Очень не хочется думать, что я все же ошибся. Много вопросов. • Stereo.ru
Вопрос beland 100

Очень не хочется думать, что я все же ошибся. Много вопросов.

Всем привет. Вот теперь прошу реальной помощи.

Итак, месяц слушаю систему.

Mac Mini -> DIY AD1862 Dac -> Naim 5si -> Sonus Faber Venere 2.0.

Работает часа по 2-3 в день. То есть, часов 50 она точно отработала.

Покрутил, подвигал акустику. Нашел ее более-менее оптимальное расположение с точки зрения гула.

Могу точно сказать, что система прогрелась. Характер звучания несколько поменялся. В основном, на низких частотах. Бас стал мягче и сам саунд стал прозрачнее. Но есть и огрехи.

Итак, по порядку.

1. Я не могу разобраться с уровнем басов. И, честно говоря, уже начинаю путаться, в каком случае он гудит, а в каком его просто много на записи. Например. Patricia Barber, Esbjorn Svensson Trio, Tord Gustavsen Trio, Shulman, AC/DC, Malia/Blank - звучат идеально. Красивый, плотный контрабас на джазе и жесткий скомпрессированный бас на электронике. В буквальном смысле слова придраться не к чему. А вот дальше начинаются проблемы. Я не зря задавал вопрос о диске Адель. На огромном количестве записей баса нереально много, причем он заглушает остальные инструменты. Пинк Флойд, особенно DSotM, слушать вообще нереально. Вчера пробовал скачал несколько совершенно разных релизов - один черт, только на японском баса существенно меньше, но там другие проблемы. За басом теряется музыка. Такого не было в салоне перед покупкой Найма, я слушал два раза часа по три, один из которых с собственным источником. Комната там была метров 25-27, у меня 18. И вот еще: я стал наблюдать, что достаточно часто у меня стали болеть (в прямом смысле) уши от какой-то определенной частоты баса. Даже на маленьком уровне громкости ощущается какое-то неприятное давление на них, ощущение, что что-то с чем-то внутри уха входит в резонанс. Причем это вызывает именно легкую боль, вызванную акустическим давлением, как будто закладывает уши. А вчера после DSotM у меня разболелась голова. Это при том, что я слушал после 23-00 на достаточно тихой громкости (внизу истеричный сосед). Я не понимаю, что это и как это исправить.

2. Несмотря на то, что никакой каши из инструментов я не наблюдаю, при прослушивании возникает ощущение, что музыки как-то "много", особенно на электронных жанрах. Найм - он достаточно быстрый и темпераментный усилитель, он все отыгрывает энергично и начинает казаться, что эта энергия - излишняя. На достаточно насыщенных записях все же появляется усталось ушей. Но вот тут я не могу точно сказать от чего именно, от того, что музыки "много" или от того что все как-то неправильно басит.

Возможно, я гоню. И возможно, я просто не слышал до этого как ДОЛЖНА звучать определенная музыка. Но я точно знаю, что что-то в этом всем не то. Или компоненты не подходят друг к другу, или все же комната "звучит" отвратно, или действительно большинство записей сделано для айфонов. И что-то я зашел в тупик и не знаю, как в этом всем разобраться.

Если есть мысли - делитесь, очень поможете. Заранее всем спасибо.

Ответы

ALL

Гудит комната. У вас голые стены, голый пол, кровать деревянная с фактически резонаторами. У вас комната такая, что вы просто по сути находитесь внутри ещё одной колонки. И колонки стоят по длинной стене, поставьте хотя бы по короткой ради эксперимента и посмотрите что получится.

BigD

Во-первых, Вы не гоните...Я слушал на прошлой неделе с соратниками систему, которая по всей логике сыграна и совместима компонентно, но басило практически всё из-за конструкции бетонных полов и формы достаточно большого помещения. Не гарантированно, но комнату стоит реконструировать под звук. Naim - агрессивен, даже старшие линейки и у меня (это чисто личное) усталость даже после получаса прослушивания на согласованной монобрендовой линейке компонентов. Если первое помножить на второе - дискомфорт в результате. Ну и если честно, то в Вашем тракте качество контента уже имеет значение... Если Barber и EST звучат хорошо.

beland @BigD

ничто не вызывает такого дискомфорта, как лишний бас и давление на уши. но, боюсь, тут дело не в найме. дело в совокупности факторов. у меня ничего не устало в салоне за 3 часа достаточно громкой музыки. если бы устало, я б его не купил.

bertier

вот мои впечатления:

- уши устают ПОЧЕМУ ТО на 8ми омной акустике. Есть напольники 8 и 6 Ом, есть полочники также 8 и 6 Ом. НЕ ЗНАЮ ПОЧЕМУ.

На 6 ти омной для моих ушей бас звучит вполне слушабельно. На 8 ми что на полочниках что на напольниках он реально грузит.

- так же заметил, что на 8 ми омной напольной акустике некоторые композиции с переизбытком баса очень сильно НАПРЯГАЮТ. Другие композиции слушаешь где баса поменьше- вроде нормально.

На шестиомниках этот бас и гул звучит как-то по другому. Слушабельно.

Акустику пробовал по разному: и комнаты менял, и поднимал, и мебель двигал, и без мебели, и с ковром и без, гул так и остаётся на восьмиомниках на некоторых композициях где баса много. Или возможно он прописан слишком на не реальных частота.

Напомню что шестиомники так не давят на уши. Мои))

Stereovox

Если фраза "хочется думать, что я не ошибся" о выборе аппаратуры, то вы действительно в нём не ошиблись. А в остальном проблема уже обсуждалась тут и я не думаю, что можно что-либо ещё добавить к утверждению, что все проблемы со звуком у вас из-за помещения. Читайте здесь, об этом всё подробно изложено в Главе 5 "Акустические аномалии музыкальных комнат".

beland @Stereovox

если все же дело в комнате, то это самый большой гимор, который можно придумать. и это очень жаль, если оно так.

ALL

Комната гудит. Для эксперимента, пол вокруг колонок прикройте тканью плотной, и в других местах пол по возможности прикрыть. Так будет видно какие изменения в звуке произойдут. Потом можно дальше экспериментировать - убирая ткань выявлять где резонансы появляются. Под кроватью стоячая волна образуется. Надо прикрыть доступ туда для звука.

Expo

Если при прослушивании в А. салоне такого не наблюдалось, в помещении проблема прежде всего, если не ошибаюсь, то гипсуха у вас на потолке... Это не есть хорошо.

beland @Expo

гипсуховый короб по периметру шириной 40 см и высотой 15. в нем софиты. остальной потолок просто покрашенный.


YG

фазоинвертор пробовали закрывать?

я, правда, не люблю этот метод - акустика перестает "дышать"

YG @beland

предлагаю пару тестовых процедур - они очень прикидочные, но, тем не менее, помогают отловить заметные косяки:

1. Запускать тестовые треки с полосами от 40 гц до 15 кгц и отмечать на слух - какие полосы звучат слишком экстремально по уровню. Можно запустить белый шум и посмотреть картину на спектроанализаторе, выпускают такие программки даже для айфона. Нелинейность микрофона все равно меньше, чем у того бардака, который устраивают колонки в реальной комнате.

2. Записать видео работы своей аудиосистемы и представить общественности

kuzinnv @beland

Вот до сих пор не могу понять как можно что-либо услышать в ютюбе! Ярослав, а если я, так сказать, под эту тему свой видос подсуну, расскажете что-нибудь про характер моей системы?

Expo

Переехав пару месяце назад в хрущевку ( к жене ), некоторые диски невозможно стало слухат, например последний альбом "Агнета Фельтског" ( из АББА ), пришлось слушать тихо, чтоб не "ухало". Но как ранее писал, сделал полки на стене и наставил книг, причем неровно, а одна к стене, другую чуть на себя итд все книги, расстояние от вч динамиков между АС 2м 38 см. чуть меньше до уха, в моем случае сработало, стало лучше, но всё же без спец обработки в дальнейшем не обойтись.

beland @Expo

вот этого я больше всего и боюсь, что не обойтись. это очень и очень проблематично в моем случае

Expo @beland

Почему АС и называют "акустические системы", так как напрямую зависят от акустики помещения, так же как, типа динамики в ящике, как то так.

bertier

у меня гул стоит в одной зоне только. Начиная с середины кровати, на которой я слушаю и заканчивая углом стены сзади меня. Повторю, что только не перепробовал, и ковры и подставки и прочее прочее. Ничего не помогает. Единственное чуть чуть помогло это игра с фазиками. Гул чуть локализовался и стал меньше, но не пропал((.

До этого колонки стояли в другом помещении, не у меня. На мраморных поставках на шипах. Специально приносил слушать диск с самыми глубокими и мощными басами. Гула не было)). Но там тоже спец помещение для музыки)).

bertier

у меня есть возможность поставить полочники шестиомные без гула. Ну или идти в другую комнату и слушать там тоже без гула. Хотя моё любимое место после пива это в спальне с пивом и музоном))).

Фазик всё-таки потыкайте, ну или книжки прибейте к стене, вобщем ищите свой способ уменьшения гула)) мне вот например книги не помогли), фазиком обошелся

Serg_E

Интересно насколько Сонусы сложная нагрузка... и насколько Нэйм хорошо справляется с такой нагрузкой, если это имеет место в вашем случае. Еще интересно как ведет себя бас вне комнаты прослушивания. Когда я задал такой же вопрос на форуме, мне рекомендовали то же, что и вам. Все говорили о комнате и расположении АС, а дело было совсем в другом... Возможно и у вас причина гула не в акустике помещения. Так что не все еще потеряно!

Serg_E @Expo

там другое помещение было, с другими свойствами, мы же подбираем систему в наше помещение. Вот почему прослушивание в салоне дает приблизительное предстпвление, дома будет по другому.

bertier

я всё-таки ЩАС ради эксперимента гонял и полочники 6 Ом и напольники свои новые на которых гул одновременно врубив на усилок включая попеременно. Час гонял. Ставил свои любимые два альбома Депеш мод. На которых очень много гула. Естественно полочники справлялись на ура, но больше я слушал на напольниках)). Звучат совсем по другому. У полочников картина звуковая как то сплошной стеной передо мной, а напольники даже не могу описать как))) словей наверное таких не ЗНАЮ. В общем фазики... И оставляю пока напольники. Мне как то они ближе ЧТОЛИ стали...

bertier

Беланд, напиши если не сложно что Сергей имел ввиду. Я не нашёл его описания. Ну или просто поленился)))

Expo

Можно долго толоч воду в ступе, но статья "Акустические аномалии комнат" дает ответы на вопросы, читайте выше.

bertier

я например впервые столкнулся с этим. До этого у меня много было акустики. Да и сейчас есть. Есть с чем сравнить. В основном бюджетка. Эти напольники у меня которые гудят скажем так из другой категории. Напрашивается вывод: Все бюджетники в основном справлялись со своей задачей несмотря на геометрию и меблировку комнат. Выходит хваленые хайфай неспособны на это?

но все равно тема интересная, и решать задачу тоже итересно

Wadim

Глядя на импеданс видно проседание на 100-120 Гц. Похоже имеет место "накачка" на этой частоте. Можно провести эксперимент. Без разборки и вмешивания в фильтр я бы попробовал параллельно колонке поставить (прямо на клеммы АС) сопротивление 4-6-8 Ом мощностью от 10 Вт .

Vlav @beland

Нет конечно, не комната! После покупки, а мы примерно приобрели в один день практические , был солидарен с Вами в плане звучания усилителя. Сейчас та же самая ситуация, все детально, более чем подробно, но какое то ощущение вакума, напряженности и усталости в ушах, при длительном прослушивание, на малой громкости и на не большом количестве любимых композициях. Но все же. Связка Naim 5i-2 и Dynaudio DM 2/7.

Vlav @beland

Скорее особенность слуха в плане восприятия naim'а. У меня ощущения при прослушивании как будто с аэропорта выходишь после посадки минут 15 назад, ещё не много глухой. НО ПОВТОРЮСЬ не на всех композициях.

Vladimirr @Vlav

а еще у вас совпало то, что полочники крупные, нереальная какая то хрень, стоило бы послушать в тех же условиях другие АС, допустим, полочники более компактные или вообще напольные...

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.