Фон проигрывателя

Как понял - речь идет о заземлении (GRND - ground).

Насколько это правильно сказать не могу...

Он говорит, "take that (второй конец провода) and connected it to ground lug" т.е. подцепить его к заземлению. К какому заземлению - не могу понять. Не к батарее же ? Может к клемме усилителя ?

... and the other side... take that and connect it to ground plug (of the turntable) — я так думаю, основываясь в т.ч. на длине проводка...

P.S.

Кстати, я не знаю, "проглотил" ли он "p" от "plug" или использовал "lug" в значении, которое используют шотландцы и рядом живущие — "ухо" или "ушко" в данном случае, хотя они про человеческое. )

Зависит от того, откуда он, я по произношению не понял... хотя нет, на британца точно не похож, американец.

Спасибо. Уточните, пожалуйста: думаете, он имеет в виду именно turntable-проигрыватель, а не amplifer-усилитель ? Я технически не подкован.

Он этого не говорил )), поэтому я решил дописать пояснение своего мнения одновременно с тем, как Вы писали свой вопрос. )

Он этого не говорил...

На всякий случай поясню, что он не говорил чья именно ground plug, и пояснение "(of the turntable) — я так думаю, основываясь в т.ч. на длине проводка..." относится именно к этой части предложения.

На скрине из видео, которое я ниже выложил, этот проводок хорошо виден, подтверждая мои слова и предположение.

Еще слышал, что фон прожектов бывает от некачественного китайского комплектного б/п, гудит трансформатор и это передается чувствительному виниловому тракту.

Еще крышка проигрывателя как то отрицательно влияет.

Ну и кто то писал, что гул ушел только тогда, когда вкрутил транспортировочные винты двигателя обратно, похоже на бред но вот так.

там две основные болячки бывает: 1. электрический фон 2. гул от двигателя, последний действительно решается вкручиванием / откручиванием транспортировочных винтов

Блок питания в данном случае скорее всего не виноват. Не такой уж он там и паршивый, и передаваться именно на вертушку с него нечему - там все развязано совершенно. Если только усилитель из соседней розетки что-то ловит. Но даже у дешевых проджектов я такого не видел.

Крышка тоже маловероятна, там специфические эффекты и только в отдельных условиях, это еще сильно постараться надо.

Мотор и его подвеска - может быть, но опять же, вживую я этого эффекта не наблюдал, если что и было, на уровне средней погрешности.

С наибольшей вероятностью вопрос земли (точнее ее отсутсвия) и работы с конкретной моделью корректора.

Понятно, что зависит от конкретного случая, но надо все варианты иметь ввиду, когда разбираешься с проблемой. А вопрос ведь часто поднимается.

Да. Но по статистике это почти всегда проблемы старой проводки в доме, без земли разумеется.

Там на видео ещё характерная "среда" его коммутации... о многом говорит:

Я бы не опирался на его мнение.

Спасибо. Там действительно прекрасно видно этот проводок. А что вы имеете в виду "характерная среда" - много чего, что может привести к наводкам на вертушку ?. Там, кстати, и сетевой фильтр от APC.

Да там ж.па. )))

и сетевой фильтр от APC

Это обычный компьютерный Back UPS, который выдаёт аппроксимированную синусоиду при отключении электричества— это и сам источник помех. Часто у них есть всегда напряжение на земле (PE) на выходе.

Все провода вперемежку в этом "серпентарии".

Наверное, попробую сегодня, подцепить кабель от " - " блока питания к клемме "земля" проигрывателя. Тоже склоняюсь, что в ролике имелся в виду именно этот вариант. Написал автору на ютуб, может ответит раньше, чем я попробую.

Автор ролика предложил сделать "зануление", когда дома отсутствует заземление.

Мне кажется, в данном случае фазировка очень важна! Осторожно, не спалите вертушку)

Что-то мне уже расхотелось экспериментировать :)

Мне кажется, я уже всё попробовал. Еще только сетевой фильтр не покупал. Может взять какой-нибудь бытовой за 1-1,5 тыс., хотя, кажется, без толку

Давайте начнём с самого начала и пойдём последовательно: 1) опишите систему и подключение.

ответил ниже

Виниловый проигрыватель Debut Carbon DC, фонокорректор Creek OBH 8SE, фонокабель Tasker C204. Также пробовались фонокорректор Berhinger, встроенный фонокорректор в Denon pma-720, штатный фонокабель проигрывателя. Усилитель, акустика - не влияют, фон с ними, и без них (в наушники) Все подключено в сеть через простой удлинитель Sven. Дом постройки 80-х годов, т.е. розетки без заземления. Проверить работу проигрывателя в новостройках возможности не было. Небольшой фон был всегда, с момента покупки проигрывателя. Хорошо слышен на громкости "12 часов" и выше. А так звук отличный. Про фон на Дебютах много встречал на русских форумах и на иностранных, из чего был сделан вывод, что это - особенность проигрывателя. Я уже успокоился на этот счет, но иногда...

Хорошо слышен на громкости "12 часов" и выше.

Давайте уточним, что Вы называете словом "фон"?

ну, помеха, явно электрического происхождения

То есть, если отключить с фонокорректора фоно-кабель, то такого фона не наблюдается?

Если отключить с фонокорректора кабель, фона не будет.

При ВЫключенном из электросети проигрывателе и включенном в электросеть фонкорректоре (между ними фонокабель), фон - будет.

Соответственно мотор и БП проигрывателя к процессам отношения не имеет.

Возьмите провод прикрутите его к земляной клемме фоника. Затем другим концом дотрагивайтесь до всех металлических деталей тонарма, включая и землю на конекторной коробке. Слушайте что получается . Провод на шнуре земляной должен быть подключён. Прозвоните земляной провод на шнуре и сам шнур . Шнур должен быть качественным и для фоно, таким например

Снимите коннекторную коробку и посмотрите всё ли там в порядке. Обратите внимание на качество пайки. прозвоните провод тонарма, нет-ли переходного сопротивления.Правильно ли подключена головка.......Не забывайте про соотношение сигнал шум ,у дешёвого проигрывателя винила он не будет таким как у проигрывателя CD. Если не помогло вызывайте специалиста .....

Спасибо за совет. Мне кажется, здесь ключевой момент - не забывать, что проигрыватель всё-таки Бюджетный (хотя стоит в общем, не слабо, как и всё "винильное"). Отношение сигнал/ шум по паспорту 68 дб. Поскольку я сейчас делаю оцифровки на компьютер, то могу видеть в аудиоредакторе с каким соотношением с/ш поступает сигнал - получается обычно 61-62 дб. Если считать, что характеристики проигрывателя получали в лабораторных условиях, то наверное, это неплохой результат

ЕМНИП, если фон электрический, то у Вас, раз Вы оцифровки делаете, будет горб на 50 Гц, он есть?

Дома посмотрю и отпишусь сегодня, точно ли 50 гц

Если Вы не в Америке живёте, конечно. )))

Там 60 Гц будет.

Может и 100 Гц быть после некачественного выпрямителя.

Да, точно, гармоники — легко.

Коллеги, вот спектральный анализ начала записи: на проигрывателе вращается диск, но игла еще не на пластинке. Видим фоновую помеху, в диапазоне 0-800 гц уровень почти одинаковый от -72 до -65 дб. После 800 гц - спад до -112 дб на 22 кгц

Поставьте size не 128, а 32768 и можно просто Blackman window.

Пожалуйста. Здесь уже видно хорошенький пик на 50 гц. Кажется, без сетевого фильтра не обойтись ?

Ну вот, теперь нормально видно пик на 50 и вторую гармонику на 100 Гц-ах.

Уровень шума в - 100dB очень даже неплох в общем-то.

А вот что работает антенной и почему, нужно искать.

Сетевые провода на каком расстоянии от фоно-кабеля, вертушки и фонокорректора?

Если рукой двигать фоно-кабель, фон меняется?

Сетевые провода насколько это вообще возможно удалены от фонокабеля, вертушки и корректора.

Если рукой двигать фонокабель - фон не меняется (фон менялся, когда прикасался к штатному фонокабелю, а с этим нормально).

А использование бытового сетевого фильтра с подавлением ВЧ помех никак не позволит снизить пики на 50 и 100 Гц ?

А использование бытового сетевого фильтра с подавлением ВЧ помех никак не позволит снизить пики на 50 и 100 Гц ?

Есть разница между 50 и 100 Гц и ВЧ? ))

Надо воспользоваться мультиметром, похоже, как рекомендуется в этом сообщении.

Надо искать, что именно является такой антенной...

P.S.

Кстати, Вы хорошо себе представляете звук 50 Гц?

Декларируемое производителем отношение сигнал / шум 68 дб. Т.е, судя по анализатору спектра, так и выходит ?

* Почему то рисунок вставляется только такой, что толком не разглядеть

Рисунок можно перетащить в новое окно браузера и он откроется в полном размере.

У Clearaudio встречается заземление подшипника

Это что-бы сбрасывать статическое электричество с диска.

У меня та же самая история с фоном 50 Гц. Фонокорректор такой же (если у вас имеется в виду "Никитинский"), хотя и на встроенном корректора фонит. Переход с Sherwood PM-9805 на Pro-Ject Debut Carbon Esprit конкретно эту проблему не решил.

Переход с Sherwood PM-9805

Восстанавливал клон Шервуда - GliPro - с первого раза удалось сделать без фона. 1 - проводок у основания стальной трубки тонарма, 2 - гайка основания крепления тонарма + на гайку надето основание чулка экрана, 3 - провод на опорный подшипник. Все эти точки сведены на гайке "земля" рядом с RCA разъёмами

Мне думается, это всё из-за ошибок и неправильного разведения земли в кабеле и/или в самом проигрывателе, конечно если считать, что проблема точно не в фонике. У самого в пользовании есть самодельный проигрыватель с тонармом от прожект и ничего из указанных недостатков по фону/наводкам не имею. Был бы в пользовании дебют, все разложил бы по полочкам )))

У меня тоже Pro-ject Debut, фон слышен вблизи колонок если громкость больше 12 часов крутить, но больше 12 я не выставляю, очень громко. Может усилитель ваш слабоват, раз больше 12 часов громкости слушаете?

keds,

ну, вот, а неделю-две назад вы писали, что у вас никакого фона. Я тогда удивился. Я тоже на такой громкости не слушаю, просто на такой громкости слышен фон - особенность Дебюта.

Я писал про то, что, сидя в точке прослушивания, на том уровне громкости котором слушаю, фона особо не слышу. Если на всю громкость крутить, фон всегда будет, на любом оборудовании. И вообще сомневаюсь, что есть виниловые проигрыватели которые не издают абсолютно никакого фона, может только если отельная линия питания с заземлением поможет :)

У меня тоже Pro-ject Debut, фон слышен вблизи колонок если громкость больше 12 часов крутить, но больше 12 я не выставляю, очень громко

Вообще незначительный фон на большой громкости (естественно при отсутствии сигнала, то есть музыки как таковой) явление нормальное и никакого криминала в этом нет. Есть правда вопрос конечно, что это за фон, поскольку усилитель при большой громкости сам может давать незначительный фон, а также он может идти от проигрывателя или любого кабеля, компонента...

Я поэтому выше написал ТС:

Кстати, Вы хорошо себе представляете звук 50 Гц?

Это ведь достаточно специфичная вещь.

Одно дело нормальный шум тракта с винилом, другое дело наводка эта.

Друзья мои, ну. послушайте и сами скажите, это норма или нет. Вот фрагмент оцифровки, 38 секунд, первые 18 секунд мы слышим только фон (диск проигрывателя вращается, но игла поднята), на 18 секунде - иглу опускаем на пластинку, слышим характерный шум виниловой массы и начинается всем известный отрывок. Очень интересно услышать ваше мнение. Может это и норма для винила?

Ссылка

https://yadi.sk/d/Sj0boqPA3aTU...

Что Вы делаете с 4 по 7 секунду?

Фон явно становится менее заметным.

не помню Ничего особенного :)

Переслушайте сами и вспоминайте.

Кстати... а у Вас он тоже с USB, ч/з который Вы оцифровку делаете?

zome_bear

у меня без USB.

Что скажете, фон заметнее, чем на других вертушках?

у меня без USB.

Одной проблемой меньше. )

Что скажете, фон заметнее, чем на других вертушках?

Фон очень хорошо заметный, такого быть не должно.

Но меня интересует вышеуказанный момент на записи, может чего Вы касались?

На оцифровке зафиксировалось, как я снимаю тонарм и ставлю над пластинкой - самое вероятное объяснение, больше ничего не может быть. И, к слову, всегда, когда касаюсь тонарма, это заметно в колонках / наушниках. Там ведь звукосниматель близко, и провода от звукоснимателя рядом. Я полагал, что так и должно быть.

Значит проблемы с землёй.

Вот именно, ТС выступает дополнительным заземлением в этом случае.

Нашёл ещё любопытное решение одной из вероятных причин, как у Clearaudio в посте выше:

Defeating the Pro-ject Debut Carbon DC Hum Bug
I had this electrical humming coming out of my loudspeakers with my turntable.

I followed many suggestions from around the internet to solve this, but never really got rid of it.

There were two steps I had to take to finally get rid of this.

- Attach a wire from the spindle-base to the turntable's grounding screw. Humming was virtually gone when the tone-arm was in its rest.

- Purchase a Acryl-It platter. The original metal one behaved like some sort of coil. The humming increased when I moved the tone-arm to the spindle. This did not happen if I removed the metal platter.

И ещё хороший топик, перекликающийся с видео.

Спасибо, zoom_bear. Сегодня же попробую этот вариант с заземлением двигателя. Отпишусь, что получится

Вроде это не двигатель, а основание опорного подшипника и (или) оси.

Коллеги. Ну, вот отписываюсь по результатам экспериментов по борьбе с фоном. Для большей достоверности все этапы старался записывать на звуковую карту.

1. использование сетевого фильтра, взятого на время, средней сетевой категории, как и предполагалось ничего не поменяло.

2. протянул кабель от основания опорного подшипника к земляной клемме вертушке, как на фото выше - ощутимых результатов не увидел, уровень фона остался на том же уровне +-

3. протянул кабель от "-" клеммы блока питания к земляной клемме вертушки, как на видео в начале темы - ощутимых результатов не увидел.

4. подцепил кабель одним концом к двигателю (прикрутил на болт), другим концом к земляной клемме вертушки. Уровень фона ощутимо снизился, хотя фон остался. Сначала обрадовался, но потом сравнил оцифровки "до и после", и показалось, что звук тоже изменился и не в лучшую сторону - звучит более расхлябано и больше слышно стало какие-то периодические шумы - от двигателя ? Может, показалось, усталость, была глубокая ночь. Но потом подумал, что иглы тоже были разные, может это повлияло. В принципе, тоже могу трек выложить.

Поскольку большинство владельцев Дебюта признают повышенный фон на своих вертушках, то наверное, это просто особенность его и, наверное, нужно смириться с ней.

это просто особенность его и, наверное, нужно смириться с ней.

Ждал Вашего отчёта. ))

Понятно же, что фон 50Гц не может наводится от мотора, питающего постоянкой в 15 вольт... если она из БП качественная.

Коль Вы упорно не хотите для уверенности "прозвонить" все цепи, как рекомендовали не раз, то можно найти откуда фонит на головку или её подключение переменка, "экранируя" заземлённым листом металла головку с разных сторон, слушая изменения фона.

В теме, на которую я ссылку давал, на некачественный ИБП ссылки были.

А ещё помню, что у человека одного на отличной вертушке фон был из-за наводок от СТЕНЫ, долбить он её не стал, поставил заземлённый экран.

Вы тоже можете аккуратно подвигать подключённую вертушку, если фон меняется, причина вероятно внешняя, если нет, то копать в проводку и штатный ИБП. Кстати, его выход как раз можно тоже фильтровать, если причина в нём от экономии производителя.

что иглы тоже были разные

Вставка или ГЗМ целиком?

Если ГЗМ меняли, фон менялся? Это можно по спектру на оцифровке легко по уровню оценить, если на слух было тяжело.

"Возьмите провод прикрутите его к земляной клемме фоника. Затем другим концом дотрагивайтесь до всех металлических деталей тонарма, включая и землю на конекторной коробке. Слушайте что получается . Провод на шнуре земляной должен быть подключён. Прозвоните земляной провод на шнуре и сам шнур . Шнур должен быть качественным и для фоно, таким например

Ortofon Phono Cable 6nx TSW 1010r 1.2m Rca-rca

Снимите коннекторную коробку и посмотрите всё ли там в порядке. Обратите внимание на качество пайки. прозвоните провод тонарма, нет-ли переходного сопротивления.Правильно ли подключена головка....

Прозвонить тоже пробовал

Тонарм из углеволокна-карбона, на тонарме металлических частей вообще, получается, нет. Коннекторная коробочка покрашена, до неё дотрагиваться бесполезно.

Коробочку не снимал.

Вот, что нашел еще в Инете

Устранение фона в Прожект дебют 3

Звучание проигрывателя даже с родной головой(Ортофон ом5е) отличное.Но уровень фона абсолютно не приемлемый.Как выяснилось причина кроется в плохой экранировке соединительной колодки-где кабель тонарма соединен с межблочным.Вся экранировка-алюминиевая фольга типа сигаретной.Навело на мысли о китайской экономии-хоть ветушка европейская.Лечение-вырезаем новый экран из экрана СМРК телевизоров 3-го поколения или другого подходящего материала.Припаиваем к массе с флюсом по аллюминию.Родную фольгу подкладываем под колодку,прикручиваем колодку на место и тоже соединяем с массой.Уровень фона становится обычным для вертушек такого класса.У кого есть такая проблема-попробуйте.С уважением Александр-кабельщик.

Тонарм из углеволокна-карбона, на тонарме металлических частей вообще, получается, нет.

А вот этот проводок не оторван?

И ещё, он не металлический, но когда Вы его брали рукой и ставили над LP, уровень шума падал децибел на 6-7.

И карбон ток проводит, а лак на нём — не знаю.

Черный провод точно на месте и не оторван.

К карбону прикасался концом провода - без результата, т.к. действительно покрыт лаком.

Когда рука вблизи проводов, отходящих от головки звукоснимателя, уровень шума резко усиливается , это слышно.

Еще уровень шума заметно меняется, если касаться пальцами разъемов RCA фонокабеля, когда они подключены в вертушку. Но не помню, усиливается или наоборот.

Прошу прощения, но я гуманитарий, мои технические познания ограничены.

Походу, проблемы бюджетностью проигрывателя

Надо воспользоваться мультиметром, похоже, как рекомендуется в этом сообщении.

добрый день.

Фон заметный, что-то работает антеной.

В своём сетапе методом научного тыка обнаружил, что фон (50Герц) пропадает, когда usb-кабель от ЦАПа вставлен! в компьютер (всё подключенно к одному усилителю).

Технического обоснования я не искал, просто: когда принципиально-вставляю usb в комп.

Удачи в поисках виновника.

Добавлю свои наблюдения.

Вчера решил послушать пластинку в наушниках и обнаружил, что фонить на 50 Гц стало заметно сильнее, с большим количеством гармоник. Двигатель не при чём, так как проигрыватель ещё был выключен.

Оказалось, что виновник - удлинитель, через который заряжались ноутбук и смартфон. Зарядные устройства и "гадили" в сеть. После отключения фон снова стал минимальным, слышимым только на высокой громкости, когда пластинка не воспроизводится. Удлинитель самый обычный, без кнопки.

Я уже склоняюсь к тому, что победить фон можно только заменой проигрывателя. Мы с уважаемым zoom-bear уже головы сломали. Легкие меры ни к чему не привели, "конкретная" переделка проигрывателя с заменой проводов, изменением схем упирается в мои техническую квалификацию, и вряд ли, стоит свеч. Все в вертушке сделано бюджетно, в т.ч. и слабое экранирование.

Я на эти вещи смотрю с холодной головой. )

Раз с наскока не получилось, то прежде, чем что-то делать, надо найти откуда и на что фонит, поэтому выше предложил с "листочком", подсоединённым к массе проигрывателя "поиграться".

Думаю, это просто, можно какую-нибудь банку алюминиевую распотрошить и сделать "листочек".

zoom_bear

хорошо, что вы подсказали с банкой, а то я думаю, как сделать этот "листочек". Попробую в выходные, сейчас надо немного остыть.

На любое дело нужно настроение, не надо "гнать коней". ))

Думаю, это просто, можно какую-нибудь банку алюминиевую распотрошить и сделать "листочек".

В порядке бреда:

В порядке бреда:

В порядке разумного подхода к финалу, когда решено, что экранируем:

https://oyaide.com/catalog/cat...

А "потрошение банки" предлагалось для изготовления б/платно и быстро временного заземлённого экрана, чтобы подвигать его вокруг и найти источник проблемы.

да я не предлагаю сходу тратить сто баксов. Просто в моём случае ширина листа внезапно оказалась метра полтора. У меня теперь проышленные запасы пермаллоя )))

Я запомню. ))

Интересно, отличаются ли в плане заземления Debut Carbon DC и Debut Carbon Esprit

Думаю, что нет. У меня кстати, Debut Carbon Esprit DC (2016 год). Я считаю, там отличия по сравнения с обычным Карбоном только по диску (акрил вместо металла), головка 2m red

О! Второй проблемой меньше из-за акрилового диска.

Можно попросить фото наклейки на БП и его общее фото?

У меня "старший брат" Вашего проигрывателя, вертак мой, глянул похожую оцифровку, хочу мысль проверить одну...

Догадайтесь, где Ваша. ;-)

И вдогонку с 4 по 5 минуту, где Вы рукой держитесь:

У Вас идея ? Это хорошо. Фото БП сделаю через 2 часа, когда буду дома.

А вот еще интересная тема на русском, там про младшего брата Pro Ject Essential. Тонарм такой же и проблема та же. Есть фото

https://www.hi-fi.ru/forum/for...

А вот еще интересная тема на русском...

Проблему решил!Дело оказалось в... корректоре Pro-Ject :evil:

У Вас идея ? Это хорошо.

Не очень...

Зато какие там картинки. Посмотрев внутренности, хочется спросить: ребята, за что такие деньги ?

Это надо спрашивать ДО покупки. )))

Это самая дорогая вещь у меня в квартире. Первый год я на неё дышать боялся. :)

На фото ничего не получается, слишком мелкий шрифт. Вот что написано на БП

smart switching adapter model zzu1001-0800150

input 100-240v 0.5A 47-63 hz

output 15v 0.8A

Вот что написано на БП

Не, другой ИБП.

Вячеслав, удалось ли добиться результатов?