Вопрос к редакции Stereo.ru

Можете задавать вопросы, если интересно как и почему у дистрибьюторов так все получается. Что смогу ответить - отвечу. Что не смогу, в силу коммерческих обстоятельств - не отвечу. Но в целом, скажу сразу, в этом посте уже есть ответы на все вопросы. Ну, почти на все :)

Но в целом, скажу сразу, в этом посте уже есть ответы на все вопросы. Ну, почти на все :)

Имхо, тут все уже поняли, что мы сами себе на свои же вопросы ответили.

Ага, только от этого ничего не изменится.

Будем оптимистами.В нашей стране быстро ничего не происходит.Я лично пока купил себе сетап подешевле.А люксманы будут пока мечтой.Может лет через 5 ситуация и изменится.Как говорят -либо ишак сдохнет,либо падишах умрет.)))))

Как говорят -либо ишак сдохнет,либо падишах умрет.

Во, точно. Кто нибудь сдохнет.

не изменится, ни через пять лет, ни через 10. Просто рынок Хай Фая потихоньку свернётся. Салонов будет все меньше, и работать они будут по предзаказу. А выставлять будут самый ширпотреб. Люди будут покупать за рубежом либо у серых продавцов. Об этом красноречиво свидетельствует рынок фототехники, который в России уже умер. Зеркалки и объективы стали интересны только профессионалам. А всех остальных убедили, что смартфоны снимают ничуть не хуже. Я не оптимист.

нужно просто разделить рублевую цену в России (RRP) на цену в EUR в Европе - получим реальный курс рубля, вот и всё. С учётом инфляционных ожиданий и прочих факторов

Напоминает одну повесть Булгакова ))))))))))))))))) Да взять все и поделить ))))))))))))))))))))))))))))))) Не даром у нас революция была ))) AppleY еще весьма радужно и подробно все расписал . Лично я как человек сменивший не один high end сетап и имеющий обетованную европу под боком .... здорово повеселился читая в обед эту смесь праведного пролетарского гнева и маркетинга начала 19 века)))

Без обид))))

Да уж, горячая тема, не перестает животрепетать )))

Вы ушли от ответа.Как насчет Люксмана 380? Могу я заключить договор и купить его как юр.лицо с 30% скидкой?

Врядли сможете. Зачем дистрибьютору ради продажи одного аппарата затевать всю эту катавасию и плодить рынок слухами о том, что они продают розничным клиентам по оптовым ценам? Все таки основные продажи и прибыль у дистриба - это продажи через дилерскую сеть. Да и готовы ли вы, как розничный покупатель, сэкономить денег, но потерять возможность предьявить претензии продавцу в рамках ЗоЗПП?

Точнее проще поторговаться с дилером и получить какую то компромиссную скидку, которая вас устроит. Что касается покупки на ебее - я посмотрел что там торгуется и новый аппарат там только один - это япония и это 100 вольт. И это ИМЕННО тот случай, о котором я говорил. Местный японский рынок для лаксмана гораздо более приоритетен, высококонкурентен и так далее.

Ну или привезите из Европы в багажнике сами или попросите друзей, если уж так хочется именно его и ничего другое и денег жалко.

Даже у нас на мешке продают за 282 тысячи.С отправкой из Японии.И еще можно поторговаться) 100 вольт не проблема-там внутреннее переключение на 220.Единственное,что сзади будет надпись 100 вольт и иероглифы.Но 282 и 436-почуствуйте разницу.Я готов купить за 300 тысяч у дистрибьютера или у указанного им лица.Мне все равно будет ли это галерея "НАЗАРОВ!" или салон(стол заказов) в родном Мухосранске.Гарантийный талон мне не нужен.Мне нужен усилитель в новом,запечатанном виде.Претензии в случае чего буду предъявлять себе лично))))

ага!прямо клокочет!!!Дело то в своих кровно заработанных)))) уже 200 комментариев в ветке и еще не вечер!!!

Вот Вы используя маркетинг 21 века скажите откровенно ,как Ваши заработки в 2012 году и в 2017? Сопоставимы? Больше стали зарабатывать или меньше?

Увеличились ))))

А я как Станиславский-НЕ ВЕРЮ!!!

Не любят у нас в России за своих порадоваться .... вы же деловой человек , должны знать - кризис это окно возможностей

Черчилль так говорил про политические кризисы.Ну в какой-то степени это и к экономике тоже относится.Я безусловно рад за Вас. Кому война,кому мать родна.

не поделить!!!сократить!!!упразднить за ненадобностью.

НЕ понимаете , сидят люди работают , есть свои правила на данном рынке и т.д. и тут приходите вы и начинаете давать советы как им бизнесом заниматься ))))) ну знаете это как в старом еврейском анекдоте )))

Ну занимались вы бизнесом и что ?))) Я тоже бизнесом с 91 года занимаюсь и на данный момент уже третье дело уже и все было в разных отрослях , и везде разные правила игры , не говоря уже о том что в разных странах разные правила игры . А вы со своим уставом в чужой монастырь .... то что вы предлагаете извените глупость несусветная . И дистрибьютер еще весьма откровенен с вами был на свою голову ))))

Думаю что если бы кто то вас стал поучать как делать деньги , вы бы его вежливо послали бабочек ловить .

Если вы бывший деловой человек то определенную этику общения знать должны , правильно?

Я вот тут тоже авто себе покупал , ну и что что я хотел взять не самый дешевый дережабль )))) а он не формат не SUV . Приходишь в салон менеджер видит что у тебя шуршит и тянет тебя к x5 . А он мне упал ,,,,, так сказать , ну рвотный рефлекс у меня на SUV )))))) Но что то я не помню чтобы я на авто форумах предлагал организовать революцию в сфере автодиллерства ))))))))))))))))))))))

Если бы автосалон имел 40%-я бы тоже на всех форумах предложил революцию))))))

Менеджер автосалона увидел в Вас серьезного человека и повел Вас к хорошему автомобилю.Не понимаю ваших обид,он Вам не солярис же предложил....Ну а то что паркетники Вам не нравятся он не мог знать.Наверное в его понимании X5 больше Вам подходит.

Так давайте вперед!!!!! они на сервисе и сопутствующих товарах не 40 а от 100% крутят

так можно на сервис и не ездить-прошла гарантия и все-в задний мост такие сервисы))))

Правила устанавливаются людьми.Люди же их и поменять могут.

Спасибо за юмор,я просто родом из страны Советов и умею считать свои деньги..

А вообще идея )))))))))))))))))) сейчас пойду бучу подниму )))))))))))))) сколько корвет стоит у нас и сколько в штатах !))))

Зажрались мать его автопродоваторы )))))))

ШУТКА!)

Вот по корветам я не в теме.Надо провентилировать вопрос.

ключевое слово ,,покупатель'' , это мягко говоря не так.

Албанским бизнесом у нас заниматься не будут.

Купите 100 вольтовый и закройте холивар.

Если все перейдут на 100 вольтовые, закрыться в итоге придется "продавцам" ;-(

Вот вообще проблем нет со стовольтовыми.Покупаешь на инжапан.Отправляешь морем и вуаля-полтора месяца и пожалуйста.Ни таможни,ни налогов,все включено.И еще транспортная привезет прямо на дом.

Что есть албанский бизнес? Поясните? И почему я не покупатель? Я то вот как раз покупатель.Буквально неделю назад купил ламповый усилитель+фонокорректор+акустику.

Без ответа остался очень важный на мой взгляд вопрос, который я уже задавал отдельной темой на форуме. Молчание в данном случае выглядит самым пасмурным из возможных вариантов ответа:

Я правильно понимаю, что если предложить вам товар приемлемого качества, который прошел выпуск опытной партии N штук и лежит на моем складе в коробках, имеет каталог и рекламный проспект с приемлемой полиграфией - вы готовы рассмотреть сотрудничество в плане реализации?

Никаких импортеров с их интересом, таможенных "импортозамещающих" пошлин, прямой зависимости от курса - а соответственно в итоге это превращается в стабильную прогнозируемую прибыль.

Дистрибьюторы, салоны?

Вы предлагаете в хайфай салонах продавать Армату ?))))))))))

Я предлагаю в хайфай салонах продавать хайфай отечественного производства.

Я прочитал все ветку на которую Вы дали ссылку.Я согласен с теми,кто говорит,что это невозможно.

А меня вот приведенные аргументы не убедили в невозможности этой реализации.

Предложите. Дистрибьюторам это будет довольно сложно внести в свое портфолио (да и нужно ли?), а вот салонам - запросто. Да и полно салонов уже торгует отечественной техникой. Например у Сергея Свитенко в Ноте+ давно стоят SA Lab Семина, в Назарове видел тот же SA Lab и Round Audio, тоже наше. Ну и так далее.

Дистрибьюторам это будет довольно сложно внести в свое портфолио (да и нужно ли?)

Только в случае широкого спроса, конечно. Хотя теоретически зайти можно с обеих сторон (правда со стороны дистрибьютора будет очень дорого).

Например у Сергея Свитенко в Ноте+ давно стоят SA Lab Семина

Да, про Ноту+ знаю, хороший пример. Хотя подход в производстве SA Lab соответствует не серийному выпуску, а штучному самодельничеству (цены, тираж).

серийно у нас ничего не выпускается стоящего, от слова совсем. Для серийного выпуска нужны неслабые вложения, наличие прямых быстрых поставок элементной базы (каковой у нас не производится) и прочих бонусов свободной торговли и открытых границ. А у нас даже фарнелл сотоварищи перешли от прямых продаж любым желающим чего угодно к работе через прокладки-импортеры.

Я в штатах зашел в ЛА в магазин радиоэлектроники Fry's Electronics (типа нашего Чип и Дипа) - только размером с 5 чипидипов. Что угодно - от конденсаторов до корпусов под различные изделия, ардуино с обвязками, платы, инструменты - огромный ангар где можно приехать и купить из наличия все, а если чего то нет, то завтра будет. А не как у нас - мне вот потребовался хитрый проводок-переходник, а в наличии нет. Есть на Фарнелле, но доставка - 4-5 недель. Ну как так? Это первый момент.

Второй момент - серийно должен производиться НЕДОРОГОЙ хайфай. На усилители недорогие я думаю никто не сподобится, это надо немало поработать и вложить много денег чтобы сразу оп и сделать аналог какого нибудь денона или кембриджа за 1000 долларов в розницу. Не забываем про упаковку, инструкции, маржу дилера и так далее - себестоимость самого изделия при рознице в тыщу должна быть не более 200-300 долларов МАКСИМУМ, далее упаковка и прочее. Да даже 200, думаю. Или даже меньше. Ресиверы тупо никто не потянет изза дороговизны R&D. Что там еще? Сиди плееры? Нахер не нужны. Винил? Ну может быть, столы еще и можно, но опять же массовый продукт = дешево.

И тут приходим к тому что либо русский = хайэнд либо это спикеры. Спикеры дешевые можно, надо только найти производителя корпусов, а с этим тоже проблемы - качество у нас плавает и прилично. Да и конкуренция на рынке акустики гораздо больше чем на рынке электроники - иными словами если рынок бюджетных усилителей держат 5-10 известных компаний + его вяло атакуют китайцы с изделиями непрогнозируемого качества с алибабы, то на рынке дешевой акустики отметились все, включая известных и не очень производителей. И чтобы продавать много - надо действительно что то выдающееся предложить рынку, иначе дешевая серия колонок ХХХХХ но от известного бренда УУУУ - всегда будет интереснее для конечного покупателя чем малоизвестные отечественные колонки ZZZZ. Да и заводы то огромные в китае работают давно, фигачат на полную мощность и экономически давно отлажены и отстроены. Многие головки делают сами (сэкономили на марже, не заплатили производителю головок), некоторые делают корпуса сами (не платят производителю корпусов) и так далее - это позволяет делать реально недорого и хороший продукт. А отечественному новому производителю придется платить партнерам за эту работу, что явно не скажется положительно на цене.

Это первый момент

Очень редкие комплектующие можно держать с запасом. Все-же в серийной продукции неожиданно редкий проводок не потребуется. Если мы говорим об АС то вопрос вообще ни о чем, в электронных блоках могут быть изысканные позиции (хотя можно попробовать спроектировать и без них). Для бюджетного производства как раз таки особых изысков скорее всего не потребуется, элементная база будет простой.

На усилители недорогие я думаю никто не сподобится, это надо немало поработать и вложить много денег чтобы сразу оп и сделать аналог какого нибудь денона или кембриджа за 1000 долларов в розницу. Не забываем про упаковку, инструкции

У нас почему-то никак не хотят заимствовать опыт китайского брата - взять удачное решение и обезопасить себя юридически (внеся не существенные, не отражающиеся на качестве изменения). Проработка такая будет стоить очень не дорого (не нужно разрабатывать с нуля изделие, претендующее на планку качества), для старта это самый удачный вариант. Упаковка это 50 руб. за коробку и сколько-то руб. за пенопласт и печать (позавчера занимался этим вопросом, цена для коробки 200х100х600 мм весом до 12 кг). Пусть даже пятислойный картон в три раза больше размером, все равно упаковка под ключ уместится в 10$. Программное обеспечение ресиверов более сложный вопрос, согласен, тут с наскоку готовый продукт предложить будет сложно (хотя можно воспользоваться модульными решениями).

И тут приходим к тому что либо русский = хайэнд либо это спикеры.

Меня вот как раз удивляют самоделкины, которые занимаются спикерами. В цене спикеров три дорогих составляющих - головки, кроссоверы, корпуса. Головки все тащат из-за рубежа и покупают по розничной цене с уже лежащей в них наценкой. Т.е. перепродажа подразумевает еще дальнейшее увеличение стоимости уже розничного изделия. Та же история с деталями кроссовера. Остаются корпуса, которые в ручном, не фабричном изготовлении, делаются долго и стоят дорого - таким образом третья позиция тоже становится провальной, при этом зачастую еще и с эстетической точки зрения. Оставшуюся после всего этого стоимость "технического решения" самоделкины оценивают во столько, что остаются глубокие сомнения в том, что наценка за "бренд" может быть выше. На мой взгляд как раз решение хайэнд или спикеры изначально и тупиковое.

Вы описали то, что мы имеем на данный момент. Но это же еще не значит, что может быть только так.

Тут можно бесконечно дискутировать на эту тему, точечно замечу следующее:

AVR или ресиверы, а точнее ЛЮБОЙ девайс с HDMI - тут даже обсуждать нечего, сделать что то подобное - невозможно в бюджетной категории, просто забудьте об этом.

Усилители - теоретически можно договориться с хайпексом или TI или еще с кем то и сделать что то подобное тому же оттестированному сегодня NAD - взять мозги от Apple или Google или Linkplay, добавить двухканальный мощник и корпус с питанием и кнопками, но цена. Цена на 100 модулей с хайпекса будет по определению дороже чем на 1000 модулей + с точки зрения софта - писать и поддерживать свое приложение это дорого, пользоваться штатным - значит зависеть от разработчиков материнской компании и не иметь возможности оперативно исправлять находящиеся баги. Да и в этом классе уже тоже навалило желающих поиграться, то есть конкуренция будет только расти, а следовательно надо совершенствовать модельный ряд, каждый год-два выпускать новые модели и апдейты.

Я ж про хуенд не зря говорю - посмотрите кто остался на рынке. После череды слияний и обьединений на рынке кроме ямахи и сони (каковые и есть большие корпорации сами по себе, с огромной диверсификацией активов) нет больше независимых больших брендов чисто по электронике, их ПРОСТО НЕТ:

Denon, Marantz, Heos + Boston Acoustics, Polk Audio, Defenitive Technology и тп - принадлежат одной компании - Sound United Inc недавно прикупила D&M Group, которая и занимается деноном да маранцем.

Onkyo, Pioneer (AV), Integra, Teac, Esoteric + ... - Onkyo Corp, где немалая часть принадлежит Gibson Innovaton, которой в свою очередь принадлежат права на Philips (в аудио) и сам Gibson.

NAD + Bluesound+PSB = Lenbrook Intl

Anthem + Paradigm+Martin Logan = Shoreview Inc

McIntosh + Wadia + Audio Research + Sonus Faber = Fine Sound Group

QUAD + Luxman + Wharfedale + Mission + Audiolab + Castle + ... = IAG Group азиатская

Да и по спикерам так себе ситуация:

JBL + Harman-Kardon + AKG + JBL Synthesis + ..... = Harman Group = Samsung Corp

HECO + Magnat + Oehlbach + .... = Voxx De, который принадлежит AudioVoxx, которой принадлежит еще и Klipsch, которой принадлежит Jamo, Mirage, AR и куча других брендов.

BW + Classe = BW Group = Eva Automation (сюрприз, конечно был год назад когда продали одну из самых вроде бы успешных компаний на рынке корейцу из санфранциско)

KEF + Celestion = GP (да, да, батарейки) китайский.

Tannoy недавно купили, теперь они + Lab Gruppen + Behringer + ... = Music Group азиатская

Dynaudio недавно тоже купили китайцы - GoerTek

Дальше продолжать?

Я к тому, что ей ей, это серьезный бизнес и не очень то выгодный в моменте, если б оно так хорошо работало, то не было бы этих продаж.

Имхо дело желания. Фомин же в прошлом и его F-Lab смог законтачится с Defender, Ave и JetBalance на выпуск мультимедийных колонок. И к слову сказать, по тем временам для компьютеров это был прям таки HiFi.

А сейчас то что мешает нашим самоделкиным создавать подобные конторы по образу и подобию и пойти по его стопам? Подозреваю что гордыня и лень. Гордыня от того что из HiEnd космоса спускаться на бренную бюджетную землю неохота. А лень потому что проще надуть в уши и продать пару за много денег, чем постоянно суетится по копеечке.

имхо не имхо, но раз уж внизу понеслась про политику, то ладно, чего уж там, рассмотрим экономику процесса.

Дешевое=массовое=большие вложения с небольшой рентабельностью. Для массового спроса надо либо круто повернуть мнение потребителя "отечественно значит лучшее" как например в штатах есть специальные наклейки типа Proudly made in America! да и неплохо бы еще и наружу продавать, там то спроса гораздо больше чем у нас - у нас вон треть страны кушает нерегулярно, а вы тут про усилители.

Или надо поддерживать государственным баблом, как в том же китае на развитие технопарков, но это уже думаю все знают чем заканчивается в России.

Вот вам и тупик.

Деньги на развитие технопарков расходятся по карманам-такой путь любят те, кто близко к власти и бюджету.

Повернуть потребителя к родному тоже просто (особенно тем, кто близко к власти и бюджету)-заградительные пошлины на импорт или запрет на ввоз.

От обоих этих путей рядовому потребителю только одно-выкладывание еще больших денег на покупку.

Сыр, допустим, стал дорог до неприличия!

А чем чаще мы будем хвастаться, что купили что-то в 2-3 раза дешевле чем в России у немецкого турка или на американской барахолке-тем быстрее эти каналы перекроют и все придет в равновесие)

Вот этот самый сыр пару раз возил из-за границы.Особенно запомнился рейс Ницца-Москва в мае 2015 года.Вонища на весь самолет такая как-будто все разом обделались))))))

Я давно забил на цены в России,тут практически ничего не беру,есть друг в Чикаго,там бывал и я.. По национальности он еврей,если кого-то это тревожит,он меня ни разу не "облажал".. Сын мой недавно получил свою "посылку",его друг (однокурскик по МГУ),работает между прочим в МВФ, Это Вашингтон,обошлось в "копейки",если сравнивать Российскими ценами.. И совсем забыл,брал он для своего телефона усилитель от Оппо последней серии,а наушники румынские.Я их толком и не слушал-очень не люблю наушники,навязывать свое мнение не буду..

Владимир (автор), а Вы каким бизнесом занимались?

Я занимался оптовой и розничной торговлей промтоварами.Было 2 оптовых склада и 8 розничных магазинов.Ну конечно не один я,а с компаньоном.50/50. Сейчас я тоже паразит,как и салоны хайфай- сдаю все в аренду и ничего не делаю.Рантье-Паразит)))))))

Ого!

Тогда я просто не понимаю ваших претензий. Вы, как бывший продаватор, просто обязаны знать ценообразование в своей стране.

Так я и знаю. Поэтому на мой взгляд дилетанта это было бы правильным решением.Товар узкого спроса.Кризис.Высокий курс доллара. Общая тенденция перехода на мобильные устройства .Интернет в каждом доме и есть возможность не поднимая зад от дивана сравнить цены.Вот наверное было бы правильно,привести цены в соответствии с европейскими.Или ближе к ним,как минимум.Я же не идиот понимаю,что наверняка импортеры издержки снизили,как могли.Но есть ведь дикая московская аренда,зарплаты втрое выше,чем в регионах.От этого никуда не денешься.Поэтому особых претензий к дистрибьютерам нет,переводили бы инструкции и вообще было бы хорошо))) Но рынок надо менять.Розница перестала быть таковой из-за невозможности посмотреть и послушать на месте.(за искл.Москвы) Так зачем она вообще нужна? Или дистрибьютерам-импортерам надо честно признать-работать с регионами нам неинтересно.Кому надо приезжайте в Москву. А так получается подводят под интересы 10 московских салонов цены на аппаратуру. Зачем такая высокая рекомендованная цена? Да в любом Мухосранске и за 10% будут счастливы,лишь бы брали. Снижать надо рекомендованные цены. Систему салонов упразднять.

Что за "вмененный налог" у дистрибьюторов?

вмененный налог конечно не у дистрибьютеров,а у салонов. Зараппортовался))))