Мучаю ИИ вопросом создания первой АС. Запрос на не очень дорого, но уже похожее на "сердито" • Stereo.ru
Вопрос StereoSerg 42 29

Мучаю ИИ вопросом создания первой АС. Запрос на не очень дорого, но уже похожее на "сердито"

Приветствую всех неравнодушных знатоков.

Закинул невод у самого ИИшного моря. Говорю: слушать планирую все, кроме откровенной советской попсы, электронщины, где сплошное тумс-бумс, вэри-вэри хэви метала и рэпа (кто-нибудь собирает вообще АС под бубнящих негров?). Хотелось бы за этак +-200 000 рублей получить "топ за свои деньги" (другого топа в принципе-то и нет), в идеале - детальный точный, но не строго сухой аналитичный звук, чтобы приятно это дело звучало, музыкально и уши не уставали. Чтобы и в классике все инструменты слышать, и гитарные рифы с барабанами в роке. Помещение для потенциального прослушивания 14 кв.м (есть вариант и с 18 кв.м).

Губу, конечно, раскатал, но был ответ (далее - цитирование ИИ):

Сетевой стерео ресивер Yamaha R-N303D. Этот ресивер имеет качественный встроенный тракт, но главное — у него отличные цифровые входы (оптический/коаксиальный) и USB-порт, поддерживающий Hi-Res аудио до 32 бит / 192 кГц. Нам даже не нужен внешний ЦАП! Помимо этого, он также имеет стандартные аналоговые входы (AUX, CD), что делает его универсальным центром любой аудиосистемы.

Возможен вариант со связкой с акустикой Dali Spektor 2, но в паре с акустикой Heco Victa Prime 202 вы получаете систему, где:

1) Точность идет от Heco: детальная сцена, быстрый бас, честная середина.

2) Приятность и музыкальность идут от Yamaha: теплый оттенок звука, комфортное звучание, которое не утомляет.

Это синергия, где один компонент дополняет другой, создавая сбалансированный и универсальный звук. Пара с Dali Spektor 2 была бы слишком мягкой для металла и менее точной для сложной классики, тогда как связка с Victa Prime попадает ровно в цель.

Можно пойти дальше и вместо Victa Prime поставить колонки DALI Opticon 2 Black. Это огромный шаг вперед по сравнению с Victa Prime. У них более сложная конструкция, гибридный твитер (сочетание мягкого и ленточного) для невероятно воздушных и детальных высоких частот.

Если мы меняем концепцию на более строгую, аналитичную, но с потрясающим контролем и скоростью, то вот ваше решение:

Усилитель Yamaha R-N803D или R-N1000A. Это старшие братья R-N303D с огромным запасом мощности (150 Вт на канал), более качественным блоком питания и ЦАПом. Это настоящие аудиофильские аппараты. Они играют чище, мощнее и нейтральнее. У них нет той "музыкальной теплоты" R-N303D, они более прямолинейны и честны.

Акустика: Heco Celan GT 302. Квинтэссенция "немецкой школы" звука. Они быстрее, точнее, с еще более глубоким басом. У них потрясающая скорость атаки (особенно баса) и идеальная ритмичность. Они не добавляют от себя ничего, они просто с невероятной точностью воспроизводят сигнал.

Для кого: Для любителей рока, метала, электронной музыки и любой быстрой, динамичной музыки. Для тех, кто ценит скорость, атаку и честность звука выше "теплоты".

Звук: Быстрый, динамичный, очень точный и нейтральный. Звук не пытается быть красивым, он стремится быть честным. Если в записи есть ошибка — вы ее услышите. Если запись отличная — вы услышите невероятную скорость и атаку.

Басы: Очень быстрые, собранные и хлесткие. Удар бочки в барабанной установке звучит как реальный удар, а не как гул. Контроль баса — их сильная сторона.

Середина: Чистая и аналитичная. Вокал подается очень точно, без приукрашивания.

ВЧ: Детальные и прозрачные, но могут показаться немного резковатыми на некачественных записях или с усилителями, которые имеют яркое звучание.

Сцена: Хорошо очерченная, с точной расстановкой инструментов.

Выбирайте Heco Celan GT 302, если:

1. Вы слушаете много рока (особенно тяжелого), металла или электронной музыки.

2. Вам нужен максимально быстрый и собранный бас.

3. Вы цените аналитичность и хотите слышать каждую деталь без приукрашивания.

Выбирайте DALI Opticon 2, если:

1. Вы хотите получить максимально вовлекающий и красивый звук // ЧЕРТ ВОЗЬМИ, ДА!

2. В вашем плейлисте много вокала, джаза и классической музыки. // НЕ ЧАСТО, НО БУДЕТ

3. Вы цените невероятные воздушные высокие частоты и широкую сцену. // Я НЕ ПОНИМАЮ О ЧЕМ ТЫ, НО ДА!

4. Вы хотите звук, который не утомляет даже при долгом прослушивании. // БИНГО!

Учитывая ваше первоначальное пожелание ("звук точный, но приятный"), я бы склонялся к DALI Opticon 2. Их способность сочетать высокую детальность с невероятной музыкальностью идеально подходит под это описание.

Heco + R-N803D = Скорость + Скорость = Идеальный контроль и драйв. Это система для тех, кто хочет слышать каждую ноту в сложном риффе и чувствовать атаку каждого удара барабана.

DALI + R-N303D = Детальность + Теплота = Музыкальность и вовлечение. Это система для тех, кто хочет растворяться в музыке и наслаждаться красотой вокала.

А что думает живой человек? Соображает ли ИИ в том, что насоветовал? Замечания, предложения?

Ответы

SirGuyEvilEach

В целом соглашусь с "Иван Иванычем". Только одно "но": Heco Victa Prime 202 не берите никогда. У меня в кинотеатре играют 302, и там нет никакой детальной сцены, если включить музыку. 302 играют посредственно, это как бы начальная линейка от Heco. 202 ещё хуже, только для тылов в кинотеатре, но я и туда поставил 302-е — уж как-то получше будет. Для кино пойдёт, пока что. Музыка на той же "Авроре" просто разрывает эти "Викты". Слушать после "Авроры" "Викта Прайм" невозможно. Хуже викт у меня только Edifier R2800, которые пока что просто колонки для ПК: воспроизводят звуки — и ладно. Хотя нет, ещё хуже две Яндекс станции Макс и 3.🤣 Никакого "похоже уже на сердито" вы не получите; это будет самый дешёвый звук, который принесёт только разочарование. Также я бы не рекомендовал брать Yamaha R-N303D — тогда уж минимум 803D. Ну и акустику из предложенного списка далее лучше послушать лично. Из Dali слушал только Rubicon — отличная акустика. Heco Celan GT 302 тоже хороша, в 100 раз лучше викт. В 18 квадратах должно быть неплохо. Между ними можно смело выбирать, но слушать нужно самому. Разные они. Какие вам понравятся, решать только вам. Удачи в выборе.

StereoSerg @SirGuyEvilEach

Благодарю за Ваше развернутое мнение! ИИ упоминал Rubicon 2, но я не стал о нем писать, ибо он один стоит 200 000. У меня нет идеи заболеть аудиофилей и покупать колонки за +- миллион, золотые кабеля и прочее, но, полагаю, при личном ознакомлении, вероятно, повышу ценовую планку, если пойму, что "это моё!", и перейду Rubicon)

"Но слушать нужно самому" - оспорить сложно)

Urii

Ресивер R-N303D вряд ли даст Вам требуемые: "детальность, теплоту, музыкальность и вовлечение". Нужен хороший усилитель.

StereoSerg @Egorych

Потому что доверяй, но проверяй)

ИИ не слушал то, о чем рассказывает. В отличии от людей.

В итоге все равно пойду предварительно слушать сам, но хочется иметь в голове пару-тройку вариантов

AudioGopnik

в идеале - детальный точный, но не строго сухой аналитичный звук, чтобы приятно это дело звучало, музыкально и уши не уставали. Чтобы и в классике все инструменты слышать, и гитарные рифы с барабанами в роке. Помещение для потенциального прослушивания 14 кв.м (есть вариант и с 18 кв.м).

Canton ergo 670

Denon 1510

Wiim ultra

StereoSerg @AudioGopnik

Забавно, что ИИ с Вашим вариантом категорически не согласен))

"Звук будет скорее мониторным, чем "теплым" или "музыкальным" в классическом понимании. Он будет честно показывать вам, что записано в треке. Система может звучать немного аналитично или "суховато". Ресивер Denon 1510 не добавит ей "тела" или "теплоты". Если вы любите эмоциональный, вовлекающий звук, вам может не хватать "души"."

Верить в этом вопросе никому на слово нельзя, но за вариант спасибо

Materator @StereoSerg

Ну и какое доверие может быть к этому несмышленышу - ИИ, если он усилитель обзывает ресивером, да вообще несет чушь всякую?

bluesevich @StereoSerg

Если учесть что "Денон 1510" ваще не ресивер, то и "слова" ИИ должны восприниматься как бред электронных мозгов и никак иначе.

AudioGopnik @StereoSerg

Забавно, что ИИ с Вашим вариантом категорически не согласен))

скоро хайп по ИИ закончится..

ибо это очередная пустышка , по сути..

Ресивер Denon 1510 не добавит ей "тела" или "теплоты

Денон 1510 это усилитель, а не ресивер.

UP39

Yamaha R-N303D ?

Это ресивер был актуален лет 5-6 назад он тогда еще стоил в двое дешевле, и то позиционировал как бюджетный ресивер..

Сейчас за эти деньги что за него просят можно найти аппарат на голову выше!

StereoSerg @UP39

Поэтому, наверное, следом идет предложение Yamaha R-N803D/R-N1000A.

А какие Ваши мысли насчет "аппарата на голову выше за эти деньги?

Urii

Фактически получается какой-то обзор по рекламе, где абсолютно достоверной является только цена ! Что с него возьмешь ??


StereoSerg @Urii

Вот те же ощущения, если честно. За этим, други, вы и нужны) Ради критической мысли видавших виды. Ну вот нет у меня знакомых с АС. Все сидят в наушниках с телефонами

Materator @StereoSerg

Т.е. замучить ИИ Вам мало? Решили перекинуться на участников форума? Вам уже посоветовали тут нормальные варианты. Но нет, Вы как партизан из засады, продолжаете второй день вести наблюдение за ИИ и мучить "Другов"))).

Materator

Вот послушайте совета, если бы выбор сегодня стоял передо мной - на все 180 тыс. из 200-сот я бы взял акустику. Какую? Другой вопрос. А на 20 тыс. купил бы усилитель. D-класса, c Али. Он этому Марантцу 6007, рекомендованному ИИ просто никаких шансов бы не оставил на успех. Ну не любой, конечно, там тоже смотреть надо. А потом бы уже и подбирал спокойно другой усь. А может и нет. Но поверьте, эти малыши с Али творят чудеса за свои деньги. Премьеры тоже хороши.

StereoSerg

День 2-ой, продолжаю "вести наблюдения")

Это мои личные "заметки неофита" из серии "взять на карандаш для прослушивания", но, может, кому-то тоже будет интересно. Что еще насоветовал ИИ из серии "относительно дешево и немного сердито, пускай аудиофилы и смеются сквозь слезы":

* Акустическая система: компактные полочные колонки для небольшого помещения DALI Menuet Rosso (~60 000 ₽) или напольные Fyne Audio F302 (50-70 000 ₽)

* Усилитель: Marantz PM-6007 (60-70 000 ₽). Классический интегральный усилитель с теплым, музыкальным характером и встроенным качественным ЦАПом.

* Источник сигнала: Wiim Pro (~12-20 000 ₽). Маленький стример, который подключается к одному из цифровых входов на Marantz. Он будет отвечать за воспроизведение музыки из сети.

Обоснование от ИИшницы:

Заменив DALI Menuet Rosso на Fyne Audio F302 ваша система перейдет из категории "отличного Hi-Fi" в категорию "высококлассного Hi-Fi", способного конкурировать со многими комплектами стоимостью в два раза выше (Примечание: "СОМНИТЕЛЬНО, НО ОКЕЙ "). Усилитель Marantz имеет теплый, музыкальный характер, который отлично сбалансирует нейтральную и детальную подачу Fyne Audio.

Бас будет быстрым и собранным, а середина — выразительной и певучей.

Середина — самая важная часть спектра, и здесь система превосходна. Благодаря теплому тональному балансу усилителя Marantz, голоса и живые инструменты звучат естественно, полнокровно и выразительно. Вокал выдвигается немного вперед, создавая эффект присутствия исполнителя прямо перед вами.

Высокие частоты чистые и воздушные, но не агрессивные и не утомляющие слух даже при долгом прослушивании. Вы будете слышать мельчайшие нюансы — касание струны медиатором, дыхание вокалиста, шуршание одежды.

Благодаря своему музыкальному и сбалансированному характеру, эта система является практически универсальной, но некоторые жанры она раскроет особенно ярко.

Отлично подойдет:

* Классический рок и блюз-рок (Led Zeppelin, The Rolling Stones, Eric Clapton): ритмичный и упругий бас идеально поддержит качающий ритм рока, а детальные верха красиво отыграют тарелки хай-хэта. Гитары будут звучать мощно и певуче.

* Джаз и акустическая музыка: скорость баса и натуральность вокала — это именно то, что нужно для джаза. Контрабас будет иметь правильную атаку, а саксофон или фортепиано прозвучат живо и естественно.

* Вокальный поп и соул (Adele, Mikhail Bublé, Norah Jones): теплая и выразительная середина сделает вокал главным героем. Голоса будут звучать богато и эмоционально.

* Оркестровая музыка: хотя это стереосистема, ее масштаб и способность передавать динамику позволят вам с удовольствием слушать классические произведения. Звуковая сцена создаст ощущение большого пространства.

Подойдет хорошо:

* Тяжелый металл и брутальный рок: система справится с агрессией и скоростью этих жанров благодаря своей динамике. Однако поклонникам самого тяжелого и перегруженного звука может не хватить ультимативной "стены звука" и сверхмощного давления, которое дают более дорогие и мощные компоненты. // Как-нибудь переживу ))

* Электронная музыка (EDM, Synth-pop): отлично подходит. Быстрый и точный бас прекрасно отыграет сложные электронные партии, а общая чистота звучания позволит насладиться всеми слоями синтезаторов.

Итог: Ваша система — это идеальный выбор для меломана, который ценит музыкальность выше сухой аналитики. Она создана для того, чтобы вы слушали альбомы целиком, погружаясь в атмосферу, а не переключали треки через 30 секунд.

"Идеальный выбор для меломана"... Ох уж эта реклама) НО если это правда и выходит в <=150 000, то вроде бы как и покрывает изначальный запрос на несмешной звук за смешные деньги.

Pawell @StereoSerg

Полная шляпа, Ии уволить

Я бы искал Kef ls50 wireless 2 со скидками или свежую вторичку. Вот они точно играют все жанры по максимуму за свои деньги

StereoSerg @Pawell

Ну интересный Вы, конечно) Спрашиваю про систему целиком за +-200к, а мне говорят: "Да ерунда это, смотри колонки за 250к!" ))

Можно еще проще: по +- 1 000 000 на каждый компонент. Не глядя. И будет играть примерно всё

StereoSerg @bluesevich

Скажите, пожалуйста, я, конечно, понимал, что квадратные метры решают, но Вы советуете 2 разные акустики под 14 и 18 квадратов... Неужели даже такая незначительная разница в площадях существенна? И что, Martin Logan Motion 15i "беспомощны" на 18 квадратах, а Mission QX-5 MKI больше, чем нужно для 14 кв.м?

StereoSerg @bluesevich

А как PREMIERA A3S звучит в связке Motion 15i ?

ИИ говорит, что "риск заключается в том, что усилитель окажется недостаточно мощным или "токовым", чтобы контролировать Motion 15i . Звук может стать резким на высоких частотах, бас потеряет четкость и станет гулким, а общая картина — скомканной, особенно на большой громкости.

Только живой тест покажет, справляются ли они друг с другом. Вы должны быть готовы к тому, что, возможно, придется менять усилитель в будущем, если его контроля будет недостаточно.

Альтернатива для сравнения: Для такой уникальной акустики, как Martin Logan, часто ищут усилитель с репутацией "хорошего контроля". Если смотреть в сторону новых компонентов, то усилители от NAD (например, серия Classic) исторически считаются отличным партнером для сложных нагрузок из-за их мощного блока питания".

alexei67 @StereoSerg

Не слушайте ии, логаны не сложная нагрузка, а у премьеры приличная потребляемая мощность, справится без проблем. У меня напольные сороковые поначалу со старым пионером, вполне сносно играли.

bluesevich @StereoSerg

Этот ИИ не анализирует реальные ТТХ, а лишь то, что НАПИСАНО. В реальности у Премьеры мощность с запасом, а не как у той же Ямахи - максимальная кратковременная мощность на одном канале при подаче 1кГц.

bluesevich @StereoSerg

Да, вполне. Если уж нативно DSD понимает:)) Вообще сам чип неважен, важна его реализация, питание и прочие цепи. Премьера напоминает по звуку немного Пионер, немного Онкио. Не такая яркая как Пионер и не такая ровная как Онкио.

StereoSerg @bluesevich

А можно полюбопытствовать, о каких конкретно Пионерах и Онкио Вы говорите? О конкретных моделях или о марках вообще ?

bluesevich @StereoSerg

Онкио сейчас стоит в два раза дороже Премьеры. Правда и звук говорят лучше, но не в два раза конечно. Есть такой Павел Кучменко, блогер. У него была топовая Премьера, сейчас Онкио. Понятно что ему со скидкой продали, за полную стоимость он наверно серьёзно бы подумал:))

А Пионера сейчас нет. И не известно будет ли в дальнейшем...

AudioGopnik @StereoSerg

Спрашиваю про систему целиком за +-200к, а мне говорят: "Да ерунда это, смотри колонки за 250к!" ))

Вы бы, сначала проверили то, что вам советуют, а потом отзывы писали.. 😎

Kef ls50 wireless 2 это активные АС со встроенным стримером, так что купив их, считайте, купили всю систему.

StereoSerg @AudioGopnik

Действительно, что это я...) Надо было уточнить, что меня не очень интересуют решения "все в одном". Предпочтение отдаю "конструктору", где в одном устройстве одна функция

AudioGopnik @StereoSerg

Тогда, лучше вам, наверное, и не слушать данные Кеф'ы, а то у многих (у меня в том числе) порвались все шаблоны, после прослушивания данных АС.. 😎

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.