классику на виниле слушать не возможно

А какой звон от квантования стоял на первых CD…

но вот беда — продажи винила почему-то повсеместно обгоняют продажи CD))

Я даже скажу больше, что современный винил на уровне фонографа Эдисона, но как же он чудесно при этом звучит? Прогресс скакнул далеко.

А мне не сотка баксов нравиться, а мой, чудесный для меня виниловый сетап.

Ну каждая дополнительная соточка открывает новые возможности.

Например улучшить свой сетап 🙂

Тимур вы совершенно правы, но в моём случае действительно надо уметь остановиться. Слушаю очередной Пинк Флоид на виниле и получаю от этого огромное удовольствие. Члены СтереоРу объединяйтесь.

Слушаю я сейчас винил, действительно живой звук, по сравнению с CD. Но и то, и другое звучит прикрасно.

Часто забывают о психологическом аспекте. Цифровое удобство сложнее принимается на уровне эмоций как правда. Винил намного убедительнее для лимбической системы мозга, цифра же воспринимается как обман. Винил со всей своей наглядностью, пластинками, вращением, ритуалами создает куда более убедительную иллюзию.

На уровне подсознания музыка из цифры возникает как черт из табакерки. Это обман, она из неоткуда. Музыка винила приходит от вращения оттиска от исполнителя, ее запечатали в студии и можно достав из конверта и потерев от пыли раскрутить дома. Примитивному подсознанию с ней все ясно и она реальна.

Может показаться что это всего лишь эмоции, но вся суть музыки в эмоциях. И если кто-то недооценивает эмоции, то лишь чужие ;)

Часто забывают о психологическом аспекте. Цифровое удобство сложнее принимается на уровне эмоций как правда. Винил намного убедительнее для лимбической системы мозга, цифра же воспринимается как обман. Винил со всей своей наглядностью, пластинками, вращением, ритуалами создает куда более убедительную иллюзию.

такое очень забавно читать..

тогда и кино надо смотреть дома с кинопроектора на пленке, а не с этих ваших электронных тв ..!!! 🤣😎

кругом обман!!!)))

Вся аудиофилия и маркетинг с ней связанный сплошной обман:"Ах обмануть меня нетрудно. Я сам обманываться рад"

Да ладно вам, Николай.. 😁

Всё, что связано с любым хобби этот маркетинг, что провода что карбоновая удочка за тыщу баксов..

У меня есть мотоцикл, так все вещи с приставкой "мото" - автоматически прибавляют к цене.. Мотокуртка, мотомасло, мотосумка.. 😁

Давайте просто жить и наслаждаться жизнью и музыкой..и всеми нашими увлечениями.. 😁

Дмитрий аминь. Пусть так и будет как вы сказали.

Это давно известно. У меня есть знакомый автоаудиофил, победитель региональных соревнований по автозвуку. Он утверждает что все аудиокомпоненты для авто вплоть до коммутационных мелочей стоят дороже чем домашние аудиокомпоненты. Приставка "для авто" автоматически увеличивает их цену. Говорит, что это происходит потому что априори владельцы авто считаются боле платежеспособными.

А может все гораздо проще ? Например, аудиокомпоненты для авто дороже потому, что сделаны с учетом повышенных вибраций, присущих автомобилю ?

Согласен с вами. Это также влияет на цену компонентов, но не в той мере чтобы кардинально менять цену. По просьбе моего знакомого аудиофила я помогал ему в монтаже компонентов в его авто при подготовке к соревнованиям по автозвуку. Он ставил много обычных домашних комплектующих в свою машину и проблем в работе у неоо никогда не было.

"Он ставил много обычных домашних комплектующих в свою машину и проблем в работе у него никогда не было".

А проблемы возникнут не сразу. Ведь выпускают же электрорадиоизделия (ЭРИ) в тропическом исполнении, с повышенной устойчивостью к радиации, наконец, специально для аудио. Вместо них можно поставить ЭРИ, которыми комплектуют компьютеры. И они будут работать, только не так, как задумано и ресурс их работы резко сократится.

Вы имеете ввиду высокоточные высококачественные ЭРИ которые применяют в измерительных приборах или с военной приемкой и думаете они будут работать хуже чем аудиофильские? Это аудиофильский миф. У моего знакомого автоаудиофила все компоненты: топовые процессоры, топовые головы и усилители только специализированные автомобильные , т.е специально разработаны для применения в условиях автомобиля. В тропики и на крайний север он не ездити живет в средней полосе России.

Я не противопоставляю ЭРИ различного назначения. Просто ЭРИ будут лучше работать в тех условиях, для которых предназначены. Хочется в это кому-то верить или нет.

А я уже с большой радостью обманулся. В очередной раз купил себе игрушку. Новый усилитель Маранц Модель 30 в надежде что от ощутимо улучшит звук моего сетапа!

Дмитрий, ну вы прямо в самое сердце попали.

Не обман. Иллюзия. Если вы не убедите/обманете лимбическую систему то и удовольствия не получите.

Аналитичность получите, точность, техничность, но не иллюзию. А нет иллюзии нет удовольствия.

В случае с кино доминирует картинка, она занимает мозг на 80%, если вы дадите ее в нужном размере (что и позволяет проектор) то мозг утратит критичность. А в театре несмотря на всю его бутафорскую нелепость это произойдет еще убедительнее.

Как там говорил Ленин о стриминге? «Не верю!!!»

Если вы не убедите/обманете лимбическую систему то и удовольствия не получите.

Аналитичность получите, точность, техничность, но не иллюзию. А нет иллюзии нет удовольствия.

на каких фактах или хотя бы научных работах строится ваша гипотеза? 🤔

Тут прям теряюсь что вам посоветовать, это же огромное направление в физиологии нервной системы… начните с «Как рождаются эмоции» Фельдман Баррет.

случае с кино доминирует картинка, она занимает мозг на 80%, если вы дадите ее в нужном размере (что и позволяет проектор) то мозг утратит критичность

вообще то наооборот.

зрение более значимо для выживания человеческой особи, поэтому мозг более критичен к информации, получаемой через зрительный канал восприятия. И в этом вопросе - мозг сложнее обмануть.

Вы не правильно поняли, что я называю «обмануть». Это вовсе не заставить вас верить что на экране все настоящее, или в театре происходит реальное действие, а в ваших колонках сидят маленькие музыканты…

Обмануть — вызвать соответствующие эмоции, придать окрас информационному содержанию.

«Обманывается» только подсознательная часть. На верхнем интеллектуальном уровне все четко.

вспоминается рассказ Шукшина "Срезал".

Но, в эти игры я не играю.

Вы предпочитаете в одни ворота )))

А меня всё это совершенно не волнует. Мне очень нравится просто волшебный звук винила.

Тимур вы совершенно не правы. Винил живой и жив всем любителям на радость. Есть любители, например я, для которых он не фитишь или дань моде, а большая радость звука. Вчера Ира принесла новый Uriah Heep - Look at Yourself, сегодня буду слушать и отрываться.

 балалайку за 100-200 евро и она будет играть максимально достоверно 

Относительно чего балалайка за 150 евро будет играть МАКСИМАЛЬНО достоверно ?

как инструмент меломана- винил безвозвратно устарел

А как инструмент аудиофила ?!!

Самый главный инструмент уважаемых аудиофилов вовсе не аппаратура, ни ее цена и даже не ее бренд и крутизна а их мозги. Как пишут ученые возможности человеческого мозга безграничны. А используем мы их только примерно на 10%. Поэтому у уважаемых аудиофилов есть цель к которой можно стремиться всю жизнь, постоянно меняя аппаратуру и носители звука на все более и более совершенные двигаясь к своему идеальному звуку. Как известно идеал недостижим, поэтому этому можно посвятить всю свою жизнь и потратив все свои ресурсы и ничего не добиться в конце концов. Самое главное для всех нас с вами наша жизнь, а самое лучшее время в нашей жизни как пишет известный психолог Михаил Литвак это сегодня, сейчас сию минуту и сию секунду потому что живем мы только сейчас и это бесценно. Потому что прошлой жизни уже нет, а будущая наша жизнь не определена и ее может когда нибудь в конце концов просто не быть. Как сказал Омар Хайям: "О будущем и прошлом не печалься. СЕГОДНЯШНЕМУ СЧАСТЬЮ ЦЕНУ ЗНАЙ!" Цените это СЕЙЧАС и СЕГОДНЯ. Слушайте вашу любимую музыку!

Боже Николай. Как вы правы. И добавить к вашим словам просто нечего и не надо!

Стриминг заменит винил.

Компьютерные игры ры заменят теннис, плавание и футбол.

А соцсети заменят посиделки под шашлыки.

…

Все так, но с оговоркой «для бедных слоев общества»

Для духовно бедных...

А вот этого не нада, социология как раз показывает, что «пластмассовый мир» для бедных, хотя это вовсе не означает их тотальную отсталость в культурном развитии.

Винил развлечение крайне дорогое начиная с того что вертушка и диски займут пару драгоценных ныне квадратных метров.

Надо - я настаиваю ! Социология , говорите... Чудно ! А давайте-ка протрём зрачки и взглянем на ту же социологию но только не Вашим - а моим оком. Всё дело в оке - я настаиваю...

А что нам скажет социология о выживаемости зеков в гулаге ? Вот привезли зеков куда нибудь на край света - холод , голод , условия невыносимые... О лошадях заботятся лучше чем о зеках... Ну и социология нам скажет , что не смотря на невыносимые условия , умирали люди в основном : от тоски , безысходности и осознания факта - что живыми они от сюда не выйдут... И в тех-же невыносимых условиях выжили те , кто стал объединяться в кружки по интересам. Кто-то шахматы любит - смастырили фигуры стали турниры проводить. Кто литературу-поэзию любит - стали литературные вечера устраивать , друг-другу на изусть читать и тд. Человеки стали искать спасение в духовном и - нашли его !

Так что , на основании той-же социологии я настаиваю : дело скорее в духовном - нежели в материальном.

Это у себя надо прощения просить, не у меня😁 Я здесь по собственной воле. И "эрзацем" Стерео не считаю.

Все здесь по собственной воле как и в соцсетях. Меня ни в каких соцсетях и мессендлжерах нет. Стерео это рекламно информационный ресурс, а не эрзац. Он эрзац соцсети. Также как там пишем посты и ставим лайки.

Нда...неисправим.

Неисправим, но очень последовательен. За это я его и уважаю. При этом ещё многогранно умён. Дай бог ему здоровья.

Ребята, давайте жить дружно.. (с) кот Леопольд

Мы же не драчливые мыши, а умные меломаны и аудиофилы.

😁👍🤝

Для меня этот ресурс поле чудес. Здесь не действуют никакие законы и могут быть любые волшебства. А фантазии участников не имеют границ. Я знал еще до регистрации здесь от знакомых аудиофилов, что дорогие брендовые межблочные и акустические провода из коробочки с названием бренда из ценных пород дерева, на дне которой бархатная подложка улучшают звук. Но когда я зарегистрировался здесь чуть больше 6 лет назад по приглашению Ярослава Годыны, человека мнение которого я уважаю здесь больше всех других и который к сожалению покинул этот ресурс то узнал много нового. Оказывается здесь электрические сигналы передающие звук не подчиняются никаким законам для обычных электрических сигналов и нужны специальные провода "для звука" обычные для передачи остальных электрических сигналов здесь не подходят. Уважаемый bluesevich рассказал здесь, что когда то компания Supra совершила эпохальное открытие века: изобрела специальные аудио провода. А до этого весь мир и мы с вами слушали самые обычные и даже не догадывались что для звука нужны какие то специальные аудио провода, которые кто бы сомневался, стоят непременно дороже самых обычных проводов. Здесь я узнал, что ламповый звук имеет качество выше чем транзисторный, винил имеет качество звука выше чем компакт диск, провода питания могут улучшать/ухудшать звук, оптические кабели могут ухудшать/ улучшать звук, LAN провода и роутеры также могут улучшать/ухудшать звук, также как и SSD и HDD, оказывается автоматы питания в щитке на площадке также могут улучшать/ухудшать звук и еще много нового для профессионального электронщика с многолетним стажем что ранее было мне неизвестно. В общем я очень сильно здесь расширил свой кругозор за что и благодарен этому ресурсу. Я очень благодарен существовавшему когда то замечательному журналу Стерео и Видео. У меня были все номера журнала с 1994 года, но давно уже хранить их негде и я отдал их знакомому меломану и они лежат у него в гараже. Сейчас остались только pdf файлы тех замечательных журналов. Его я считаю самым лучшим из всех существовавших подобных. Журнал очень сильно помог мне и моим знакомым меломанам в выборе компонентов и АС. Все мои и моих друзей аудио/видео сетапы 10 - 20 лет назад я собирал только по результатам групповых тестов любимого журнала Стерео и Видео. И любимый журнал ни разу не подвел и не обманул меня. Он наряду с практической деятельностью по ремонту, сборке, монтажу и и настройке сетапов, а также устранению проблем для знакомых меломанов способствовал повышению моих компетенций в области аудио и видео. Поэтому я здесь.

Браво Николай. Чтобы вы ли здоровы и счастливы на длогие годы.

Хорошо сказано

Для меня этот ресурс поле чудес. Здесь не действуют никакие законы и могут быть любые волшебства. А фантазии участников не имеют границ

И это прекрасно!

Я просто счастлив, что у меня есть увлечение, которое способно вырвать меня из серой обыденности и перенести в волшебный мир музыки..

И рад, что есть коллеги по увлечению, идущие со мной рядом..

И если им, для получения удовольствия от музыки нужен винил или какие-то проводки, которыми я не пользуюсь - не вижу в этом ничего плохого..

Главное - получение удовольствия от своего увлечения..

Всем мира, добра и аудио-нирваны.. 😁

Дмитрий ваши слова да богу в уши. Аминь. Человек не только рациональное, но и увлекающееся существою.

Фима, благодарю!)

Это правда Дмитрий, а не лесть. За правду благодарить не надо.

Да просто за добрые слова хочется ответить тем же..

Очень не хватает, в нашем обществе, доброты и милосердия..

Мне всегда хочется их превносить в наше сообщество от всё души.

Я получаю положительные эмоции и удовольствие от самой музыки и концертов которые мне нравятся а не от пластинок или магнитных лент и компакт дисков. Сетап для меня всего лишь средство для воспроизведения этой музыки и не имеет того сакрального значения как для многих, или средства повышения чувства собственной значимости и превосходства над теми у которого такого сетапа нет или он хуже. У меня есть знакомый музыкант, он не имеет музыкального образования, поет и играет на слух, он автор стихов и музыки известной в нашем городе группы и он слушает музыку и смотрит кино на ноутбуке. Говорит мне: "Я люблю приходить к тебе в гости - такого хорошего звука и картинки ни у кого из моих знакомых нет". Другой музыкант той же группы увлеченный меломан наоборот закончил музыкальную школу по классу гитары, делает аранжировки, играет на всех инструментах и записывает музыку, сводит и делает мастеринг дисков в своей домашней студии, выпускает диски на CD-R, рисует обложки к ним и помогает делать аранжировку и записывать ее другим авторам музыкантам города, но таланта сочинять музыку и тексты песен бог ему не дал. Я помог ему собрать его аудио видеосетап. Обоих я уважаю и ценю и с ними это взаимно. Они уважают меня за мой опыт и квалификацию и я всегда помогаю им в этом плане когда они ко мне обращаются. Они играли на моем юбилее в прошлом году и всем гостям очень понравились их оригинальные песни, которые больше нигде услышать нельзя. Они устраивали в моей квартире и других местах концерты для наших друзей. В этом месяце мой день рождения и они опять придут ко мне. Обещали показать новую песню, которую еще никто не слышал. Всем музыки которая вам нравится!

Николай я в какой то степени похож на вас. Вся моя коллекция винила и CD не для понимания что это стоит хороших денег и не для того чтобы ей хвастать перед другими, а только для одной цели, слушать чудесный звук этих носиелей. Винил у меня нередко потрескивает, но я на это совершенно не обращаю никакого внимания. Я слушаю чудесную любимую музыку которая есть на моей коллекции этих физ носителей. Вот сейчас я пишу вам ответ и с большим удовольствием слушаю CD диск с музыкой AC DC. Дай бог рдоровья всем нам любителям музыки. Но качество музыки для меня имеет большое значение.

Оо, интересно, а вы не смотрели темы про "чистые берега", "выделенные линии" и "аудиофильские предохранители" на одном интересном форуме? Назовем его условно NET-Mono.

Вот где поле чудес так поле чудес, я до сих пор в лёгком шоке

Николай и в звук кабелей не верит, а вы ему про "кампуктеры":))))

Ну так и я не верю в звук кабелей, розеток, предохранителей и тп. У меня просто обычные медные качественные кабели. Акустические стоили 2-3 евро за метр, а межблочные 10-20 евро за штуку. Самый дорогой, экранированный сабвуферный- ну может 30 евро стоил от силы.

Для USB соединения беру любой кабель для принтера и не парюсь)

Тимур каждый имеет право выбора. Этот выбор надо уважать, и не в коем случае не навязываь свою точку зрения. Если просят совета, отвечать как ты этот вопрос понимаешь. И не более того.

Фима, все бы придерживались такой позиции. А то сразу начинается - дельфины, летучие мыши, вы физику в школе не учили, каким омметром можно померить...

Игорь Анатольевич я физику учил в техникуме. У нас был выдающийся учитель физики. Ох и давно это было. Честно, советы я слушаю, в основном Дмитрия. Я многие из них воплотил и очень рад этому. Но ни в коем случае не настаиваю, чтобы и другие так же делами. Я много денег потратил на все эти прибомбасы и совершенно об этом не жалею. Может быть мне так нравиться звук моего сетапа. А это самое главное. Не потому что у меня золотые провода, а по тому что в них верю и слышу для меня чудесный звук.

А я и не навязываю. Я просто рад что тут есть люди, схожие со мной по мировоззрению на тему меломании и аудиофилии )

Это я про Радиолюбителя. Я же никого не призываю покупать провода из строительного или выкидывать винил. Я говорю о своих выводах, которые я сделал для себя. А вот в свой адрес частенько слышу призывы попробовать то или сё.

Я вот например не верю в Лох-Несское чудовище. Это же не значит что мне обязательно нужно собираться и ехать его искать чтобы убедиться в моей неправоте. Тех знаний, что я имею, достаточно чтобы не верить в его существование.

Будете смеяться Тимур, я тоже не верю в Лох-Несское чудовище. Но согласитесь, скаска то чудесная.

Я очень уважаю Николая за его познания как отличного инженера, за то, что он отличный человек. Но при этом мои взгляды на аудио нередко отличаются от его. Мне это совершенно не мешает сильно уважать его.

Так это ваш выбор. И не дай бог случай поставить в систему что-то действительно качественное:)) Можно ведь и в депрессию уйти:))

Нам только что позвонил клиент, который купил у нас Тауэр 10 и попросил переделать S-90B. По его же просьбе сделали ему кабели, недорогие, не из злата-серебра, медные, ГОСТовские, с хорошими "бананами". Он специально позвонил чтобы поделиться своим удивлением. Говорит мол сам никогда не верил в кабеля, работает инженером на Метрономе, логическое мышление есть. Но вот теперь его жизнь перевернулась 🤣🤣🤣 на до и после...

Не смотрел. Я зарегистрирован только здесь. Здесь тоже были темы про "чистые берега" и "аудиофильские предохранители". Мне чудес здесь вполне хватает.

Тимур, я вот тоже, точно также, как и Вы, лет пять назад тут теоретизировал, по поводу отстойности и паровозности винила, было много сторонников, теперь я каюсь, грешен. Просто любопытство взяло верх, купил то-сё и сравнил. Мнение свое изменил. Хотя и раньше винил был, в молодости. Но звуковая память у нас и так короткая, помнится восторг по приходе CD и цифры. Надо же, никаких потрескиваний и прочих артефактов. Тогда весь винил и проигрыватель отнес на помойку. Но вот сейчас сравнил, что-то в звуке изменилось, и не в лучшую сторону. А так все мы разные, кому-то и МП3 - "божья роса". Поэтому совет, а вы купите сначала этот винил, вдумчиво послушайте, сравните, а потом и делайте выводы. Интересно будет услышать Ваше мнение.

Меня никто не слышит.

Я не говорю про плохое качество звука, я говорю про то, что из-за морально устаревшей и технически несовершенной технологии (неужели кто-то будет это отрицать - достаточно спеки посмотреть) записи и воспроизведения, это самое качественное воспроизведение требует соблюдения некоторых ( и мягко говоря не дешёвых ) условий. А так же терпения из-за неудобств, опять же связанных с самой технологией.

И да, я так же иногда порываюсь купить виниловый проигрыватель. И даже кассетную деку. Я тоже люблю вот это всё это ретро. И я прекрасно понимаю что такое обладание физической копией, перелистывание буклетов и тп, тоже скучаю по пропавшим печатным журналам ( У меня даже есть коллекция ретро-игр, стоимостью в несколько тысяч евро.)

Но вот пример - недавно купил я себе неплохой CD- плеер. Ну послушал я несколько раз пару дисков и всё! Стример с домашнего dlna сервера просто удобней CD, там есть та же самая музыка, в таком-же качестве, а-то и лучше, а чего уж там говорить про "удобство" винила.

Ну куплю я себе вертак средней паршивости скажем за 1000 евро, какой-нибудь фонокорректор еще за 1000, пару пластинок. Послушаю пару раз и будет пылиться. Нет уж, спасибо)

Такими темпами можно грешным делом и на катушечник обратить взор, а там-то явно качество записи получше будет, но цена всего этого удовольствия для меня за гранью 🤔

Так что пока нет, не созрел я)

не созрел я)

перезрел.. 😁😎

"Меня никто не слышит."

Да тут собрание общества глухонемых))). Пока сами не купите и не сравните, спор беспредметен! И Вашу позицию я тоже уважаю))). Ну его нафиг. Пустые траты. Этим нужно просто увлекаться!

катушечник

Вот-вот...

Такими темпами можно грешным делом и на катушечник обратить взор, а там-то явно качество записи получше

Катушечник 38/2 звучит шикарнейше, главная проблема для меня, даже не в деньги а ограниченный ассортимент записей. Тут вот радуются, что вышло из лед зеппелин или джетро тал, это пра тройка записей. Что нибудь менее известное вряд ли будет. Я например люблю прог 70, многих редких интересных команд порой нет на стримах. Я несколько последних лет регулярно посещаю выставки, прошу поставить компакт, мне говорят давайте мы сейчас найдём в кобузе, роются, ой простите нет... Еще недостаток стрима там может быть запись с неудачным для меня мастерингом, с с д есть возможность выбора. Поэтому для меня C D практически безальтернативный вариант.

ограниченный ассортимент записей

C официальными копиями мастеров в тираже - главная проблема, это чудовищные отчисления правообладателю, скажем за запись с платиновым статусом, которые тиражом на ленте не покроешь никогда. К примеру, обсуждали с Abbey Road, что тираж мастер-копии на ленте TDSOTM приведет к цене на одну катушку минимум в 3500 фунтов... Это мало кто купит...

Тот же Led Zeppelin на ленте, это четыре катушки за 1600€. И это не за номерной альбом, а за архивный батлег...

Дмитрий, конечно это всё понятно. Но звук конечно супер! Помню когда в первый раз услышал 2 симфонию Рахманинова ( извеснейшая вещь), аж слеза навернулась.

Шедевр, тем более что это Andre Previn и LSO

CD это тоже отлично. Слушайте на здоровье.

У меня так сложилось. Был большой перерыв в увлечении около 15 лет. Оставались сотни полторы с д. Пять лет назад вернулся, коллекцию практически утроил, меняю старые компоненты, ресурсы выделяемые на это по максимуму на с д , акустику и усилитель.

Дмитрий Алексеевич только так и надо. Многие поступаю как вы. В частности и я.

Ну в плане редких записей с хорошим мастерингом хороши торренты. Там много чего есть в разных вариациях и можно перебирать, пока не найдешь своё. Я потихоньку скачиваю на свой dlna сервер, а потом слушаю на стримере. Сильно удобней чем CD.

Хотя специально купил рекордер, болванки под печать и принтер)

Торренты хорошо, но там тоже не все есть. Мне бывает быстрее найти нужный с д. Кстати по поводу удобства, я порой быстрее нахожу сд, чем преребирая в папках файлы, но это мои личные заморочки. Потом берёшь диск в руки и дополнительно настраиваешься на материал, короче рука сама тянется к с д

Меня никто не слышит.

Красиво сказано. Но у меня обратное мнение - Вы упорно отказываетесь слышать оппонентов ! Вам уже несколько человек сказали : о виниле нельзя рассуждать теоретически - достаточно спеки посмотреть) 

Почему ? Потому , что в аналоге вообще и в виниле в частности - присутствует некое очарование. Некоторые называют его прелестью , некоторые магией , но как ты его не назови - оно точно есть !!! Как то померить или описать словами его не возможно , но его можно услышать , почувствовать и главное - насладиться. Причём насладиться до мурашек по шкуре , до размазывания слёз по обеим щекам , насладиться так - что как бы в прелесть не впасть...

И вот по этой причине с винилом надо сначала познакомиться , вникнуть и подружиться с его очарованием - а уж потом о нём рассуждать и к нему прицениваться. А то это как о любви разговаривать с девственником. Он руками замашет , как закричит

- Да ну её эту вашу любовь ! Про неё достаточно спеки посмотреть) От этой вашей любови - только кожные и венерические болезни , да ползающие где не надо , кровососущие паразиты... Нет уж - спасибо... Я себе в трусы дихлофосом пшикать - не желаю ! Насмотрелся на выпученные глаза...

Почему оно так ? Точно не знаю , но есть мнение , что при аналоговом способе звукозаписи , на фонограмму помимо звука - записывается ещё и время. И это записанное время человек то-ли слышит , то-ли чувствует но в любом случае - оно ему приятно до прелести ! А на цифру , по каким-то причинам - время не записывается.

Для подтверждении этой теории провели эксперимент. Взяли сидюк и записали его на бабину. На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Но пока писали на ленту - вместе со звуком записалось и время ! И мы это время услышали !!! Нас было трое и все трое его услышали... Сравнивать просто. У бабинника сквозной канал : нажимаешь на кнопочку - идёт сигнал с записывающей головки , то есть с сидюка без времени. Отжимаешь - идёт записанный сигнал с воспроизводящей головки стоящей позже , то есть уже со временем. Со временем - лучше !

Кстати , по этой теории получается , что аналог характеризуется наличием времени на носителе. А с чего на этот носитель писали изначально - не так важно. С другой стороны : если писать с винила на котором время уже есть , то на ленте будет аж целых два времени - в двойне приятней !!! Есть над чем поразмыслить...

На самом сидюке - времени нет , там только искалеченный двойным преобразованием звук. Очень интересная теория. А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть? Каким образом на бобины записывается время и как магнитофон восстанавливает на ленте "искалеченный двойным преобразованием звук" и делает его "неискалеченным"? Технически это никак невозможно. Бывший авторитетный участник этого ресурса Alex, который сейчас уже находится в лучшем из миров как то здесь продвигал подобную вашей аудиофильскую теорию: " Если мертвый бездушный убитый цифрой звук компакт диска записать на кассету, а затем воспроизвести то он становится живым и настоящим и приобретает душу". Таким образом вы как и Alex утверждаете что если ухудшить достаточно высокие технические параметры звука компакт диска: добавить к нему детонации и отклонения скорости лентопротяжного механизма от номинальной, шумов и искажений звука магнитными головками при записи и воспроизведении, шумов и искажений магнитной ленты, шумов и искажений усилителей записи и воспроизведения и звук снова станет " настоящим, живым и душевным". Увы это произойдет только в голове аудиофила, который может услышать все что угодно, если верит в это. В реальности звук улучшения которого добивались инженеры из Philips и Sony разработчики компакт диска вы просто ухудшите с помощью записи и воспроизведения с магнитофона.

Хотел воздержаться, но все же замечу. В Ваших словах - абсолютная правда, но не вся правда. Процесс намагничивания ленты нелинеен и порождает третью гармонику. По уровню этой третьей гармоники настраивают номинальный уровень записи. В аппаратах высшего класса принимают допустимым уровень третье гармоники - 1 процент. В более низкоклассных - еще больше. Третья гармоника - это приятное на слух искажение.

Плюс шум ленты, который обеспечивает эффект dithering-га, размывая цифровые ступеньки в шумах.

И если АЧХ ровная, а детонация ниже порога восприятия, кассетная запись действительно слегка «облагораживает» звук.

Нет никаких страшных цифровых ступенек которые обычно рисуют неграмотные технически аудиофилы. АЧХ никогда не будет у магнитофонов ровной такой же как у CD. Завал на вы соких обязательно будет и Кому то искажения винила и магнитофона особенно кассетного нравятся, а мне нет. 40 лет назад я собрал и отладил для себя клон магнитофона Олимп по профессиональной измерительной ленте, генератору и милливольтметру на советских стеклоферритовых головах поэтому знаю о чем говорю. У меня была дека со сквозным каналом Technics AZ-6 на аморфных головках. Поэтому кассетный звук мне также не нужен. Слушайте CD никуда его не записывая, если вам не нужны приятные на слух искажения и деградация звука например как у винила. Звучит странно: "А давайте добавим искажений чтобы улучшить звук".

Вот кто безграмотен - это ещё тот вопрос...

Борьба титанов.

Да какая тут борьба... Скорее попытка хоть как-то вразумить. Ведь электротехника отличается от радиотехники очень сильно. И подходить к звуковоспроизведению с точки зрения 220 вольт 50 герц просто нелепо 🤷‍♂️

Я имел в виду борьбу титанов знаний.

Совершенно верно: есть радиотехнические законы которые описывают закономерности описывающие электрические сигналы передающие звук и совершенно другие электротехнические законы описывающие закономерности описывающие остальные электрические сигналы. И они нигде не пересекаются. Новая вами разработанная теория?

Я где-то написал о новой теории? Или у вас уже галлюцинации?

Закономености описывающие ЛЮБЫЕ типы электрических сигналов одинаковы для всех независимо звук они передают, видео, постоянный ток или переменный ток 50Гц. Нет отдельных законов для электрических сигналоа передающих звук также как и "специальных " проводов предназначенных только для передачи звука, только для передачи питания и т.д.

++++++++

🤦‍♂️

Вот тут с Вами согласен, и заметьте, не в первый раз))).

Дорогие коллеги аудиофилы и меломаны, а стоит ли ломать столько копий на эту тему, а не просто слушать и наслаждаться любой любимой музыкой, будь то цифра или аналог. Ведь музыка нравится всем нам, не смотря ни на что.

Николай, а вот интересно, как по вашему мнению записывается цифровая запись. Просто я не профессионал, просто интересусь. Ну так вот, на первый взгляд: певец-голосовые связки- звук-микрофон-аналоговый электрический сигнал-синусоида (условно). На каком этапе это все превращается в цифру? И с каким качеством? И равно ли качество МП3, к примеру, качеству DSD64 (обычный формат SACD)?

Да там и собственно цифры нет, это "удобный" термин:))

Ну как нет? Я может и отстал от прогресса. Но любая цифровая запись делается из аналоговой. Это по моему мнению. Это только Бузова и Артур Пирожков поют сразу в цифре))).

Это аналоговый сигнал в цифровом представлении:)) Теореме Котельникова скоро сто лет стукнет, какая уж тут "цифра" :))

Звучит странно: "А давайте добавим искажений чтобы улучшить звук".

Ну почему? В бюджетном сегменте вполне себе работает. Искажение АЧХ в этом сегменте тоже может сыграть в плюс.

Вот с чем не могу не согласиться: аналоговый звук не имеет перспектив в будущем. В 2025 году появились цифровые записи, как в HIRES, так и на CD, которые не оставляют аналогу никаких шансов. Но пока среди накопленного цифрового материала преобладает такой, которы заставляет обращаться к аналогу.

 А доказательства и подтверждения этой теории кроме ваших слов есть?

Есть. Проведённые мной ,  Alex и ещё кое кем с этого форума эксперименты. Перечитал Ваш коммент и ужаснулся... Это вместо того , чтоб в течении нескольких минут провести эксперимент и всё для себя прояснить , Вы годами разводили демагогию с Alex , проводили его в последний путь и теперь намерены и со мной проиграть тот же номер ?!! Не выйдет !!!!! Базар штука дешёвая - я на него не клюну... Практика - критерий истины !

Сначала - проводите эксперимент , слушаете , чувствуете , анализируете и только потом продолжаем дискуссию. Можно обойтись и без бабинника. 6-ти головочный стерео видео магнитофон тоже подойдёт , на него время записывается - мы проверяли... Сидюка у Вас нет ? Шнуров ? Ну в чём дело то ?!!

Обратил внимание , что Ваш коммент целиком и полностью посвящён звуку и его техническим параметрам. Нет , я не утверждаю , что при ухудшении технических параметров , неизбежных при перезаписи - улучшается звучание. Я утверждаю , что при аналоговом способе звукозаписи , вместе со звуком на носитель записывается ещё и время. И именно это время - а не изменения технических параметров звука , делает фонограмму аналоговой , милой сердцу и родной душе. Словами  Alex

 "звук становится живым и настоящим и приобретает душу". 

Другими словами - с "цифры" идёт только звук. А с аналога - звук + время. И это время , на восприятие человекам - ну слаще мёда... Вы думаете - за звук что-ль тратят состояния на ленты и винилки ? Не-а... За ту прелесть - которую даёт время записанное на виниле и ленте...

Полностью согласен. Всегда удивлялся людям, которые готовы спорить до хрипоты вместо того, чтобы просто провести эксперимент !

А что делать любителям музыки, которые не могут провести эксперемент, а просто хотят слушать любимую музыку в хорошем качестве, в независимости винил это, СD или просто файлы?

Не заморачиваться !

Юрий вы совершенно правы.

Сначала - проводите эксперимент , слушаете , чувствуете , анализируете и только потом продолжаем дискуссию. 

Нет никакого эксперимента и повода для дискуссии. Потому что нет протокола, в котором зафиксированы обьективные измерения, обосновывающие и доказывающие возможность "записи времени на магнитную ленту". Все что вы пишете антинаучное мракобесие. Не существует никакой технической возможности "записать время".на магнитную ленту наряду со звуком. А значит "записанное время" невозможно услышать. То что вы "слышите" это ваши разгулявшиеся фантазии.

Не существует никакой технической возможности "записать время" на магнитную ленту наряду со звуком. 

Почему ? Вы так решили ?!! Доказывайте. И демагогия за доказательства - не прокатит. Базар штука дешёвая - я на него не клюну !!! Настоящие доказательства давайте - которые можно подтвердить экспериментально.

На свою сторону весов я положил вышеописанный эксперимент , а Вы любезно подсыпали наблюдения нашего ушедшего коллеги. Ну а теперь Вы на свою сторону весов хоть чего нибудь , помимо демагогии , напыщенности , самоуверенности , ссылок и оскорбления до глубины души собеседника - бросьте. Аргумент : такого быть не может - не катит ! Вам то откуда знать - чего может быть , а чего не может ?!! Если Вы чего-то не знаете , то этого нет лично для Вас. А для остальных - оно существует...

В науке доказывает гипотезу тот, кто ее предложил. Сложилась очень странная ситуация. Я осознанно слушаю музыку скоро уже 60 лет на виниле и катушках, затем на CD и кассетах, DVD, DVDA, SACD, DTS-CD, BD. 56 лет назад начал собирать для себя ламповые усилители и АС, 54 года назад начал собирать для себя транзисторные усилители и собирал большинство схем из журнала Радио до 90 годов прошлого века около 20 штук, 48 лет назад начал работать в телеателье телемастером еще по "настоящим живым аналоговым теплым ламповым" черно белым ТВ. Собирал и отлаживал для себя фонокорректоры, декодер квадрофонического звука по советской системе АВС, собрал и отладил для себя клон магнитофона Олимп. Получил высшее образование 45 лет назад и с тех пор работал инженером электронщиком по наладке, обслуживанию и ремонту технически сложного профессионального аналогового и цифрового оборудования на оборонном заводе: станков и систем ЧПУ и приводов , затем работал в КБ радиопрома и разработал усилитель НЧ производившийся серийно. Последние 25 лет своей трудовой деятельности налаживал, обслуживал и ремонтировал в энергетике технически сложную аналоговую в том и ламповую НЧ и ВЧ и цифровую аппаратуру: цифровые терминалы релейной защиты, бывал в КБ, у меня были плодотворные личные контакты с главными конструкторами и разработчиками на заводах ведущих российских производителях цифровых терминалов, несколько моих предложений по доработке по их аппаратной и программной части внедрены в серийное производство и сейчас работают в десятках тысячах устройств по всей России, налаживал, обслуживал и ремонтировал цифровые серверы регистрации, локальные сети на оптоволокне и витой паре, организовывал удаленный доступ к сетям по GSM, налаживал, ремонтировал и постоянно занимался измерением параметров в том числе и измерением параметров ВЧ аппаратуры, кабелей и ВЧ каналов. Периодически занимаюсь ремонтом любой электроники для своих друзей, в том числе и компьютеров. Здесь меня профессионального инженера электронщика с высшим образованием и многолетним практическом опытом измерений почему то пытаются учить электронике все кому не лень: от технически неграмотных аудиофилов до таких же технически неграмотных психологов со своими сумасшедшими аудиофильскими фантазиями.

В науке доказывает гипотезу тот, кто ее предложил. 

Я её доказал экспериментом , а коллеги своими наблюдениями подтвердили. Дальше что ?!!

Дальше опять демагогия , напыщенность , самоуверенность и опять оскорбления оппонентов - уже было... И ещё раз повторится - я начну на эти оскорбления отвечать. Ваша сторона весов - по прежнему пуста. Гуще давайте - гуще !!!

Вы заявили

Не существует никакой технической возможности "записать время" на магнитную ленту наряду со звуком. 

Жду настоящих аргументов. Или - повторения Вами моего эксперимента !

У вас только пустые слова которые ничем не доказаны и проверить их нельзя и вы нам не предьявили доказательства вашего "эксперимента". На индикаторе CD плейера мы в любой момент воспроизведения диска можем увидеть время с начала воспроизведения диска и время которое осталось до конца трека. на некоторых плейерах вы можете посмотреть еще время прошедшее с начала диска и время оставшееся до конца диска. Это время записано на диске и взято с воспроизводимого в данный момент диска. Это мой аргумент доказывающий что на компакт диске записано время и вы сами можете его проверить на своем CD плейере и убедиться в этом аргументе сами. Предьявите ваш соответствующий аргумент, доказывающий что на магнитную ленту записано время.

 у вас только пустые слова

Дискуссия на грани...

Вы - прям как в воду смотрели ! Угадали - или предрекли ?

А ещё , как в воду смотрел Валери. Когда мы обсуждали в клубешнике эту теорию он и говорит

- Ой ! Да наверняка найдётся какой нибудь крендель-любитель , который тыкнет пальцем в дисплей сидюка и заорёт - вот оно время , прямо тута , всё вы врёте !

Ну вот , крендель и нашёлся... Оказался - радиолюбитель...

Каждый имеет право как на труд, так и на отдых...

В итоге на компакт диске записано время, в чем может легко убедиться любой у кого есть CD плейер, а при записи на магнитную ленту это время не записывается потому что это технически невозможно. Поэтому времени на магнитной ленте нет. Это время на магнитной ленте существует только в ваших фантазиях благодаря вашему развитому воображению.

Как физик физику, легко определить время на ленте, оно пропорционально длине протянутой ленты. И «восстанавливается» через счетчик ну например. В случае с кинолентой еще проще, по перфорации можно сосчитать. Время не пишут на пленку явно, но восстанавливается оно однозначно.

В то же время в цифре восстановить время можно ровно тем же способом, по отсчету от начала файла.

В чем сыр бор то???

И да, если уж быть занудой от матана, то с аналога можно восстановить время бесконечно точно, а с цифры лишь с погрешностью дискредитации )))

Дмитрий, браво. А ещё говорят, что аналог любят за то, что он напоминает людям, что время быстротечно.

В яблочко !!!

Вот прямо зачитался...

Браво. Добавить просто нечего.

А на цифру , по каким-то причинам - время не записывается.

А как же время которое мы видим на индикаторе CD плейера при воспроизведении диска: сколько времени имеет длительность трека, сколько времени прошло с его начала и сколько времени осталось и эту информацию плейер берет с CD диска? Вы неправы - на CD время записывается и мы его видим и точно знаем , а на магнитофон не -записывается и мы его не видим и не знаем.

Вроде время явно не пишется. Есть длина трека, а потом просто счетчик побитовый, не?

В бетакаме например какие-то метки были если мне память не изменяет. А цифре наверно оно лишнее, зачем его писать если по тактам можно считать?

Я понял метафору вашего оппонента. Если в файл натолкать ошибок, то он будет скакать по времени, а аналог в этом плане к шумам более устойчив. Это факт, цифра в помехах подыхает раньше.

Вопрос исключительно в качестве аппаратуры и самого винила.

@alexgenator довольно полно описал причины.

Послушайте гудящую пластинку на чужой системе. Если она там не гудит и не трещит - поменяйте фонокабель, проверьте заземление всей системы, почистите стилус, проверьте прижим - одним словом, проведите профилактику.

Чистота пластинки действительно очень влияет, даже новую всегда мою.

Знаю большое количество людей, слушающих практически только классику и винил у них на первом месте.

И это очень обидно, что приходится распечатывать совершенно новую пластинку и сразу же отправлять ее в мойку. Особенно, если пластинка не «с колес», а несколько лет лежала на складе. Иначе будет электростатический треск, который звучит так, как будто пластинка царапнута. Странно. Почему в наши времена таких проблем не было? Мы даже от пыли далеко не всегда пластинки протирали перед проигрыванием.

В "наши времена" все это было, просто в 15-20 лет не обращали внимание на такие мелочи жизни, а сейчас стали требовательнее, что в общем-то и неплохо.

Было мало чувствительной электроники и акустики, Рентгениздат слушали, ленту ЭВМ на части резали. Я PF Animals в первый год по 5 раз в день все лето слушал на полную громкость, все доярки в деревне под конец каникул текст знали, а сейчас раз в год пару треков от силы послушаю, да и то, чтобы в самолете побыстрее заснуть.

Не всегда. Мне несколько раз приходилось доказывать, что я не завел в свой виниловый тракт цифровой источник. Люди были тоже убеждены что шумов должно быть овер-дофига. А у меня например не слышны.

И до 80-ых годов классику ну очень прилично писали. Так что именно под классику и имеет смысл собирать винил.

Могу сказать тоже самое. За последние 25 лет у меня были четыре вертушки: Pioneer pl 1200,   Technics SL-1300, Dual CS 620Q и Technics SL-1700.  Предпочитаю "старый" винил, который всегда покупал не ниже уровня NM.  Так вот у меня ни с одной вертушкой, ни разу не было подобных артефактов, в том числе в паузах. Винил всегда звучит чисто, наполнено, вовлечено.

Юрий вы счастоивый увлечённый меломан. Виват вам.

Просто я всегда боролся за качество, начиная, буквально, со школьной скамьи. При это я, наверное, все-таки больше аудиофил, чем меломан. Где-то процентов 60 на 40

А у меня появился настоящий сетап, с которого я сейчас слушаю чудесную музыку только в Израиле, года я встретил Иру. До этого я почти всегда слушал музыку на простенких сетапах, с которых шёл звук совсем не того качества. Вот и выходит, что Ира золотой билет для меня в мир высококласного аудио и видео. Огромное ей за это большое спасибо от меня. Я встретил ту томожню, которая сделала меня счастливым.

Винил это чудесно. А почему бы вам, для разнообразия, не попробовать CD? У Иры много дисков CD с классической музыкой. Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко. Муха пролетит и её отлично слышно. Классика и рок, это два совершенно противоположных мира. К стати среди CD классической музыки очень многие записанны в моно.

Классика и рок, это два совершенно противоположных мира

Ну здрасьте, приехали! Чего это?

Ефим, рекомендую найти в интернете записи выступлений победителя прошлогоднего конкурса Рахманинова - Владимира Вишневского (фортепиано). Записей у него ещё почти нет, не подписали его ещё мейджоры, не охомутали. Вот посмотрите и послушайте - потом скажете, насколько это далеко от рока )))

Алексей большое спасибо. Обязательно поищу.

Спасибо Алексей. Ну наконец то! хоть один предложил ковота послушать а то пинки и юрики заполонили эфир... Чаще рекомендуйте музыку, вон Игорь молодец!! Пусть не всем она нравится, но тем не менее хоть что-то

А меня Миаил один друг подкалывает, что я слушаю только Пинк Флоид. А я слушаю очень многое и в основном на физносителях. А для него физ носитель это флэшка.

Это конечно не то, что рок, диско и поп по степени удовольствия от качества музыки, но я вижу как слушают эту музыку большие любители классики. Сидят и не шелохнуться. Нам до них далеко.

ну в консерваториях мы не скачем как на Нашествиях, но пооорать, ногами постучать после удачного завершения Акта в концерте - это завсегда готовы!! 😁😎

Тишина бывает не только в классике. По вашему определению, этт значит что винил вообще невозможно слушать как таковой. Касаемо классики — видимо слушаете не свою музыку, если приходится отвлекаться на щелчки.

Ага... Меня тоже улыбнуло ! А в романсе - тихих мест мало записано ? А в этнике ? У меня пластиночка есть с кастаньетами , так они в принципе три форте дать не могут... А цыгане , барды , речевые пластинки в конце концов - на чём слушать ?!!

Но в одном - автор абсолютно прав ! Про иголки и заточки - ему пока не надо. Судя по рокоту движка , который он принял за артефакты винила - ему надо про демпфирование и про виброразвязку. А судя по шелесту грязи под иглой не важно какой заточки - про мойку пластинок...

Сталкиваюсь с такой же проблемой. “Врагов» тут несколько:

1. Рокот и собственные шумы вертушки. Обычно даже в бюджетных моделях этот фактор не настолько велик, чтобы мешать наслаждаться классикой;

2. Шум массы пластинки. Он есть в разной степени даже на новых пластинках. Он «гладкий», нередко - приятный. Тоже не особо мешает.

3. «Песок» изношенной или грязной пластинки. Царапины и выбоины. Вот это - серьезно. Такую пластинку надо прежде всего помыть. Если не помогло - просто не пользоваться и купить новую;

4. Статика. Щелчки от статических разрядов. Тоже довольно неприятная беда, особенно современной аппаратуры. В былые времена эта проблема не была столь острой. Существуют разные методы типа антистатических конвертов для пластинок либо антистатических щеток. Но, по моему опыту, радикально помогает (не навсегда!) только, опять же, мойка пластинки.

навеяло стримАми Борзенкова и Кучеренко..

Почему многим нравится винил..

Дык это конструктор для взрослых детишек, где все части заменяются, настраиваются и имеются безграничные возможности для тюнинга.. 😁

Плюс мойка, настройка, обслуживание и прочие "прелести", так любимые виниловодами.. 😁

Добавить сюда ещё мотив коллекционирования пластинок и визуальный эффект красиво выглядящего и работающего вертака, дающего оригинальный звук и получим хобби, по нескольким факторам закрывающим потребности меломана (аудиофила).

Дмитрий, как же вы правы. Зрите в корень.

Фима спасибо)

Дмитрий, при всем уважении, не могу согласиться. Хотя и на истину в последней инстанции не претендую. Все-таки винил, как и лента, (если там все нормально с носителем и аппаратурой)  это все же аналоговое звучание, собрание синусоид, упрощенно говоря. Цифра, это уже некое подобие (лесенки,  ступеньки и т.д., урезанный формат). Единственно, когда цифра показалась похожей на аналог, когда скачал альбом и послушал в формате DSD 512. Ну, там все равно оцифровка была или с мастер-ленты или  с нового винила на хорошей аппаратуре.  Звучало впечатляюще. Но таких записей – раз, два и обчелся. И занимает один альбом на диске 20-30 Гб. Много не наслушаешься.  Ну и другой момент - восприятие всего этого. У меня, к примеру, жена вообще не понимает и не слышит разницы, между звучанием радио, МП3 и каким-нибудь SACD. Ну, музыка и музыка. Хорошо, хоть не противится, по принципу: «Чем дитя не тешилось, лишь бы не плакало»))). Т.е., с  точки зрения меломана винил и лента это бзик, с точки зрения аудиофила – интересное увлечение, кмк.

Дмитрий, ленты у меня нет и врядли будет. У винила и CD совершенно различное звучание. Я совершенно с вами согласен, CD это лесенка потому что цифра, а винил, как аналог это набор синусоид и их не надо сравнивать по характеристикам, их надо просто слушать и восхищаться их чудесным звуком. Просто когда седап давольно таки высокого уровня, слушайте всё и получайте настоящее удовольствие. Что я делаю, и желаю этого же другим.

Здравствуйте, Фима, я все-таки не Дмитрий. Но я с Вами совершенно согласен, у винила и CD совершенно различное звучание. Всех благ Вам, Вы очень добрый человек!

Извините меня пожалуйсто за то, что я неправильно написал ваше имя. И очень надеюсь, что вы не обидетесь за это как это делают женщины. Всех благ вам и отличной музыки на любых носителях.

И да, Фима, на всякий случай, напоминаю, меня зовут не Ира. И мне не понятны, ваши сравнения с женщинами и Ваши поползновения))).

Я объясню вам мои слова. Просто когда случайно назовёшь любимую женщину, не её именем, вот скандал готов. По этому я и написал, что надеюсь вы на меня не обидетесь, что вас назвал Дмитрием. Я увы не знаю вашего имени, оно в профиле не указанно, и чёрт меня попутал вас назвать Дмитрием. Когда я переписываюсь с человеком, то не привык его называть опосредованно Вы. Мне удобней называть по имени, или по имени и отчеству, как записанно в профиле. К стати в Израиле не принято указывать отчество, а только имя. Так что не обижайтесь пожалуйста на меня. Я просто ошибся и прошу у вас прощенья. Дай бог вам крепкого сибирского здоровья, безграничного счастья и много много отличной любимой музыки. И не только вам, но и всем членам СтереоРу.

А то, что Ира сейчас в театре, для меня маленький нахальный праздник. Вы даже представить себе не можете сколько любимой музыки на колоках я переслушал.

Вот она зашла и лафа закочилась.

Да узбагойтесь, Вы. Как у нас говорили в 90-х, уже после Вашего отъезда в Израиль, просто "следите за базаром". И снимите наконец личину. Вы не такой "добрячок-простачок" каким хотите казаться. Кто понимает, тот поймет. И по фигу на колобки.

Очень зря вы меня подозреваете в двуличие. Это говорит о том, что вы меня совершенно не знаете и совершенно не разбираетесь в людях. Удачи вам. И учтите, я минусы не ставлю, принципиально. Если вам прилетит, то поверьте не от меня.

Вот за отсутсвие минусов - респект. Я тоже никому их не ставлю. Но вот как то, если честно, Вы притомили своими жалобами на свои болячки. В каждом комменте. И я Вам намекнул, мол, не надо, форум не про это, мы же мужчины. Мол, у самого онкология. И вот в ответ "И очень надеюсь, что вы не обидетесь за это как это делают женщины". Как это объяснить?

Дмитрий, при всем уважении, не могу согласиться. 

Самоцитата:

"визуальный эффект красиво выглядящего и работающего вертака, дающего ОРИГИНАЛЬНЫЙ ЗВУК и получим хобби.."

Дмитрий ваши слова да в словарь Даля.

🤣

Сколько возмёте за эти слова с составителей словаря как автор за такое пророческое выражение. Вам за это точно причитается.

Все-таки классика, в любом виде записи, требует некоторой подготовки, ну хотя бы начать с правильной орфографии))))

С «Классикой» вообще очень сложно! Старые записи, что на CD или виниле не надо слушать!

Новые записи из ТОП залов играют фантастически, достаточно один раз услышать и закрыть все разговоры на эту тему.

Всем хорошего звука.

Александр совершенно не согласен с вами.Я понимаю, что старые записи в моно формате, но вы бы видели с какой самотдачей их слушают настоящие ценители классической музыки. Мы любители рока, попа и диско не умеем так слушать. Очень жалко, что я не понимаю классическую музыку и по этому её не слушаю. Удачи вам Александр, здоровья и побольше любимых опер.

Ну вот Виктор Горбатов же слушает:)) Да и у меня, при начальном виниловом сетапе, тоже иногда желание послушать Амадея возникает:))

ну виктору по статусу положено - а я вот не могу к этим артефактам привыкнуть

Ну тогда не слушайте:)) Это же ваш выбор, никто не принуждает делать то, что не нравится:))

Извините, ну какие там артефакты? Да, у этих пластинок есть свой срок службы. Но если Вы купили новую пластинку, или даже 40-летнюю, фирмы "Мелодия", котоую слушали не более 10-30-ти раз, никаких потрескиваний быть не должно. Ну, если там на ней рыбу не резали-заварачивали (по Винокуру). А уж про рокот проигрывателя вообще молчу. Даже за маленькие деньги можно найти вполне приличную вертушку, без рокота. Это если с понятием к делу подойти. Видимо, у Вас какой-то неудачный опыт сложился. Не с той стороны зашли.

Очередной холивар. По мне, так и цифра, и винил, имеют свои преимущества и недостатки. Винил, безусловно, более затратный способ прослушивания музыки, но он и более интересный, если все на уровне, и пластинки, и проигрыватель и другая аппаратура. Конечно, слушать что-то там запиленное, где есть потрескивания, на проигрывателе, где слышен рокот, никакого смысла нет.

начинают лезть всякие артефакты - рокот - потрескивание - шелест и всякое такое -

дык это главная фишка винила - "живое" звучание..

или вы ждали тишины, в паузах, как в цифре?))

Тема обсуждения очень совпала с личными переживаниями. Давно увлекаюсь музыкой, имею начальный набор техники (есть в профиле) и коллекцию компакт дисков, примерно 1500 штук. В основном слушаю классический рок, блюз, джаз. Неделю назад на день рождения коллеги по работе подарили проигрыватель винила Teac 4D. Это мой первая вертушка с 80-х, когда у отца была "Эстония". Насколько я понимаю вертак начального уровня со штатным картриджем. Нафантазировал себе волшебства, купил, как водится причиндалов для винила. Несколько первых пластинок: Pink Floyd, Рахманинов и пару джазовых саксофонистов. Подключил, настроил, включил. Сплошной треск и песок. И сразу воспоминания школьные - вот было бы классно, чтобы музыка играла чисто. Сижу смотрю на коллекцию CD и вертушку и думаю, а оно мне надо ? Как-то сразу расстроился. Но сдаваться не собираюсь, буду учиться настройке, чистить и мыть пластинки, надеюсь поймать это забытый с 80х годов кайф от винила.

Ну вертушка для начала не плохая. А где пластинки покупали?

Да как водится, несколько на маркетплейсах, несколько подарили. Больше всего удивило, что пластинки все новые. Рахманинов от "Мелодии" в наборе с компактами, эта пластинка кстати даже на шпиндель сначала налезла с трудом, потом еле снял. И такое.

Странно, у меня такое бывало только на б/у пластинках. Новые все попадались без подобных артефактов.

Евгений удачи вам с винилом. Поваритесь немного в этом супе и придёт умение и понимание. Очень надеюсь, что эта тема вам понравится. Старайтесь только покупать чистые и не запиленные пластинки. Тогда и услышите отличный звук начального винила. Удачи вам и здоровья.

Да, я тоже очень надеюсь, спасибо. Буду учиться выбирать, покупать. Ну и чистить наверное.

Выбор винила, это целая наука. Не стесняйтесь спрашивать совета у знатоков со СтереоРу. Многие из них отлично в этом разбираются и обязательно вам помогут.

Все мы идеализируем прошлое и хотим вернуться в те самые лучшие времена в нашей жизни когда у нас не было проблем, мы были молоды и счастливы, небо было голубее, трава зеленее, а девушки красивее и в том числе поймать тот самый кайф от винила когда других носителей звука просто не было, который мы тогда слушали а сейчас идеализируем. Но это невозможно, потому что технический прогресс не стоит на месте. Мы изменились и время изменилось,мы с вами живем в 21 веке высококачественной цифровой музыки высокого разрешения. Сейчас идет агрессивная пропаганда "ренессанса винила" единственная причина которой возможность заработать на "настоящем живом аналоговом звуке еще не убитом мертвой и бездушной цифре". У вас уже есть тщательно собранная по вашем у вкусу коллекция CD. Слушайте ее и наслаждайтесь любимой музыкой а не становитесь виниловым фетишистом. Собрать ту же самую музыку которая у вас уже есть на виниле скорее всего будет невозможно и даже не по причине цены, которая будет очень высока. В качестве звука вы проиграете, какой бы дорогой и "качественный" сетап вы ни купили и вы уже в этом уже убедились сами. Поэтому прошу вас: Не поддавайтесь массовой пропаганде, чтобы не разочароваться и не потерять свои деньги.

Да, вы конечно правы, в одну реку трудно войти дважды. Cd останется базой. Но все равно для расширения музыкального кругозора постараюсь, чтобы винил стал дополнительным источником. Завтра поеду забирать у родителей коллекцию пластинок купленных в 87-90х годах. Посмотрим будет ли что-то там приличное, если нет, то просто на память.

Удачи вам. И дай бог, чтобы коллекция родителей пришлась вам ко двору.

У каждого своя точка зрения, и считает, что только он по настоящему прав. А правда в том, кому какой звук больше нравится. Мне и CD и винил. Чему я очень доволен.

Для того чтобы слушать музыку мне не нужен ни винил ни CD. Потому что для положительных эмоций от прослушивания мне нужна только сама музыка.

Во во! Сейчас читаю форум сидя в спортзале, в перерывах. В ушах Bluetooth наушники - балдею от любимой музыки.

Завтра поеду по делам - буду кайфовать от автомагнитолы.

А вечером поеду домой после баньки и хорошей компании и вообще как зарублю в машине погромче))

Главное, любимая музыка, момент и хороший гормональный фон. Ну и чтобы техника не совсем поганая была)

В ушах Bluetooth наушники - балдею от любимой музыки.

буду кайфовать от автомагнитолы.

плюсую.. 😁

прям мой стиль.. кайфовать всегда и везде от музона!!)) 👍

дома еще три "умных" колонки - Алиса, Денон и Стаммен, от них я тоже балдею.. 😁

вппочем, у меня везде колонки.. ещё и в кабинетике.. в прихожей..в бане..)))

Николай, мне для положительных эмоций нужна именно сама музыка. Просто мне очень нравится как она звучит на CD и виниле. Сегодня Иры долго не было дома, и я фоном слушал музыку на CD и переписывался в СтереоРу. Было совершенно без разницы на чём я её слушал, главное, что она вся была любимая. По этому получил огромное удовольствие. Если отличать CD от винила, то надо надевать наушники. Но это при Ире, чтобы не мешать своей музыкой. Она её не любит.

для положительных эмоций от прослушивания мне нужна только сама музыка.

плюсую! 😁👍

А я для полного кайфа, люблю качественный звук.

норм👍😁

Я тоже за качественный звук ! Когда слышны все инструменты, их местоположение. Когда звук близок к натуральному !

Но на виниле нет качественного звука. Вам нравятся его искажения?

Согласен. Но мне очень нравятся его искажения, так сказать. Очень люблю звук винила.

Прежде всего, я бы посоветовал помыть пластинки. За многие годы в канавках пластинок накопилось много пыли, даже если пластинки были в бумажных конвертах. Они тоже образуют пыль. И еще, настройте положение картриджа в шелле тонарма по хорошему шаблону. Мне, например, очень нравится шаблон Вальтера Шона

Обычно " рокот - потрескивание - шелест и всякое такое" - это следствие недостаточного уровня качества примененной вертушки или каких-то дефектов.

Я заказал себе Bach - Preludes & Fugues- Marcel Dupre' AUDIOPHILE WHITE LABEL PROMO NM VINYLBach - Preludes & Fugues- Marcel Dupre' AUDIOPHILE WHITE LABEL PROMO NM VINYL Очень люблю игру на органе. Когда получу и послушаю, обязательно опишу как звучит на моей системе. Мне самому интересно можно ли слушать классическую музыку на моём виниловом сетапе.

Тогда Вам, Фима, должно понравиться трио Jacques Loussier. Например, диск "Plays Bach" да и другие его диски тоже. Рекомендую послушать

О да! Лусье конечно гений! Непонятый ни джазистами ни академистами... Стоило упомянуть что он играет переложения столпов академической музыки, Баха, Вивальди, Гайдна, Шопена, Верди, в джазовой манере.

Лусье конечно гений! Непонятый ни джазистами ни академистами...

Ну с академистами понятно, а дажзистам, чего не угодил? Сами " сплавлялись" с много чем и норм.

Ну вот так получилось. У него только пара альбомов во фьюжене и пара соло на рояле. И ни один не принят "специалистами". Зато благодарная публика души в нём не чаяла и плевала на мнения "специалистов".

Ну а джазистам просто видно завидно было, ведь ничего "писать" Лусье не приходилось, готового навалом, перелицовывай наздоровье.

Нашёл. Но есть три варианта. Просто под таким названием, есть vol 1 и есть vol 3. Какой из них выбрать?

А Вы послушайте их онлайн. какой больше понравится

Игорь Анатольевич когда Ира вернётся из Тель Авива из театра, я предложу это послушать. Большое спасибо.

А вы прислушайтесь. Не сразу приходит понимание...

У меня, например, такой

Юрий, я искал винил. высылаю вам ссылку. Может быть это поможет.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Jacques+Loussier.+Plays+Bach+vinyl+new&_sacat=0&_from=R40&_trksid=m570.l1313&_odkw=Jacques+Loussier.+Plays+Bach&_osacat=0

Можно винил, а можно и СD. Только пытайтесь винил брать в хорошем состоянии. Я, например, винил ниже NM стараюсь не покупать

Юрий, я тоже. По этому и стараюсь покупать на Ebay, если нету, то ищу на Discogs в наилучшем состоянии, которое можно найти. Но с одним условием, если от такой покупки не придётся закладывать штаны.

Юрий, вы посмотрели ссылку? Может быть дадите какие нибудьрекомндации?

А рекомендации простые. Выбираете из всех предложений винила уровень от NM и выше. Останется совсем немного. Слушаете их онлайн. И что понравилось, заказываете. Как-то так !

Юрий, большое спасибо, я так и буду поступать. Но та музыка которую мне прислал Игорь Анатольевич, это не моё. Большое вам спасибо.

Не любите джаз, Фима???😲

Я его увы не понимаю Правда у меня есть одна японская пластинка чудесного джаза. Я её очень люблю.

Тогда закажите себе Dave Brubeck - Time Out, и научитесь понимать:))

Игорь Анатольевич. Я над этим подумаю. Большое спасибо. Вообще, наверное я этого делать не буду. Моя любовь к року, попу и диско на столько сильны, что я буду ещё слушать и джаз.

Всё, что вы любите, произошло от блюза, как и джаз :))

Я это отлично знаю. Но ялюблю детей, а маму не понимаю. Увы.

Джаз тоже ребёнок:))) В начале был БЛЮЗ:))

Будете смеяться Игорь Анатольевич, а блюз я иногда слушаю. Какой то я не такой.

Вот такой альбом даст понимание старой и новой школы. Блюза. А ранее посоветованный Брубек научит любить джаз.

Игорь Анатольевич у меня есть этот альбом на CD, я его обожаю.

Воооот... ☝😁 Стоит идти дальше...

У меня есть в цифре со звуком Auro 3D. Классный концерт.

"Time out" на SACD выпускали две компании. Насколько помню, Columbia и Analogue productions. Соответсивенно, Ефим может скачать образ и послушать с флешки, хоть с CD6006, хоть с ресивера. Правда, прийдётся вытаскивать DSF или DFF, зато не нужно тратить деньги на винил и звук если и будет хуже, то не намного.

Арам, извините меня пожалуйста, но я не хочу связываться с флешками и что то перекодировать. Это не моё. Если что, то у меня есть Dune, на которой я могу воспроизвести всё, что меня интересует и в много канале, если такой у этого альбома присутствует.

Я тут с Лёшей @AVR55 махнулся как-то винилом, он мне подкинул концертник Брубека в Университете Колумбии (кажись), так вот слушая файл и старый, запиленный винил, всё же прихожу к мысли что Брубек на виниле как-то лучше:)))

все.

Поддерживаю !

🤝

У меня шумов никаких нет.При прямом переключении одного и того же альбома на виниле и цифре сам теряюсь ху из ху...Ну если не смотреть конечно.Но цифра просто удобней для меня и контента намного больше.Всех пластинок не купишь...

Именно из-за классики и вернулся к винилу.

Удалось сравнить у знакомого на хорошей системе одни и те же вещи со стриминга и с винила, такое ощущение, что вообще разные композиции.

Вот собрал маленькую коллекцию (200+) старой мелодии и стран бывшего восточного блока.

Ну да, щелкает иногда, но впечатления это никак не портит.

А так вон на дастерео лежит большая коллекция классики sacd, причем многое изначально записано в dsd.

спасибо братья по разуму - всё оно конечно так - всё правильно - но эти артефакты на разных пластинках звучат по разному - а рокот я перепутал с шумом массы дико извеняюсь - вертушка у меня не рокотит совсем

Хорошо, но по шуму массы требуются уточнения. Шумом массы называют собственный шум абсолютно новой, только распечатанной пластинки. У многих пластинок этого шума на разумной громкости вообще не слышно. Но у довольно большого количества - слышно. Это такой гладкий шумок, иногда с легкой примесью гула. Это не должно раздражать. Даже наоборот, шум массы на вводной канавке приятен и несет в себе некоторое виниловое очарование и глубину.

Стало быть не в шуме массы дело. Скорее всего раздражает «песок» и резкие щелчки, которые особенно слышны в тихих местах фонограммы. А это - «враги» номер 3 и 4. С ними и надо разбираться.