Отзыв о покупке авторского акустического кабеля от Олега Bigman.
Всем привет. В моей системе (а она на фото, в профиле), уже который год трудится (т.е трудился) акустический кабель Inakustik referenz LS-502 и трудился бы и дальше, но вскоре, моей системе, предстоит переехать в комнату по шире и кабель будет нужен по длиннее чтобы использовать возможность маневра с расстановкой АС в новом окружении. Я даже рассматривал возможность, вновь приобрести Inakustik, который признаюсь мне очень нравился своей точностью и тональной сбалансированностью, но нужной длины (2 шт по 2,5 метра), по адекватной цене не нашлось и пришлось с риском для себя, пойти на приобретение "кота в мешке". Почему мой выбор пал именно на Bigman? Дело в том, что пару лет назад, я уже сталкивался с его продукцией и тогда его сетевой кабель из толстой моножилы, буквально не оставил шансов Supra Lorad и MPS C-380, поэтому решил рискнуть, к тому же, цена была не космическая... Итак, спустя неделю изготовления и ещё 8-ми дней доставки, кабель прибыл ко мне. При его подключении, я в своей голове, сразу же отдавал предпочтение Инакустику, мол новый кабель ещё не прогрет и покажет себя, не раньше, чем через пару недель, но с первых нот стало понятно, что Инакустик играет в гораздо низшей лиге, - звук Бигмана оказался шире, глубже, проникновеннее, певучей и самое главное благородней во всем частотном диапазоне. Но а бас, если честно, столько мускул, в сочетании с железным контролем, я от своих полочников никак не ожидал. Тосковать по инакустику, сразу перехотелось, хочется только по больше свободного времени, чтобы переслушать всю свою коллекцию. Спасибо за внимание. На истину, не претендую, но может быть, мой опыт, поможет кому-то ещё. Всем хорошего звука!
Я пытался посмотреть пару его роликов, но душно в комнате становится при просмотре, человек фанатик и хейтер аудиофилии, хотя сам слаще редьки ничего не пробовал, и рассуждает о том, с чем никогда дела не имел.
Не благородное с его стороны занятие подпитывать кислоту у хейтеров проводниковой тематики.
Вообще не вижу объективного смысла обсуждать невежество людей не сталкивавшихся со сменой штатных проводов на более качественные, но при этом говорящих, что я не дурак, а учёный человек - объясни мне в чём разница)
Для хейтеров проводниковой тематики - обратите внимание, что кислотой обычно брызжут те, кто не верят во влияние проводов на звук, а те кто знают, что разница есть, даже не пытаются первых в чём-то убедить, или объяснить физику процесса, а всегда отвечают: ты просто попробуй. Это повод задуматься для хейтеров!
А почему не «объяснить физику процесса»? А то это похоже на веру в Бога. Люди делятся на две категории: 1. Просто верит что Бог есть, 2. С точки зрения физики, химии, биологии и т.д. доказывает, что Бога нет. Каждый выбирает сам…
Ответ прост, зачем тратить свою энергию на то, чтобы что-то кому-то доказать? Для чего? Если голова есть у человека, а самое главное желание что-то изменить, он сам попробует и проверит, а тот кому это в любом случае не по карману, будет и потом уверять, что разница есть, но не такая феноменальная, поэтому он решил остаться на лапше.
Хай-фай не массовый продукт, на него бесполезно подсаживать всех. Тут должен быть интерес и достаток
Странно, но вы же потратили свою энергию и целое видео сняли "Влияние на звучание системы от позиции установки кабеля питания DH Labs Red Wave и Furutech FP-3TS20". Может стоит продолжить?
Вы смело можете обьявлять себя автором и разработчиком. Вы уже изготовитель авторских проводов и можете открывать их производство по заказу и зарабатывать на этом деньги. Перед этим напишите здесь статью как замечательно они улучшают звук. Также в качестве раскрутки можете разместить с разных аккаунтов в на аудиофильских сайтах хвалебные отзывы о работе своих проводов и организовать обсуждение типа того, в котором мы сейчас участвуем.
И самый активный в обсуждении, как раз Николай. Человек, который как он сам признавался, с трудом отличает звук ресивера от усилителя, наверняка не успокоиться, пока всем не докажет свою правоту.
Не собираюсь никому ничего доказывать, потому что понимаю: никому ничего не доказать и не только здесь но и вообще никому. Каждый верит в то что верит. Просто высказываю свое мнение на основании своего образования, профессионального опыта, в том числе разработки и эксплуатации аппаратуры и прослушивания в том числе и проведенного по всем правилам слепого слухового группового тестирования.
Да я уже понял, не слышите... Так бывает... Есть люди, которые не все цвета различают, кто-то хуже различает запахи. Не переживаете, в этом есть даже плюс, - можно слушать музыку с ресиверов и на этом успокоиться и не забивать себе голову усилителями, цапами и уж тем более кабелями.
Все значительно хуже: никто из моих знакомых меломанов и музыкантов около 30 человек в групповом слепом тесте разницы в звучании проводов также не слышит. Т.е. я лично не знаю ни одного человека который в самом деле слышит разницу. Только читаю об этом здесь и слышу об этом от своих знакомых аудиофилов. Попробовали с ними послушать их аудиофильские провода в сравнению с ноунейм проводами вслепую, но и они в реальности разницу не услышали. А когда видели и знали какой провод подключен то четко разницу слышали. Причем знакомые музыканты когда смотрим с ними концерты говорят: вот этот музыкант сейчас налажал, а вот солист не попал в ноты, а этот не попал в тональность.
Дайте ссылку, где производители пишут о разрешении аппаратуры для возможности услышать разницу. По какой методике и в каких единицах она измеряется? Вы считаете, что все 3 десятка меломанов и музыкантов глухие и вообще никакой разницы не могут услышать, значит все глухие?
Музыканты все глуховаты, и им, профессионалам, вообще начхать на качество и подробности😁 Обычно их волнует ИСПОЛНЕНИЕ☝️, что вы и подтвердили своей последней фразой, сами того не понимая☹️. Не только вы общаетесь с музыкантами.
Они не глухие, потому что не профессионалы, а любители и известны только в нашем городе и со слухом у них все в порядке. У меня в комнате изредка устраивают квартирники для своих. Или в небольших залах, например в прошлом году пару раз на своих юбилеях. А у постоянно выступающих музыкантов, знаю у них падение остроты слуха профессиональная болезнь. Не нравятся мне пустые слова без подтверждения и доказательства: например мифическая "разрешающая способность". Как профессиональный разработчик я точно знаю, что вся аппаратура специально разработана таким образом чтобы максимально снизить влияние соединительных проводов. Как сказал Ван Ден Хул:" Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, значит его блок питания сконструирован некачественно".
« Как сказал Ван Ден Хул:" Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, значит его блок питания сконструирован некачественно".»
Так вы сами привели аргумент против своей точки зрения. Метр прекрасно слышит влияние и заодно пинает коллег конструкторов, намекая на профнепригодность.
Это проблем не провода а блока питания. Это я о мифическом известном только посвященным "разрешении аппаратуры", якобы позволяющей услышать разницу в звуке проводов. Я про этот якобы технический термин прочитал только здесь. Никогда ни в какой технической литературе о нем не читал, также не видел его и в информации разработчиков и производителей аппаратуры.
Поскольку нет четких критериев определяющих ту самую "разрешающую способность" можно говорить что угодно и каждый может обьявить что якобы он то уж ту самую "разрешающую способность"слышит. У меня другие критерии: если звук нравится то меня вполне устроит сетап за 500 евро. Остальные деньги я найду куда потратить. Пойму если кому то непременно нужен сетап за 5000 евро - если хочется дорогой и деньги на это есть почему нет, это тоже своего рода удовольствие как владеть дорогой тачкой выше своих разумных потребностей - обладать сетапом, который не у каждого есть и почувствовать свою избранность и исключительность. Нет линейной зависимости между звуком который устраивает и ценой.
Я немного другое имел ввиду. Условный сетап за 500 может играть прекрасно, но совершенно точно замылит кучу деталей. Поэтому на таком сетапе не логично тестировать всякий тюнинг.
Скажем, на дешевой машине тестировать разные покрышки мало толку. Плохое управление замылит все нюансы. А спорт машина возведет отличие покрышек в абсолют.
Зарекался я больше с вами не вступать в диспут,т.к. потом будет как у Ильфа и Петрова- "Не говорите длинно ибо жизнь и так коротка." Вы можете в этом убедится купив за недорого замечательный усилитель "Вега 10У-120-стерео", довести его до стокового исправного состояния для вас труда не составит. Подключить его к своей акустике и прослушать хорошо знакомый трек, потом подключить акустику обратно к ресиверу и опять прослушать. Или через акустический коммутатор, и с одного источника как в известном видео было. Первое что пришло на ум для сравнения- песенка про долгожданный самолет Ю.Антова со сборника его лучших песен,т.к. в ней присутствует инструмент ксилофон или металлофон.Если вы не услышите разницу в количестве воспроизводимых деталей, (про качество даже говорить не стоит)то дискутировать дальше о разрешении не имеет никакого смысла.
22 года назад я продал Бриг-001 и пару 35АС-1. Ресивер Denon AVR-X4400H https://stereo.ru/p/h7mhg-test-av-resivera-denon-avr-x4400h-ne-nado-nedootsenivat-av-resivery?ysclid=lsdlgkfzm3609109292 полностью устраивает меня в плане звука в стерео и многоканале. В моей универсальной системе многоканальный звук не должен быть хуже чем в стерео. Слышал в свое время усилитель "Вега 10У-120-стерео" и другие советские усилители, занимался их ремонтом и не считаю его замечательным. Поэтому смысла покупать его не вижу и сравнивать его с чем то еще у меня нет необходимости .Разработанный мной как ведущим конструктором в КБ Минрадиопрома и выпускавшийся серийно усилитель Дельта РК-001 звучал лучше чем "Вега 10У-120-стерео". Уже 22 года все стереоусилители для меня в прошлом, винил уже 27 лет в прошлом, потому что я слушаю не только стереозвук но и многоканальный в кино, концертах, на SACD, DVDA, BDA, в том числе и 5.1.4 Dolby Athmos, DTS-X, Auro-3D.
Очевидно сарказм вам был недоступен.Замечательный тот усилитель тем ,что мне он наглядно показал свои способности с'едать детали и превращать звук в кашу.И какие провода к нему не подключай играть лучше он не станет.
Дальше в дебри цена-качесво я лезть не буду.Но давно известно- чем мех дороже, тем он лучше.🙂
Если вас все устраивает в звуке и не нужны ни цапы ни новые компьютеры и медиаплееры,провода и кабели и не слышите разницы от их замены( или даже и не пробовали менять) то это ваш предел и это очень хорошо именно для вас.
Печально то, что вы хотите убедить других людей в том,что раз я не слышу, то так оно и есть.
Много раз убеждался в том, что это нее всегда так. Я слушаю музыку с 1967 года: винил, катушечный магнитофон, записи с винила на катушечник, с 1970 года на самодельном ламповом усилителе, нескольких пар самодельной акустики, с 1972 года транзисторный усилитель и затем практически повторял все схемы усилителей из журнала Радио, самодельные фонокорректоры, самодельный клон магнитофона Олимп со сквозным каналом. Был и кассетник со сквозным каналом, динамическим подмагничиванием, автоматической оптимизацией параметров записи под ленту кассеты. Естественно все это время слушал и заводскую аппаратуру, в том числе доводилось и ремонтировать ее. В том числе как я написал выше и сам разработал в КБ усилитель, производившийся серийно. Слушаю сетапы знакомых меломанов и аудиофилов ( которые слушают провода и которые свои провода вслепую не могут отличить от ноунейм проводов ). Поэтому четко представляю какой уровень звука может иметь аппаратура и та что есть сейчас была куплена постепенно, каждый компонент подбирался очень тщательно. Поверьте сейчас мой сетап звучит намного лучше всего того, что у меня было до этого. Мой принцип: менять только на лучшее и более удобное в эксплуатации и аппаратуру и соответствующие форматы и источники их поддерживающие. Винил на CD, CD на DVDA, SACD, BDA. Диски на файлы и образы.
Если вам нравится думать, что это мой предел это ваше право.
Я уже писал здесь о том, что никто из моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов включая само собой и меня в независимом слепом тесте не слышал разницы влияния межблочных ( когда они еще были в моем сетапе ) и акустических проводов . Поэтому разговор о том, что кто то в одиночку сам подключил провод а вместо провода в и сразу же сам услышал как звук кардинально изменился это признак дилетанта. Это для меня профессионального разработчика с соответствующим образованием и опытом работы значит, что человек в принципе не понимает, что такая методика проведения слухового теста не может дать достоверный результат: не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия. Настоящий слуховой тест сравнения влияния на звук производится обязательно в слепую и в группе
независимых слушателей по заранее заданным критериям. Если их оценки совпадут то такому результату можно доверять. Одиночное прослушивание и заключение по его результатам - профанация. Если еще не хуже - проплаченный продавцом или изготовителем пост. А новый компьютер, плейер и тем более цап мне в принципе не нужны, цапы ресивера меня вполне устраивают.
Слушают они поодиночке сами подключая и видя провод какого брнда и цены в данный момент подключен? Я высказываю мнение на основе своего и моих знакомых опыта и никому его не навязываю.
Вадим, все они слышат! Надо быть инвалидом по слуху чтоб не услышать. Жалеют денег на КДП, аппаратуру хорошую, питание и еще много чего, со временем вырабатывается защитная функция мозгом и человек то, что транслирует для собственного успокоения - не слышу, начинает в это верить!
Точно также как дешево пытаетесь манипулировать и вы и тут пытаются манипулировать нами чтобы побудить нас купить все более дорогую аппаратуру и провода. И пребывание здесь может быть и кажется вам развлечением, но на само деле это коммерческий рекламно-информационный ресурс, его владельцами сюда вкладываются и зарабатываются деньги а мы с вами потребители рекламы. Именно поэтому здесь продвигаются и поддерживаются следующие идеи: Чем аппаратура и провода брендовее и дороже тем она лучше звучит. Если ваша аппаратура не звучит значит надо купить другую дороже. Если все равно не звучит, то надо купить качественные, а значит брендовые дорогие провода. В данной ветке ТС описывает как купил качественные провода подключил их и сразу услышал улучшение звука. Никаких доказательств и подтверждений улучшения он не предоставил - просто поверьте мне на слово. Если опять не звучит, значит ваша аппаратура имеет низкую разрешающую способность не позволяющую услышать звучание тех самых проводов которые обязательно улучшают звук тем больше чем они дороже. Чтобы услышать качественный звук вам обязательно надо купить аппаратуру с высокой разрешающей способностью и так по кругу. А если вы после всех описанных манипуляций не слышите улучшения, то вы глухой или ваша аппаратура все еще имеет недостаточную разрешающую способность. Немногие захотят в этом признаться и психологически дискомфортно быть паршивой овцой в стаде, ведь это об улучшении здесь пишут
авторитеты с большим рейтингом очень часто работники торговых организаций прямо заинтересованных в рекламе и увеличении продаж и технически неграмотному пользователю легче признаться что слышишь улучшение. В общем получается вечный двигатель продаж и постоянного тасования проводов и аппаратуры и повышения уровня своего сетапа.
Интересно почитать мнение разумных и прагматичных участников которые здесь иногда бывают. Узнать о новинках выходящй аппаратуры, почитать новости технологий воспрозведения аудио и видео, узнать как участники решают свои проблемы, пару раз здесь мне помогли советами, не⁹возожно одному человеку знать все.К моему сожалению тех толковых ребят уже забанили под тем или иным предлогом и сейчас таких периодически бан.Я читал бумажный журнал Стерео и видео с самого начала его выхода с 1994 годадо тех пор пока он выходил в бумажном виде. 15 - 20 лет назад в нем были отличные групповые тесты с измерениями и сравнениями реальных характеристик. Практически вся моя и моих знакомых аппаратура, АС, проекторы, ТВ в то время были куплены по итогам тех тестов. Любимый журнал ни разу меня не обманул. Поэтому я по инерции помня тот отличный журнал здесь с легкой руки уважаемого мной человека Ярослава Годыны за его очень интересные мне статьи даже вне сферы близких мне тем. Я долго не решался здесь зарегистрироваться, но он мне в личной переписке написал: " Поделитесь вашей информацией с ребятами, им будет интересно". Я ответил: "У вас там аудиофилыслушают провода в одиночку, напишешь им что так слушать нельзя - начнут гнобить, а мне это не нравится". Он ответил: " Не бойтесь, ребята у нас нормальные". Вот так я у вас уже 5 й год, да пойти несмотря на явно аудиофильскую направленность сайта в общем то некуда.
А почему собственно, в одиночку нельзя слушать провода? Я звучание своей техники знаю. Переставил ради интереса на ресивер другой кабель. (Из имеющегося в наличии). Разницу услышал. Мне понравилось больше. Зачем мне группа поддержки?
Слушайте пожалуйста для себя лично в одиночку сколько хотите и каких хотите проводов если вы от этого получаете положительные эмоции. Только не пишите здесь об этом и не старайтесь распространять свое собственное мнение на всех остальных как это делает ТС. Дело в том что ваше мнение оно действительно только для для вас, оно субьективно и у других слушателей вполне может быть отличное от вашего поэтому распространять свое личное мнение на всех на всех как это делает ТС не стоит, потому что у всех нас оно будет разное. Например мне нравятся полные девушки, а вам стройные и мы с вами никогда не найдем общего мнения. Потому что если я на вашем ресивере буду слушать ваши провода то мне с вероятностью примерно 50% вполне может понравиться не другой а тот первый кабель. И мы с вами никогда не договоримся: мне нравится как звучит тот а вам нравится как звучит другой кабель. И кто из нас тогда прав? Для решения этой проблемы еще в советские времена существовал ГОСТ на определение субьективной предпочтительности звучания путем проведения независимых слепых групповых слуховых тестов. Когда я работал в КБ Минрадиопрома в его библиотеке я его читал, но сейчас его нигде найти не могу. Применительно к нашей теме например 10 слушателей экспертов разной степени квалификации от музыкантов с идеальным слухом до "людей с улицы" слушали вслепую, т.е. не зная что звучит в применении к нашей теме: не зная какой именно в данный момент провод подключен прослушивали их в произвольном порядке на одном и том же звуковом материале и давали заключение по заранее определенным критериям какой именно провод по их мнению предпочтительней по звуку. Если 9 из 10 слушателей говорили например что им больше нравится как звучит провод А, а один слушатель что больше нравится провод В, то в протокол теста записывалось: выявлена предпочтительность звучания провода А перед проводом В . В случае если 5 слушателям понравился звук провода А а 5 звучание провода В, то в протокол записывали: предпочтительность звучания провода А перед проводом В не выявлена.
Коллега, с чего вдруг взяли что Вы референс? Хороших сетапов слышать впринципе не приходилось? Хороший сетап, даже условно начального класса заставит вспотеть, от всей чуши, которая здесь нагорожена. Есть запредельное количество людей увлеченных данным хобби, что им рассказать хотите?
Вы в общей песочнице, не надо рассказывать что кому можно и нужно делать, писать, комментировать. Коллега, с тем же успехом Вас можно попросить - проповедуйте у себя на кухне или научитесь сдерживать порывы находясь на тематическом ресурсе.
Вовсе себя таковым не считаю и не утверждал этого. Почему аудиофилы уверены, что только они "слушали в принципе хорошие сетапы". А Вы считаете себя референс? Какой сетап по вашему "хороший"? Как вы его определяете: по бренду или по цене или по тому что здесь о нем напишут гуру или просто тот который вам лично нравится по звуку? Судя по всему ТС считает себя таковым, раз послушав два провода в одиночку делает далеко идущие выводы и почему то уверен, что его выводы подойдут всем. Вы думаете у ТС референсный сетап? Но восприятие звука у всех нас индивидуально как и у нас разные сетапы и влияние провода будет совсем другим: что в одном сетапе одному нравится другой терпеть не может, тем более в разных - много раз здесь видел абсолютно противоположные комментарии об одном и том же аппарате, АС, проводе. Никому не хочу запрещать ничего писать. Просто важнее для практического применения читать не субьективную информацию одного индивида типа : мне понравился провод бренда А ценой С, а не провод бренда В и ценой D. Интереснее читать действительно обьективную информацию которая подойдет для всех и каждого в том числе и для практического выбора. Не надо считать себя идеальным слушателем, абсолютизировать свое мнение для всех и предлагать его как единственную правильную точку зрения. Разных мнений может быть много. Я просто привел пример как это проводилось в серьезных организациях занимавшихся этой темой в СССР. Вовсе себя таковым не считаю и не утверждал этого. Почему аудиофилы уверены, что только они "слушали в принципе хорошие сетапы". А Вы считаете себя референс? Какой сетап по вашему "хороший"? Как вы его определяете: по бренду или по цене или по тому что здесь о нем напишут гуру или просто тот который вам лично нравится по звуку? Судя по всему ТС считает себя таковым, раз послушав два провода в одиночку делает далеко идущие выводы и почему то уверен, что его выводы подойдут всем. Вы думаете у ТС референсный сетап? Но восприятие звука у всех нас индивидуально как и у нас разные сетапы и влияние провода будет совсем другим: что в одном сетапе одному нравится другой терпеть не может, тем более в разных - много раз здесь видел абсолютно противоположные комментарии об одном и том же аппарате, АС, проводе. Никому не хочу запрещать ничего писать. Просто важнее для практического применения читать не субьективную информацию одного индивида типа : мне понравился провод бренда А ценой С, а не провод бренда В и ценой D. Интереснее читать действительно обьективную информацию которая подойдет для всех и каждого в том числе и для практического выбора. Не надо считать себя идеальным слушателем, абсолютизировать свое мнение для всех и предлагать его как единственную правильную точку зрения. Разных мнений может быть много. Я просто привел пример как это проводилось в серьезных организациях занимавшихся этой темой в СССР. ГОСТ и методику теста независимой субьективной предпочтительности звучания придумал вовсе не я. По описанной методике в МТУСИ и ВНИИРПА проводили тесты независимой субьективной предпочтительности звучания путем сравнения вновь разработанных усилителей и АС с заранее известными уже признанными референсными усилителями и АС и оценке разницы между их звучанием, чтобы получить обьективный результат на основе мнения нескольких экспертов. Разницу в звучании проводов там никогда не слушали, тогда считали, что она пренебрежимо мала по сравнению с усилителями и АС и такой необходимости нет. В служебной библиотеке КБ мне довелось читать информацию о проводимых тестах и их методике, хотя сам я в них не участвовал. А люди увлеченные данным хобби могут слушать и давать какие угодно оценки основываясь только на своем собственном мнении считая его референсным. Думаю что они себя переоценивают если предлагают всем остальным просто верить им на слово, ведь никакого подтверждения своим утверждениям например мнениями других слушателей они не представляют. Тогда надо писать: я послушал в моем сетапе ХХХ и провод А понравился по звуку больше провода В по таким то и таким то критериям. Достоверность и обьективность информации не гарантирую, В других сетапах результат может быть противоположным.
Коллега, лет 15 назад, я рассуждал точно так же! Потом опытным путем, коллеги показали, ошибался, так время и опыт делали дело. И некоторые тезисы, которые я продвигал еще в старой версии stereo, были глубоко ошибочны, признаю полностью свою ошибку)
P.S. Сетап у меня не самый начальный, но по меркам индустрии далеко не дорогой. Однако, слышно такую мелочь, как смену кабеля и тем более усиления, не надо звать пятерых друзей на консилиум.
Счастлив за вас и ваш сетап и богом данное право вам определять за всех остальных достаточно хороший у них сетап или нет заочно не зная, не видя и не слыша его. Рад и запредельному количеству счастливых людей увлеченных данным хобби: прослушиванию в одиночку разных проводов, обычно 2х и распространяющих свой личный опыт на всех остальных. Все мы можем ошибаться, не ошибается только тот кто ничего не делает. Практика критерий истины. В нашем случае это настоящий проведенный по всем правилам слепой групповой независимый слуховой тест который только и может дать статистически достоверный результат. Здесь все равны, но некоторые равнее других: кому то здесь можно писать как по его мнению надо слушать провода а кому то нет. Про разницу в звуке при смене усиления я не писал это уже ваши фантазии. Речь идет только о волшебных проводах чудесным образом улучшающих звук которую никто из моих знакомых не слышит. Мое инженерное образование и практический опыт позволяют мне считать что провода могут оказывать влияние на звук только путем влияния их основных параметров: LCR во взаимодействии с LCR источника и приемника сигнала. Никаких других параметров влияющих на звук науке неизвестно. И я и все мои знакомые прекрасно слышат разницу в звуке при смене усиления и тем более АС.
провода могут оказывать влияние на звук только путем влияния их основных параметров: LCR во взаимодействии с LCR источника и приемника сигнала. Никаких других параметров влияющих на звук науке неизвестно. Вот так номер, неизвестно. А как же электромагнитные поля, краеугольный камень электротехники и, их активное между собой взаимодействие? Однако.
Вы могли бы ради обьективности пригласить пару своих знакомых друзей меломанов и менять провода не говоря им какой в каждый данный момент подключен и попросить их высказать свое мнение. А затем попросить кого нибудь из них менять провода опять же не говоря о том какие в данный момент подключены и слушать с оставшимся другом и фиксировать результат. Возможно результат вас сильно удивит. А затем написать нам о результате здесь. Уверяю вас такому прослушиванию доверия будет больше, чем в одиночку.
Вот пригласил я пару друзей, одному один понравился кабель, другому другой кабель. И какой в этом практический смысл? Я уж умолчу о том, что вероятность совпадения комплекта заукопроизводящей техники с аналогичным набором кабелей и совпадающими условиями прослушивания равен нулю. Какова ценность размещения результата для общественности?
Вы абсолютно правы насчет того что у всех разные сетапы и остальные провода. И информация ТС никому не пригодится у всех на таких же акустических проводах как у него будет разный результат и ценность размещения поста ТС равна 0.
Собственно , разместивший и не претендует на экспертное заключение «квалифицированного слушателя проводов». Просто делится своим мнением. Польза от одного отдельно взятого поста может и мала, но с течением времени появиться (может и нет) критическая масса отзывов о данном кабеле. И тогда это будет иметь значение.
Но это мнение действительно только для него одного. Другим уже не подойдет ведь у всех разные сетапы и АС и остальные провода. И звук всем нравится разный поэтому половине слушателей в сетапе ТС может понравиться старый а не новый провод. Моя версия: человек получил приятные эмоции от покупки провода и решил с нами поделиться радостью - какой замечательный провод он купил и совсем не за дорого. Хотя кому как, по мне все таки за такой дороговато. Такие вещи надо писать не в вопросы а в блоги, вопроса здесь нет а есть утверждение, причем никем и ничем не подтвержденное.
Не знаю как вы, а я своим давним знакомым меломанам музыкантам и даже аудиофилам при проведении группового независимого слепого теста верю всегда потому что никакого смысла врать им нет. Они сообщают свои личные впечатления: "Нравится, не нравится и что конкретно в звуке мне нравится или не нравится". Если мнения противоположны: 50% на 50% или 40% на 60%, и т. д. то согласно советскому ГОСТ на определение предпочтительности звучания в протокол записывается: " Предпочтительность звучания не выявлена". Другими словами слушатели разницу не услышали и разницу на слух не видя какой именно провод подключен слушатели не определяют. Еще проще - разницы народ не слышит. И только если 9 из 10 слушателей зафиксировали в таком тесте что провод А дает звук лучше, чем провод А, то в протокол записывается:" Выявлена статистически достоверная предпочтительность звучания провода А перед проводом В". То есть народ четко слышит даже не видя что именно подключено, т.е. вслепую что провод А звучит лучше провода В.
Больше двадцати лет назад, я последний раз использовал режим группового прослушивания и выбора межблочников. И все стояли ( человек 5) с замечательными таблицами и заполняли их. Часа два это дело все заняло. Обсудили. Что по итогам в этих табличках было, уже не важно, потому как мой товарищь вообще не распечатывал три из четырех кабелей. КАБЕЛЬ НЕ МЕНЯЛСЯ, но все услышали разницу. И второе, в одном аудиофильском журнале (буржуинском), тоже лет надцать назад была занимательная статья про тестирование кабелечков. Человек двадцать сидит и вслушивается в живую музыку. Все всё обсудили, как всегда с трудом выбрали кабель-победитель. И тут встает немолодой человек и говорит "Милые вы мои, я настраивал этот рояль для этой записи. Я знаю, как он звучит на записи. Ни разу за все время , находясь здесь с вами я не услышал даже близкого звучания на вашей технике. Вы чего здесь обсуждаете?"
И кстати, я иногда почитываю буржуинские аудиосайты и обратил внимание, никаких групповых тестирований сейчас никто не проводит. Ибо отвечать за свои слова людей заставляют.
Я все время и пишу здесь про это. Кабель не менялся но все услышали разницу. То есть люди слышат то чего не существует. Люди меняют кабели но изменения звука при смене кабелей не происходит, а люди его слышат, т.е. то чего не существует. Это то что происходит и с ТС: он меняет кабель и уверенно слышит, что звук изменился, а по факту нет и это у психологов называется когнитивные искажения. Лет 10 назад на существовавшем тогда сайте Real Audio широко известный в узких кругах Рауль Санчес приводил байку. Собрались аудиофилы для оценки звука аппаратуры за звукопроницаемой ширмой, чтобы не видеть что за техниказвучит. И все выдают разные вердикты: 1 й эксперт говорит - звуковая сцена узкая, другой говорит - большая неравномерность на средних частотах, третий говорит - макродинамики не хватает, пятый говорит - глубины басов не хватает. Тут открывают штору а там сидят и играют живые музыканты без усиления. Не могу сейчас найти но года два три назад здесь на этом ресурсе один из участников приводил результаты и давал ссылку на сайт подобного проведенного по всем правилам группового слепого теста влияния на звук разных конденсаторов: аудиофильских и разных обычных в т.ч. и советских в кроссоверах АС. Так там многие уважаемые и известные всем гуру звука в России и известные всем разработчики в т.ч. и АС например С.Бать отказались участвовать, чтобы не отвечать свои слова, потому что реальный результат отличался от того, что они пропагандируют и на чем зарабатывают деньги. Ведь что результат теста - антиреклама их коммерческой деятельности. Еще там автор писал, что пропагандисты дорогих брендовых аудиофильских конденсаторов после этого теста притихли, но прошло всего пару месяцев опять взялись за то же самое. Я понимаю что с точки зрения рекламы и продаж такие тесты вредны. Но для обьективности и понимания если это кому нибудь нужно узнать что же в самом деле реально происходит они нужны.
Это то что происходит и с ТС: он меняет кабель и уверенно слышит, что звук изменился, а по факту нет и это у психологов называется когнитивные искажения.
Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ.confirmation bias), или предвзятость подтверждения — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой[Комм. 1][1]. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения.
Приятно, что диагноз, Вы себе поставили сами. Ну или услышали от Вашего лечащего врача. Держитесь, Николай.
В том тесте про конденсаторы вывод был в том, что более доступные отечественные конденсаторы К73-16 (КЗК) оказались по звучанию в кроссоверах АС ни чем не хуже всем известных от именитых брендов.
Да именно так и было. Т.е. нет никакой необходимости в плане "улучшения звука" покупать дорогие аудиофильские Mcap, Mundorf и прочие раскрученные бренды.
Поверьте сейчас мой сетап звучит намного лучше всего того, что у меня было до этого.
Верю,но с оговоркой- именно для вас.
Мой принцип: менять только на лучшее и более удобное в эксплуатации
А как вы узнаете что оно лучшее,если не хотите ничего пробовать
Я уже писал здесь о том, что никто из моих знакомых меломанов, музыкантов и аудиофилов включая само собой и меня в независимом слепом тесте не слышал разницы влияния межблочных ( когда они еще были в моем сетапе ) и акустических проводов .
Если следовать вашей же логике,то в интернете пишут всякое....Вы ведь тоже в интернете пишите? или здесь не считается?
Если еще не хуже - проплаченный продавцом или изготовителем пост.
Вы давали прямые ссылки на авито,это тоже может послужить поводом для некоторой ангажированности.
не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия.
Но ведь слушаю я мой уже не первый сетап с 1967 года целенаправленно и сбалансировано собрал именно его по моим текущим требованиям и он меня полностью устраивает. Почему я профессиональный разработчик с соответствующим образованием и опытом разработки, запуска в серийное производство усилителя, изготовления и отладки должен слушать дилетантов, не имеющих технического образования по профилю , никогда в жизни ничего не рассчитавших и не разработавших и даже никогда не собравших и не отладивших уже готовые разработанные схемы усилителей например из журнала Радио, в принципе не понимающих принципы работы схем и аппаратуры в целом и не знающих что находится внутри, что может, а что не может и в какой мере влиять на звук, все образование которых чтение этого сайта с его аудиофильскими мифами и легендами вкупе с рекламными статьями или работа в торговле, слушающих провода в одиночку, советующих всякую чушь типа "выкинуть свой ресивер. который имеет низкую разрешающую способность, не позволяющую услышать разницу в звуке проводов и портит звук". Ведь вы также себе выбираете сетап по своим личным требованиям а не по моим, вот и я точно так же собираю его для себя и для своих друзей по их просьбе.
А как вы узнаете что оно лучшее,если не хотите ничего пробовать.
Пробовать слушать провода? Мне это в принципе не интересно. Я меломан, а не проводоман и мне больше нравится слушать музыку а не пробовать все подряд. За свою жизнь я уже достаточно попробовал разной аппаратуры и выбрал себе оптимальные для меня варианты работающие у меня в разных сетапах.
Если следовать вашей же логике,то в интернете пишут всякое....Вы ведь тоже в интернете пишите? или здесь не считается?
Действительно в интернете и здесь в том числе много недостоверной информации, стараюсь проверять ее по другим источникам, своими практическими знаниями и своим опытом. Никого не пытаюсь заставить что то купить или выкинуть. Просто высказываю свое мнение на основе своего опыта. А решение каждый из нас принимает сам. Не понимаю, когда мне указывают какой сетап мне нужен или пытаются доказать. что по их мнению он недостаточно хорош или в нем что то не так . Никогда никого об этом не спрашиваю и не слушаю и если меня не спросят другим не советую: у каждого свой опыт и свой выбор.
Наверно не услышать он может именно по этому
Обьясните мне почему практически всегда здесь пишут о том, как например ТС купил такой то провод такого то бренда и цены, сам подключил его и сам сразу услышал преимущество? Это мракобесие и не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия. Почему нельзя устроить по всем правилам независимого тестирования групповой слепой тест, когда несколько слушателей не знают какой именно провод в данный момент подключен и дают свое заключение по заранее оговоренным критериям оценки а не просто лучше/хуже, чтобы все это исключить и результатам которого можно доверять?
ТС купил такой то провод такого то бренда и цены, сам подключил его и сам сразу услышал преимущество? Это мракобесие и не исключена психоакустика и самовнушение и человек может "услышать" все что ему подскажет его фантазия Вы, конечно, в курсе, что произойдёт; если кабель такого типа не просчитать и не сделать выверенную конструкцию, а просто спаять из обычных кусков провода и потом пропустить по нему 4K 120 Hz:
Почему в звуке должно быть по другому, в природе всё подобно. Ну разве только в звуке это будет происходить не с такими фатальными последствиями.
и чем он отличается от необычного? Медь, изоляция, конструкция. Производители любую пургу могут гнать, что там внутри на самом деле и как это хозяйство работает - вопрос. Могу привести собственный пример. Есть у меня сигнальный кабель немецкого производства. Как бы, ничего особенного, но...
Сама медь замечательного цвета, очень пластичная. Многожилка, но не просто так, а часть сечения провода (общее, 0,75мм2) в центре скручена в одну сторону. Наружная часть (окружаящая центральную) навита в противоположную. Между этими частями нет никаких других элементов конструкции. Наружная изоляция каждой жилы (жилы организованы витой парой, цвет разный, голубой и коричневый) крепкая (пробовал, в том числе, и на зуб), сверху двойной экран, из фольги и оплётки, наружная изоляция очень прочная, жёлтого цвета.
Почему такие подробности? Кабель имеет незаурядный параметр по затуханию частоты 39 кГц на длине 1 км - всего -4 Дб, а также замечательные звуковые свойства. Я, в основном, использую его как сетевой 230 В (делаю сам) в разных устройствах. Разрешение и общую музыкальность поднимает феноменально. Качество изображения тоже. Почему так происходит и, какие особенности конструкции конкретно на что влияют - не знаю. Но что крутится всё это дело вокруг электромагнитных полей - точно.
Спасибо за "уникальные", в чём-то Вы правы. Достойный сетевой кабель можно заполучить и занедорого. Если сделать его самому, из подручных (но не случайных и качественных) материалов.
Это сигнальный кабель промышленного применения: Helukabel Foundation Fieldbus Typ A 1x1,1/2,85-100 LI/801193 19AWG (shielded) (UL) Это я списал конкретно со своего отрезка кабеля.
Также применил при изготовлении вилку Legrand и вот такой разъём C13:
В продаже есть разные варианты данного разъёма. Я приобрёл более качественный и подороже, стоимостью 1,5$. Контакты этого варианта не магнитятся, отполированы и покрыты серебром.
Сделал три таких сетевых (230 В) кабеля - для системника, плазмы и недавно купленного монитора с высоким качеством изображения, калиброванного на заводе по цветопередаче с дельта Е<2. Результат на всех трёх устройствах впечатляющий, особенно хорошо заметно на мониторе (27 дюймов 2,5K).
Я во многом с вами соглашаюсь! Но для системника,плазмы и монитора,замена просто питающего провода, просто нонсенс. Если в сети дерьмо то ни каким проводом это не исправить. Объясните как это происходить, хоть с научной, хоть на пальцах?
Озадачился. А отчего это нонсенс? Компьютер, телевизор, монитор такие же электротехнические устройства, как и прочие. Цифровые по сути? Это ничего принципиально не меняет. Сигналы всё равно имеют аналоговую природу.
Сеть имеет плохое качество, то так. Если в сети дерьмо то ни каким проводом это не исправить. Насчёт "не исправить", не согласен, откуда такая уверенность? Видно по осциллографу? Осциллограф, хорошая штука, но здесь он не очень подходит, здесь работают более тонкие материи. Попробовать исправить можно. Хороших свойств сетевой кабель, розетка и прочие элементы силовой цепи всё равно несколько "причёсывают" сетевое питание, во-первых.
Притом, на самом важном участке - перед устройством. Работу (благотворную, если правильно организовать это дело) электромагнитного поля на этом участке никто не отменял. Далее, согласно первому правилу Кирхгофа часть токов сигналов самих устройств (компа, ТВ, монитора) циркулирует и в силовой цепи, во-вторых.
И если даже небольшой участок этой цепи (метр - другой кабеля, розетка, контакт между штырьками вилки и полюсами розетки) будет с точки зрения сигналов хорошего качества, это благотворно повлияет на качество обработки сигналов внутри устройств. Цепь то, общая.
Далее, согласно первому правилу Кирхгофа часть токов сигналов самих устройств (компа, ТВ, монитора)
Читаем правила Кирхгофа ,,Закон основан на сохранении заряда, где заряд (измеряемый в кулонах) является произведением тока (в амперах) и времени (в секундах). Если чистый заряд в регионе постоянен, то действующий закон будет действовать на границах региона. Это означает, что действующий закон основан на том факте, что чистый заряд в проводах и компонентах постоянен,, Откуда возьмете чистый заряд в проводах.
При столкновение Теории с практикой всегда побеждает практика
Откуда возьмете чистый заряд в проводах. Не знаю, из какого учебника, может Гугл-переводчика данный отрывок, особенно вот эти, несколько странные для меня, "чистый заряд" и "на границах региона"; однако, в рисунке попытался обозначить свою мысль. Амперметры во время работы тракта показывают одинаковое значение тока, несмотря на все пертурбации с сигналом и энергией.
При столкновение Теории с практикой всегда побеждает практика Как первое, так и второе весьма условны и, не имеют абсолютного значения. Первое, определяется нынешним уровнем наших (человечества) знаний о устройстве мира как в общем, так и в частностях. Второе определяется нашими технологическими возможностями и умениями. Как в деле с первым, так и в деле со вторым нам пока ещё далеко до совершенства.
Если вы заметили,то я вообще ничего не говорил про провода и про их прослушивание.... Начнем с конца- человек видит то что хочет видеть и слышит то что хочет слышать. Психология вещь весьма тонкая и возможно допустить такой факт что ваше образование и опыт сыграли с вами злую шутку- вы все-таки слышите разницу,но просчитываете в голове что-то типа разный диаметр,разная емкость,разная индуктивность,разная проводимость и пр.нет не могут эти параметры влиять ни на что в звуковом диапазоне частот,они ничтожно малы, нет,нет и еще раз нет. А переступить через свои убеждения очень трудно.
Теперь переместимся в начало. Да плевать хотели люди на чужой опыт и знания,для каждого человека важен именно свой опыт,знания и убеждения. И идеальная для вас система им может не понравиться. Я вам никогда не говорил выкинуть ресивер и про его низкую разрешающую способность,так что это не мне ответ. Ну и серединка. Я сам не понимаю почему не проводят слепых тестов. Наверно провода не будут покупать.
