такое - у вас тоже такое встречается - катриджи и заточки обсуждать не будем
Тимур, я вот тоже, точно также, как и Вы, лет пять назад тут теоретизировал, по поводу отстойности и паровозности винила, было много сторонников, теперь я каюсь, грешен. Просто любопытство взяло верх, купил то-сё и сравнил. Мнение свое изменил. Хотя и раньше винил был, в молодости. Но звуковая память у нас и так короткая, помнится восторг по приходе CD и цифры. Надо же, никаких потрескиваний и прочих артефактов. Тогда весь винил и проигрыватель отнес на помойку. Но вот сейчас сравнил, что-то в звуке изменилось, и не в лучшую сторону. А так все мы разные, кому-то и МП3 - "божья роса". Поэтому совет, а вы купите сначала этот винил, вдумчиво послушайте, сравните, а потом и делайте выводы. Интересно будет услышать Ваше мнение.
Я не говорю про плохое качество звука, я говорю про то, что из-за морально устаревшей и технически несовершенной технологии (неужели кто-то будет это отрицать - достаточно спеки посмотреть) записи и воспроизведения, это самое качественное воспроизведение требует соблюдения некоторых ( и мягко говоря не дешёвых ) условий. А так же терпения из-за неудобств, опять же связанных с самой технологией.
И да, я так же иногда порываюсь купить виниловый проигрыватель. И даже кассетную деку. Я тоже люблю вот это всё это ретро. И я прекрасно понимаю что такое обладание физической копией, перелистывание буклетов и тп, тоже скучаю по пропавшим печатным журналам ( У меня даже есть коллекция ретро-игр, стоимостью в несколько тысяч евро.)
Но вот пример - недавно купил я себе неплохой CD- плеер. Ну послушал я несколько раз пару дисков и всё! Стример с домашнего dlna сервера просто удобней CD, там есть та же самая музыка, в таком-же качестве, а-то и лучше, а чего уж там говорить про "удобство" винила.
Ну куплю я себе вертак средней паршивости скажем за 1000 евро, какой-нибудь фонокорректор еще за 1000, пару пластинок. Послушаю пару раз и будет пылиться. Нет уж, спасибо)
Такими темпами можно грешным делом и на катушечник обратить взор, а там-то явно качество записи получше будет, но цена всего этого удовольствия для меня за гранью 🤔
Красиво сказано. Но у меня обратное мнение - Вы упорно отказываетесь слышать оппонентов ! Вам уже несколько человек сказали : о виниле нельзя рассуждать теоретически - достаточно спеки посмотреть)
Почему ? Потому , что в аналоге вообще и в виниле в частности - присутствует некое очарование. Некоторые называют его прелестью , некоторые магией , но как ты его не назови - оно точно есть !!! Как то померить или описать словами его не возможно , но его можно услышать , почувствовать и главное - насладиться. Причём насладиться до мурашек по шкуре , до размазывания слёз по обеим щекам , насладиться так - что как бы в прелесть не впасть...
И вот по этой причине с винилом надо сначала познакомиться , вникнуть и подружиться с его очарованием - а уж потом о нём рассуждать и к нему прицениваться. А то это как о любви разговаривать с девственником. Он руками замашет , как закричит
- Да ну её эту вашу любовь ! Про неё достаточно спеки посмотреть) От этой вашей любови - только кожные и венерические болезни , да ползающие где не надо , кровососущие паразиты... Нет уж - спасибо... Я себе в трусы дихлофосом пшикать - не желаю ! Насмотрелся на выпученные глаза...
Почему оно так ? Точно не знаю , но есть мнение , что при аналоговом способе звукозаписи , на фонограмму помимо звука - записывается ещё и время. И это записанное время человек то-ли слышит , то-ли чувствует но в любом случае - оно ему приятно до прелести ! А на цифру , по каким-то причинам - время не записывается.
Для подтверждении этой теории провели эксперимент. Взяли сидюк и записали его на бабину. На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Но пока писали на ленту - вместе со звуком записалось и время ! И мы это время услышали !!! Нас было трое и все трое его услышали... Сравнивать просто. У бабинника сквозной канал : нажимаешь на кнопочку - идёт сигнал с записывающей головки , то есть с сидюка без времени. Отжимаешь - идёт записанный сигнал с воспроизводящей головки стоящей позже , то есть уже со временем. Со временем - лучше !
Кстати , по этой теории получается , что аналог характеризуется наличием времени на носителе. А с чего на этот носитель писали изначально - не так важно. С другой стороны : если писать с винила на котором время уже есть , то на ленте будет аж целых два времени - в двойне приятней !!! Есть над чем поразмыслить...
На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Очень интересная теория. А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть? Каким образом на бобины записывается время и как магнитофон восстанавливает на ленте "искалеченный двойным преобразованием звук" и делает его "неискалеченным"? Технически это никак невозможно. Бывший авторитетный участник этого ресурса Alex, который сейчас уже находится в лучшем из миров как то здесь продвигал подобную вашей аудиофильскую теорию: " Если мертвый бездушный убитый цифрой звук компакт диска записать на кассету, а затем воспроизвести то он становится живым и настоящим и приобретает душу". Таким образом вы как и Alex утверждаете что если ухудшить достаточно высокие технические параметры звука компакт диска: добавить к нему детонации и отклонения скорости лентопротяжного механизма от номинальной, шумов и искажений звука магнитными головками при записи и воспроизведении, шумов и искажений магнитной ленты, шумов и искажений усилителей записи и воспроизведения и звук снова станет " настоящим, живым и душевным". Увы это произойдет только в голове аудиофила, который может услышать все что угодно, если верит в это. В реальности звук улучшения которого добивались инженеры из Philips и Sony разработчики компакт диска вы просто ухудшите с помощью записи и воспроизведения с магнитофона.
А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть?
Есть. Проведённые мной , Alex и ещё кое кем с этого форума эксперименты. Перечитал Ваш коммент и ужаснулся... Это вместо того , чтоб в течении нескольких минут провести эксперимент и всё для себя прояснить , Вы годами разводили демагогию с Alex , проводили его в последний путь и теперь намерены и со мной проиграть тот же номер ?!! Не выйдет !!!!! Базар штука дешёвая - я на него не клюну... Практика - критерий истины !
Сначала - проводите эксперимент , слушаете , чувствуете , анализируете и только потом продолжаем дискуссию. Можно обойтись и без бабинника. 6-ти головочный стерео видео магнитофон тоже подойдёт , на него время записывается - мы проверяли... Сидюка у Вас нет ? Шнуров ? Ну в чём дело то ?!!
Обратил внимание , что Ваш коммент целиком и полностью посвящён звуку и его техническим параметрам. Нет , я не утверждаю , что при ухудшении технических параметров , неизбежных при перезаписи - улучшается звучание. Я утверждаю , что при аналоговом способе звукозаписи , вместе со звуком на носитель записывается ещё и время. И именно это время - а не изменения технических параметров звука , делает фонограмму аналоговой , милой сердцу и родной душе. Словами Alex
"звук становится живым и настоящим и приобретает душу".
Другими словами - с "цифры" идёт только звук. А с аналога - звук + время. И это время , на восприятие человекам - ну слаще мёда... Вы думаете - за звук что-ль тратят состояния на ленты и винилки ? Не-а... За ту прелесть - которую даёт время записанное на виниле и ленте...
А на цифру , по каким-то причинам - время не записывается.
А как же время которое мы видим на индикаторе CD плейера при воспроизведении диска: сколько времени имеет длительность трека, сколько времени прошло с его начала и сколько времени осталось и эту информацию плейер берет с CD диска? Вы неправы - на CD время записывается и мы его видим и точно знаем , а на магнитофон не -записывается и мы его не видим и не знаем.
Я понял метафору вашего оппонента. Если в файл натолкать ошибок, то он будет скакать по времени, а аналог в этом плане к шумам более устойчив. Это факт, цифра в помехах подыхает раньше.
Послушайте гудящую пластинку на чужой системе. Если она там не гудит и не трещит - поменяйте фонокабель, проверьте заземление всей системы, почистите стилус, проверьте прижим - одним словом, проведите профилактику.
Чистота пластинки действительно очень влияет, даже новую всегда мою.
Знаю большое количество людей, слушающих практически только классику и винил у них на первом месте.
И это очень обидно, что приходится распечатывать совершенно новую пластинку и сразу же отправлять ее в мойку. Особенно, если пластинка не «с колес», а несколько лет лежала на складе. Иначе будет электростатический треск, который звучит так, как будто пластинка царапнута. Странно. Почему в наши времена таких проблем не было? Мы даже от пыли далеко не всегда пластинки протирали перед проигрыванием.
В "наши времена" все это было, просто в 15-20 лет не обращали внимание на такие мелочи жизни, а сейчас стали требовательнее, что в общем-то и неплохо.
Было мало чувствительной электроники и акустики, Рентгениздат слушали, ленту ЭВМ на части резали. Я PF Animals в первый год по 5 раз в день все лето слушал на полную громкость, все доярки в деревне под конец каникул текст знали, а сейчас раз в год пару треков от силы послушаю, да и то, чтобы в самолете побыстрее заснуть.
Не всегда. Мне несколько раз приходилось доказывать, что я не завел в свой виниловый тракт цифровой источник. Люди были тоже убеждены что шумов должно быть овер-дофига. А у меня например не слышны.
И до 80-ых годов классику ну очень прилично писали. Так что именно под классику и имеет смысл собирать винил.
Могу сказать тоже самое. За последние 25 лет у меня были четыре вертушки: Pioneer pl 1200, Technics SL-1300, Dual CS 620Q и Technics SL-1700. Предпочитаю "старый" винил, который всегда покупал не ниже уровня NM. Так вот у меня ни с одной вертушкой, ни разу не было подобных артефактов, в том числе в паузах. Винил всегда звучит чисто, наполнено, вовлечено.
Просто я всегда боролся за качество, начиная, буквально, со школьной скамьи. При это я, наверное, все-таки больше аудиофил, чем меломан. Где-то процентов 60 на 40
А у меня появился настоящий сетап, с которого я сейчас слушаю чудесную музыку только в Израиле, года я встретил Иру. До этого я почти всегда слушал музыку на простенких сетапах, с которых шёл звук совсем не того качества. Вот и выходит, что Ира золотой билет для меня в мир высококласного аудио и видео. Огромное ей за это большое спасибо от меня. Я встретил ту томожню, которая сделала меня счастливым.
Винил это чудесно. А почему бы вам, для разнообразия, не попробовать CD? У Иры много дисков CD с классической музыкой. Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко. Муха пролетит и её отлично слышно. Классика и рок, это два совершенно противоположных мира. К стати среди CD классической музыки очень многие записанны в моно.
Классика и рок, это два совершенно противоположных мира
Ну здрасьте, приехали! Чего это?
Ефим, рекомендую найти в интернете записи выступлений победителя прошлогоднего конкурса Рахманинова - Владимира Вишневского (фортепиано). Записей у него ещё почти нет, не подписали его ещё мейджоры, не охомутали. Вот посмотрите и послушайте - потом скажете, насколько это далеко от рока )))
Спасибо Алексей. Ну наконец то! хоть один предложил ковота послушать а то пинки и юрики заполонили эфир... Чаще рекомендуйте музыку, вон Игорь молодец!! Пусть не всем она нравится, но тем не менее хоть что-то
А меня Миаил один друг подкалывает, что я слушаю только Пинк Флоид. А я слушаю очень многое и в основном на физносителях. А для него физ носитель это флэшка.
Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко.
ну в консерваториях мы не скачем как на Нашествиях, но пооорать, ногами постучать после удачного завершения Акта в концерте - это завсегда готовы!! 😁😎
Тишина бывает не только в классике. По вашему определению, этт значит что винил вообще невозможно слушать как таковой. Касаемо классики — видимо слушаете не свою музыку, если приходится отвлекаться на щелчки.
Ага... Меня тоже улыбнуло ! А в романсе - тихих мест мало записано ? А в этнике ? У меня пластиночка есть с кастаньетами , так они в принципе три форте дать не могут... А цыгане , барды , речевые пластинки в конце концов - на чём слушать ?!!
Но в одном - автор абсолютно прав ! Про иголки и заточки - ему пока не надо. Судя по рокоту движка , который он принял за артефакты винила - ему надо про демпфирование и про виброразвязку. А судя по шелесту грязи под иглой не важно какой заточки - про мойку пластинок...
Сталкиваюсь с такой же проблемой. “Врагов» тут несколько:
1. Рокот и собственные шумы вертушки. Обычно даже в бюджетных моделях этот фактор не настолько велик, чтобы мешать наслаждаться классикой;
2. Шум массы пластинки. Он есть в разной степени даже на новых пластинках. Он «гладкий», нередко - приятный. Тоже не особо мешает.
3. «Песок» изношенной или грязной пластинки. Царапины и выбоины. Вот это - серьезно. Такую пластинку надо прежде всего помыть. Если не помогло - просто не пользоваться и купить новую;
4. Статика. Щелчки от статических разрядов. Тоже довольно неприятная беда, особенно современной аппаратуры. В былые времена эта проблема не была столь острой. Существуют разные методы типа антистатических конвертов для пластинок либо антистатических щеток. Но, по моему опыту, радикально помогает (не навсегда!) только, опять же, мойка пластинки.
Дык это конструктор для взрослых детишек, где все части заменяются, настраиваются и имеются безграничные возможности для тюнинга.. 😁
Плюс мойка, настройка, обслуживание и прочие "прелести", так любимые виниловодами.. 😁
Добавить сюда ещё мотив коллекционирования пластинок и визуальный эффект красиво выглядящего и работающего вертака, дающего оригинальный звук и получим хобби, по нескольким факторам закрывающим потребности меломана (аудиофила).
Дмитрий, при всем уважении, не могу согласиться. Хотя и на истину в последней инстанции не претендую. Все-таки винил, как и лента, (если там все нормально с носителем и аппаратурой) это все же аналоговое звучание, собрание синусоид, упрощенно говоря. Цифра, это уже некое подобие (лесенки, ступеньки и т.д., урезанный формат). Единственно, когда цифра показалась похожей на аналог, когда скачал альбом и послушал в формате DSD 512. Ну, там все равно оцифровка была или с мастер-ленты или с нового винила на хорошей аппаратуре. Звучало впечатляюще. Но таких записей – раз, два и обчелся. И занимает один альбом на диске 20-30 Гб. Много не наслушаешься. Ну и другой момент - восприятие всего этого. У меня, к примеру, жена вообще не понимает и не слышит разницы, между звучанием радио, МП3 и каким-нибудь SACD. Ну, музыка и музыка. Хорошо, хоть не противится, по принципу: «Чем дитя не тешилось, лишь бы не плакало»))). Т.е., с точки зрения меломана винил и лента это бзик, с точки зрения аудиофила – интересное увлечение, кмк.
Дмитрий, ленты у меня нет и врядли будет. У винила и CD совершенно различное звучание. Я совершенно с вами согласен, CD это лесенка потому что цифра, а винил, как аналог это набор синусоид и их не надо сравнивать по характеристикам, их надо просто слушать и восхищаться их чудесным звуком. Просто когда седап давольно таки высокого уровня, слушайте всё и получайте настоящее удовольствие. Что я делаю, и желаю этого же другим.
Здравствуйте, Фима, я все-таки не Дмитрий. Но я с Вами совершенно согласен, у винила и CD совершенно различное звучание. Всех благ Вам, Вы очень добрый человек!
Извините меня пожалуйсто за то, что я неправильно написал ваше имя. И очень надеюсь, что вы не обидетесь за это как это делают женщины. Всех благ вам и отличной музыки на любых носителях.
Я объясню вам мои слова. Просто когда случайно назовёшь любимую женщину, не её именем, вот скандал готов. По этому я и написал, что надеюсь вы на меня не обидетесь, что вас назвал Дмитрием. Я увы не знаю вашего имени, оно в профиле не указанно, и чёрт меня попутал вас назвать Дмитрием. Когда я переписываюсь с человеком, то не привык его называть опосредованно Вы. Мне удобней называть по имени, или по имени и отчеству, как записанно в профиле. К стати в Израиле не принято указывать отчество, а только имя. Так что не обижайтесь пожалуйста на меня. Я просто ошибся и прошу у вас прощенья. Дай бог вам крепкого сибирского здоровья, безграничного счастья и много много отличной любимой музыки. И не только вам, но и всем членам СтереоРу.
А то, что Ира сейчас в театре, для меня маленький нахальный праздник. Вы даже представить себе не можете сколько любимой музыки на колоках я переслушал.
Да узбагойтесь, Вы. Как у нас говорили в 90-х, уже после Вашего отъезда в Израиль, просто "следите за базаром". И снимите наконец личину. Вы не такой "добрячок-простачок" каким хотите казаться. Кто понимает, тот поймет. И по фигу на колобки.
Очень зря вы меня подозреваете в двуличие. Это говорит о том, что вы меня совершенно не знаете и совершенно не разбираетесь в людях. Удачи вам. И учтите, я минусы не ставлю, принципиально. Если вам прилетит, то поверьте не от меня.
Вот за отсутсвие минусов - респект. Я тоже никому их не ставлю. Но вот как то, если честно, Вы притомили своими жалобами на свои болячки. В каждом комменте. И я Вам намекнул, мол, не надо, форум не про это, мы же мужчины. Мол, у самого онкология. И вот в ответ "И очень надеюсь, что вы не обидетесь за это как это делают женщины". Как это объяснить?
Александр совершенно не согласен с вами.Я понимаю, что старые записи в моно формате, но вы бы видели с какой самотдачей их слушают настоящие ценители классической музыки. Мы любители рока, попа и диско не умеем так слушать. Очень жалко, что я не понимаю классическую музыку и по этому её не слушаю. Удачи вам Александр, здоровья и побольше любимых опер.
Извините, ну какие там артефакты? Да, у этих пластинок есть свой срок службы. Но если Вы купили новую пластинку, или даже 40-летнюю, фирмы "Мелодия", котоую слушали не более 10-30-ти раз, никаких потрескиваний быть не должно. Ну, если там на ней рыбу не резали-заварачивали (по Винокуру). А уж про рокот проигрывателя вообще молчу. Даже за маленькие деньги можно найти вполне приличную вертушку, без рокота. Это если с понятием к делу подойти. Видимо, у Вас какой-то неудачный опыт сложился. Не с той стороны зашли.
Очередной холивар. По мне, так и цифра, и винил, имеют свои преимущества и недостатки. Винил, безусловно, более затратный способ прослушивания музыки, но он и более интересный, если все на уровне, и пластинки, и проигрыватель и другая аппаратура. Конечно, слушать что-то там запиленное, где есть потрескивания, на проигрывателе, где слышен рокот, никакого смысла нет.
