как известно в классике записано очень много тихих мест - и тут начинается самое неприятное - начинают лезть всякие артефакты - рокот - потрескивание - шелест и всякое такое - у вас тоже такое встречается - катриджи и заточки обсуждать не будем
Тимур, я вот тоже, точно также, как и Вы, лет пять назад тут теоретизировал, по поводу отстойности и паровозности винила, было много сторонников, теперь я каюсь, грешен. Просто любопытство взяло верх, купил то-сё и сравнил. Мнение свое изменил. Хотя и раньше винил был, в молодости. Но звуковая память у нас и так короткая, помнится восторг по приходе CD и цифры. Надо же, никаких потрескиваний и прочих артефактов. Тогда весь винил и проигрыватель отнес на помойку. Но вот сейчас сравнил, что-то в звуке изменилось, и не в лучшую сторону. А так все мы разные, кому-то и МП3 - "божья роса". Поэтому совет, а вы купите сначала этот винил, вдумчиво послушайте, сравните, а потом и делайте выводы. Интересно будет услышать Ваше мнение.
Я не говорю про плохое качество звука, я говорю про то, что из-за морально устаревшей и технически несовершенной технологии (неужели кто-то будет это отрицать - достаточно спеки посмотреть) записи и воспроизведения, это самое качественное воспроизведение требует соблюдения некоторых ( и мягко говоря не дешёвых ) условий. А так же терпения из-за неудобств, опять же связанных с самой технологией.
И да, я так же иногда порываюсь купить виниловый проигрыватель. И даже кассетную деку. Я тоже люблю вот это всё это ретро. И я прекрасно понимаю что такое обладание физической копией, перелистывание буклетов и тп, тоже скучаю по пропавшим печатным журналам ( У меня даже есть коллекция ретро-игр, стоимостью в несколько тысяч евро.)
Но вот пример - недавно купил я себе неплохой CD- плеер. Ну послушал я несколько раз пару дисков и всё! Стример с домашнего dlna сервера просто удобней CD, там есть та же самая музыка, в таком-же качестве, а-то и лучше, а чего уж там говорить про "удобство" винила.
Ну куплю я себе вертак средней паршивости скажем за 1000 евро, какой-нибудь фонокорректор еще за 1000, пару пластинок. Послушаю пару раз и будет пылиться. Нет уж, спасибо)
Такими темпами можно грешным делом и на катушечник обратить взор, а там-то явно качество записи получше будет, но цена всего этого удовольствия для меня за гранью 🤔
Такими темпами можно грешным делом и на катушечник обратить взор, а там-то явно качество записи получше
Катушечник 38/2 звучит шикарнейше, главная проблема для меня, даже не в деньги а ограниченный ассортимент записей. Тут вот радуются, что вышло из лед зеппелин или джетро тал, это пра тройка записей. Что нибудь менее известное вряд ли будет. Я например люблю прог 70, многих редких интересных команд порой нет на стримах. Я несколько последних лет регулярно посещаю выставки, прошу поставить компакт, мне говорят давайте мы сейчас найдём в кобузе, роются, ой простите нет... Еще недостаток стрима там может быть запись с неудачным для меня мастерингом, с с д есть возможность выбора. Поэтому для меня C D практически безальтернативный вариант.
У меня так сложилось. Был большой перерыв в увлечении около 15 лет. Оставались сотни полторы с д. Пять лет назад вернулся, коллекцию практически утроил, меняю старые компоненты, ресурсы выделяемые на это по максимуму на с д , акустику и усилитель.
Ну в плане редких записей с хорошим мастерингом хороши торренты. Там много чего есть в разных вариациях и можно перебирать, пока не найдешь своё. Я потихоньку скачиваю на свой dlna сервер, а потом слушаю на стримере. Сильно удобней чем CD.
Хотя специально купил рекордер, болванки под печать и принтер)
Торренты хорошо, но там тоже не все есть. Мне бывает быстрее найти нужный с д. Кстати по поводу удобства, я порой быстрее нахожу сд, чем преребирая в папках файлы, но это мои личные заморочки. Потом берёшь диск в руки и дополнительно настраиваешься на материал, короче рука сама тянется к с д
Красиво сказано. Но у меня обратное мнение - Вы упорно отказываетесь слышать оппонентов ! Вам уже несколько человек сказали : о виниле нельзя рассуждать теоретически - достаточно спеки посмотреть)
Почему ? Потому , что в аналоге вообще и в виниле в частности - присутствует некое очарование. Некоторые называют его прелестью , некоторые магией , но как ты его не назови - оно точно есть !!! Как то померить или описать словами его не возможно , но его можно услышать , почувствовать и главное - насладиться. Причём насладиться до мурашек по шкуре , до размазывания слёз по обеим щекам , насладиться так - что как бы в прелесть не впасть...
И вот по этой причине с винилом надо сначала познакомиться , вникнуть и подружиться с его очарованием - а уж потом о нём рассуждать и к нему прицениваться. А то это как о любви разговаривать с девственником. Он руками замашет , как закричит
- Да ну её эту вашу любовь ! Про неё достаточно спеки посмотреть) От этой вашей любови - только кожные и венерические болезни , да ползающие где не надо , кровососущие паразиты... Нет уж - спасибо... Я себе в трусы дихлофосом пшикать - не желаю ! Насмотрелся на выпученные глаза...
Почему оно так ? Точно не знаю , но есть мнение , что при аналоговом способе звукозаписи , на фонограмму помимо звука - записывается ещё и время. И это записанное время человек то-ли слышит , то-ли чувствует но в любом случае - оно ему приятно до прелести ! А на цифру , по каким-то причинам - время не записывается.
Для подтверждении этой теории провели эксперимент. Взяли сидюк и записали его на бабину. На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Но пока писали на ленту - вместе со звуком записалось и время ! И мы это время услышали !!! Нас было трое и все трое его услышали... Сравнивать просто. У бабинника сквозной канал : нажимаешь на кнопочку - идёт сигнал с записывающей головки , то есть с сидюка без времени. Отжимаешь - идёт записанный сигнал с воспроизводящей головки стоящей позже , то есть уже со временем. Со временем - лучше !
Кстати , по этой теории получается , что аналог характеризуется наличием времени на носителе. А с чего на этот носитель писали изначально - не так важно. С другой стороны : если писать с винила на котором время уже есть , то на ленте будет аж целых два времени - в двойне приятней !!! Есть над чем поразмыслить...
На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Очень интересная теория. А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть? Каким образом на бобины записывается время и как магнитофон восстанавливает на ленте "искалеченный двойным преобразованием звук" и делает его "неискалеченным"? Технически это никак невозможно. Бывший авторитетный участник этого ресурса Alex, который сейчас уже находится в лучшем из миров как то здесь продвигал подобную вашей аудиофильскую теорию: " Если мертвый бездушный убитый цифрой звук компакт диска записать на кассету, а затем воспроизвести то он становится живым и настоящим и приобретает душу". Таким образом вы как и Alex утверждаете что если ухудшить достаточно высокие технические параметры звука компакт диска: добавить к нему детонации и отклонения скорости лентопротяжного механизма от номинальной, шумов и искажений звука магнитными головками при записи и воспроизведении, шумов и искажений магнитной ленты, шумов и искажений усилителей записи и воспроизведения и звук снова станет " настоящим, живым и душевным". Увы это произойдет только в голове аудиофила, который может услышать все что угодно, если верит в это. В реальности звук улучшения которого добивались инженеры из Philips и Sony разработчики компакт диска вы просто ухудшите с помощью записи и воспроизведения с магнитофона.
Хотел воздержаться, но все же замечу. В Ваших словах - абсолютная правда, но не вся правда. Процесс намагничивания ленты нелинеен и порождает третью гармонику. По уровню этой третьей гармоники настраивают номинальный уровень записи. В аппаратах высшего класса принимают допустимым уровень третье гармоники - 1 процент. В более низкоклассных - еще больше. Третья гармоника - это приятное на слух искажение.
Плюс шум ленты, который обеспечивает эффект dithering-га, размывая цифровые ступеньки в шумах.
И если АЧХ ровная, а детонация ниже порога восприятия, кассетная запись действительно слегка «облагораживает» звук.
Нет никаких страшных цифровых ступенек которые обычно рисуют неграмотные технически аудиофилы. АЧХ никогда не будет у магнитофонов ровной такой же как у CD. Завал на вы соких обязательно будет и Кому то искажения винила и магнитофона особенно кассетного нравятся, а мне нет. 40 лет назад я собрал и отладил для себя клон магнитофона Олимп по профессиональной измерительной ленте, генератору и милливольтметру на советских стеклоферритовых головах поэтому знаю о чем говорю. У меня была дека со сквозным каналом Technics AZ-6 на аморфных головках. Поэтому кассетный звук мне также не нужен. Слушайте CD никуда его не записывая, если вам не нужны приятные на слух искажения и деградация звука например как у винила. Звучит странно: "А давайте добавим искажений чтобы улучшить звук".
Да какая тут борьба... Скорее попытка хоть как-то вразумить. Ведь электротехника отличается от радиотехники очень сильно. И подходить к звуковоспроизведению с точки зрения 220 вольт 50 герц просто нелепо 🤷♂️
Совершенно верно: есть радиотехнические законы которые описывают закономерности описывающие электрические сигналы передающие звук и совершенно другие электротехнические законы описывающие закономерности описывающие остальные электрические сигналы. И они нигде не пересекаются. Новая вами разработанная теория?
Закономености описывающие ЛЮБЫЕ типы электрических сигналов одинаковы для всех независимо звук они передают, видео, постоянный ток или переменный ток 50Гц. Нет отдельных законов для электрических сигналоа передающих звук также как и "специальных " проводов предназначенных только для передачи звука, только для передачи питания и т.д.
Дорогие коллеги аудиофилы и меломаны, а стоит ли ломать столько копий на эту тему, а не просто слушать и наслаждаться любой любимой музыкой, будь то цифра или аналог. Ведь музыка нравится всем нам, не смотря ни на что.
Николай, а вот интересно, как по вашему мнению записывается цифровая запись. Просто я не профессионал, просто интересусь. Ну так вот, на первый взгляд: певец-голосовые связки- звук-микрофон-аналоговый электрический сигнал-синусоида (условно). На каком этапе это все превращается в цифру? И с каким качеством? И равно ли качество МП3, к примеру, качеству DSD64 (обычный формат SACD)?
Ну как нет? Я может и отстал от прогресса. Но любая цифровая запись делается из аналоговой. Это по моему мнению. Это только Бузова и Артур Пирожков поют сразу в цифре))).
Звучит странно: "А давайте добавим искажений чтобы улучшить звук".
Ну почему? В бюджетном сегменте вполне себе работает. Искажение АЧХ в этом сегменте тоже может сыграть в плюс.
Вот с чем не могу не согласиться: аналоговый звук не имеет перспектив в будущем. В 2025 году появились цифровые записи, как в HIRES, так и на CD, которые не оставляют аналогу никаких шансов. Но пока среди накопленного цифрового материала преобладает такой, которы заставляет обращаться к аналогу.
А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть?
Есть. Проведённые мной , Alex и ещё кое кем с этого форума эксперименты. Перечитал Ваш коммент и ужаснулся... Это вместо того , чтоб в течении нескольких минут провести эксперимент и всё для себя прояснить , Вы годами разводили демагогию с Alex , проводили его в последний путь и теперь намерены и со мной проиграть тот же номер ?!! Не выйдет !!!!! Базар штука дешёвая - я на него не клюну... Практика - критерий истины !
Сначала - проводите эксперимент , слушаете , чувствуете , анализируете и только потом продолжаем дискуссию. Можно обойтись и без бабинника. 6-ти головочный стерео видео магнитофон тоже подойдёт , на него время записывается - мы проверяли... Сидюка у Вас нет ? Шнуров ? Ну в чём дело то ?!!
Обратил внимание , что Ваш коммент целиком и полностью посвящён звуку и его техническим параметрам. Нет , я не утверждаю , что при ухудшении технических параметров , неизбежных при перезаписи - улучшается звучание. Я утверждаю , что при аналоговом способе звукозаписи , вместе со звуком на носитель записывается ещё и время. И именно это время - а не изменения технических параметров звука , делает фонограмму аналоговой , милой сердцу и родной душе. Словами Alex
"звук становится живым и настоящим и приобретает душу".
Другими словами - с "цифры" идёт только звук. А с аналога - звук + время. И это время , на восприятие человекам - ну слаще мёда... Вы думаете - за звук что-ль тратят состояния на ленты и винилки ? Не-а... За ту прелесть - которую даёт время записанное на виниле и ленте...
А что делать любителям музыки, которые не могут провести эксперемент, а просто хотят слушать любимую музыку в хорошем качестве, в независимости винил это, СD или просто файлы?
Нет никакого эксперимента и повода для дискуссии. Потому что нет протокола, в котором зафиксированы обьективные измерения, обосновывающие и доказывающие возможность "записи времени на магнитную ленту". Все что вы пишете антинаучное мракобесие. Не существует никакой технической возможности "записать время".на магнитную ленту наряду со звуком. А значит "записанное время" невозможно услышать. То что вы "слышите" это ваши разгулявшиеся фантазии.
Не существует никакой технической возможности "записать время" на магнитную ленту наряду со звуком.
Почему ? Вы так решили ?!! Доказывайте. И демагогия за доказательства - не прокатит. Базар штука дешёвая - я на него не клюну !!! Настоящие доказательства давайте - которые можно подтвердить экспериментально.
На свою сторону весов я положил вышеописанный эксперимент , а Вы любезно подсыпали наблюдения нашего ушедшего коллеги. Ну а теперь Вы на свою сторону весов хоть чего нибудь , помимо демагогии , напыщенности , самоуверенности , ссылок и оскорбления до глубины души собеседника - бросьте. Аргумент : такого быть не может - не катит ! Вам то откуда знать - чего может быть , а чего не может ?!! Если Вы чего-то не знаете , то этого нет лично для Вас. А для остальных - оно существует...
В науке доказывает гипотезу тот, кто ее предложил. Сложилась очень странная ситуация. Я осознанно слушаю музыку скоро уже 60 лет на виниле и катушках, затем на CD и кассетах, DVD, DVDA, SACD, DTS-CD, BD. 56 лет назад начал собирать для себя ламповые усилители и АС, 54 года назад начал собирать для себя транзисторные усилители и собирал большинство схем из журнала Радио до 90 годов прошлого века около 20 штук, 48 лет назад начал работать в телеателье телемастером еще по "настоящим живым аналоговым теплым ламповым" черно белым ТВ. Собирал и отлаживал для себя фонокорректоры, декодер квадрофонического звука по советской системе АВС, собрал и отладил для себя клон магнитофона Олимп. Получил высшее образование 45 лет назад и с тех пор работал инженером электронщиком по наладке, обслуживанию и ремонту технически сложного профессионального аналогового и цифрового оборудования на оборонном заводе: станков и систем ЧПУ и приводов , затем работал в КБ радиопрома и разработал усилитель НЧ производившийся серийно. Последние 25 лет своей трудовой деятельности налаживал, обслуживал и ремонтировал в энергетике технически сложную аналоговую в том и ламповую НЧ и ВЧ и цифровую аппаратуру: цифровые терминалы релейной защиты, бывал в КБ, у меня были плодотворные личные контакты с главными конструкторами и разработчиками на заводах ведущих российских производителях цифровых терминалов, несколько моих предложений по доработке по их аппаратной и программной части внедрены в серийное производство и сейчас работают в десятках тысячах устройств по всей России, налаживал, обслуживал и ремонтировал цифровые серверы регистрации, локальные сети на оптоволокне и витой паре, организовывал удаленный доступ к сетям по GSM, налаживал, ремонтировал и постоянно занимался измерением параметров в том числе и измерением параметров ВЧ аппаратуры, кабелей и ВЧ каналов. Периодически занимаюсь ремонтом любой электроники для своих друзей, в том числе и компьютеров. Здесь меня профессионального инженера электронщика с высшим образованием и многолетним практическом опытом измерений почему то пытаются учить электронике все кому не лень: от технически неграмотных аудиофилов до таких же технически неграмотных психологов со своими сумасшедшими аудиофильскими фантазиями.
В науке доказывает гипотезу тот, кто ее предложил.
Я её доказал экспериментом , а коллеги своими наблюдениями подтвердили. Дальше что ?!!
Дальше опять демагогия , напыщенность , самоуверенность и опять оскорбления оппонентов - уже было... И ещё раз повторится - я начну на эти оскорбления отвечать. Ваша сторона весов - по прежнему пуста. Гуще давайте - гуще !!!
Вы заявили
Не существует никакой технической возможности "записать время" на магнитную ленту наряду со звуком.
Жду настоящих аргументов. Или - повторения Вами моего эксперимента !
У вас только пустые слова которые ничем не доказаны и проверить их нельзя и вы нам не предьявили доказательства вашего "эксперимента". На индикаторе CD плейера мы в любой момент воспроизведения диска можем увидеть время с начала воспроизведения диска и время которое осталось до конца трека. на некоторых плейерах вы можете посмотреть еще время прошедшее с начала диска и время оставшееся до конца диска. Это время записано на диске и взято с воспроизводимого в данный момент диска. Это мой аргумент доказывающий что на компакт диске записано время и вы сами можете его проверить на своем CD плейере и убедиться в этом аргументе сами. Предьявите ваш соответствующий аргумент, доказывающий что на магнитную ленту записано время.
Вы - прям как в воду смотрели ! Угадали - или предрекли ?
А ещё , как в воду смотрел Валери. Когда мы обсуждали в клубешнике эту теорию он и говорит
- Ой ! Да наверняка найдётся какой нибудь крендель-любитель , который тыкнет пальцем в дисплей сидюка и заорёт - вот оно время , прямо тута , всё вы врёте !
Ну вот , крендель и нашёлся... Оказался - радиолюбитель...
В итоге на компакт диске записано время, в чем может легко убедиться любой у кого есть CD плейер, а при записи на магнитную ленту это время не записывается потому что это технически невозможно. Поэтому времени на магнитной ленте нет. Это время на магнитной ленте существует только в ваших фантазиях благодаря вашему развитому воображению.
Как физик физику, легко определить время на ленте, оно пропорционально длине протянутой ленты. И «восстанавливается» через счетчик ну например. В случае с кинолентой еще проще, по перфорации можно сосчитать. Время не пишут на пленку явно, но восстанавливается оно однозначно.
В то же время в цифре восстановить время можно ровно тем же способом, по отсчету от начала файла.
В чем сыр бор то???
И да, если уж быть занудой от матана, то с аналога можно восстановить время бесконечно точно, а с цифры лишь с погрешностью дискредитации )))
