Дискуссии, споры, обсуждения и "минусы" • Stereo.ru
Вопрос bertier 62

Дискуссии, споры, обсуждения и "минусы"

Ребят, всем привет!

Достали предвзятые минусы на мои посты, а так же на посты оппонентов, которые в меньшинстве. Причем минусующий не считает своим долгом обьясниться.

пример- несколько топиков вниз парень спрашивал про колонки жамо и ямахи к ресиверу ямаха 771. Я высказал свою точку зрения, не иронизируя над другими точками зрения, не минусуя их.

меня заминусовали. Раньше я не обращал на это внимание. Сейчас это напрягает. Мне это не нравится.

тут человек спрашивает про прогрев колонок, усилков и кабелей. Я в эту эзотерику не верю, и не лезу с минусами и в обсуждения данного вопроса, почему же некоторые на мой взгляд не здоровые люди пытаются насолить мне?

последнее. Больше ни в каких топиках принимать участия не буду.

всем кому нахамил или нагрубил, прошу прощения. Всех с кем общался уважаю. Мог бы продолжить общение вне этого форума.

благодарен за советы и отклики.

хочу сохранить свое положительное отношение к журналу, поэтому всем всего доброго и до свидания!

Ответы

smirnoff_zlat

Как дети, чесслово: те тоже из-за нехватки лайков спать спокойно не могут ..

Я тут поначалу как минимум год вообще внимания на эти циферки не обращал и удивлялся, что за рейтинг такой и чего все так за него переживают.

Не обращайте внимания: люди тут неглупые и сами разберутся кто чего стОит. И к рейтингу с юмором относитесь, как в анекдоте - "похихикали и баиньки" )

mexkb @smirnoff_zlat

На мой взгляд здесь есть проблема, но заключается она конечно не в том, что очередного читателя достало подобное отношение (это его субъективное к происходящему). Проблему представляет взгляд со стороны на обсуждение читателя, который не обладает знаниями об участниках диалога или теме предмета. Читая дискуссию он неверно интерпретирует мнения, исходя из их оценки по громкости соответствующих постов. В качестве альтернативного примера - заходите вы на Яндекс.Маркет выбирать что-либо и читаете отзывы пользователей, которые суммарно производят абсолютно неудовлетворительную оценку. А то, что единственную положительную дал человек, который на самом деле пользовался чем-либо, а все остальные просто рекламные боты - для вас навсегда останется за кадром. Вот система рейтинга на нашем сайте находится на том же уровне достоверности. Я уже не говорю о том, что рейтинг в профиле зачастую определяется тем, кто кого сколько раз с днем рождения поздравил.

Sabotender

Сдались Вам эти минусы, не обращайте внимания. Никогда не воспринимал оценки по +/- на форумах и т.п., т.к. их может ставить кто угодно и из-за чего угодно, например аватарка ваша не понравилась.

rammster
Несправедливый минус всегда может исправить кто-то другой.

А не смущает, что оценка несправедливости будет субъективной?

Katerina

Здравствуйте.

Не кипишуйте. Кто посчитает нужным, тот минус исправит. Не могу же я просто так всем экспертные плюсы раздавать на обычные минуса. И вообще, не заморачивайтесь с рейтингом, он у Вас и так положительный.

Denchik61rus

я сам не понял кто минусанул... смотрю минус стоит... завтра я исправлю эту ситуацию, сегодня уже все раскидал...

w-oleg

Забейте! Общение на форуме проиходит вне этих оценок. Вообще никогда не интересовался, у кого какой рейтинг.

Orbital

Плюс и минус тут своего рода вариант мягкой читательской(!) модерации. Например, сильно заминусованные мнения становятся более блеклыми. Сильно заминусованный материал вообще пропадает из информационной ленты. Это своего рода показатель принятия или непринятия мнения или материала сообществом. При этом, если говорить о материалах (статья, тест, новость) это вообще работает отлично, т.к. формирует ресурс именно интересный для читателя, то с мнениями не все так очевидно. Мнения часто бывают непопулярными. Обижаться, на мой взгляд, не стоит - это всего лишь индикатор того, что ваше мнение не совпадает с мнением большинства. Ну и не страшно.

mexkb @Orbital

Вы не принимаете во внимание отклонений от идеально работающей системы, например - злых намерений. А они очень ярко выражены, вплоть до того, что некоторым читателям целенаправленно выпиливают рейтинг (месть за обидное обращение, или что-то типа того). Нам это не страшно, нас уже сложно из топа спустить на дно - но рядовой читатель периодически принимающий участие в обсуждениях подвержен этому влиянию. Вряд ли ему приятно иметь отрицательный рейтинг и в каждой теме видеть минус у своего ответа только потому, что его ответ (ни этот, другой - сделанный когда-то) кому-то не понравился. Скорее всего он просто уйдет с ресурса, как возможно сделает это автор этой темы, в связи с чем лично у меня возникает вопрос: а ресурсу это надо?

Это созданные мной вопросы - вот скажите честно, все они так плохи, или это все-таки не читательская модерация, а промысел никому не нужного паразита? Уверен, что многие жертвы читатели, например bluesevich, готовы к этому кое-что добавить.

P.S. Серым становится комментарий всего с одним не экспертным минусом. Это ни коим образом не отражает мнение общества, порог должен быть другим.

Vladimir1971 @mexkb

видимо кто то вам целенаправленно минусует, возможно под несколькими акаунтами, нажили вы себе какого то врага вот он и гадит инкогнито

JaroslavS

Тут еще тролли редко заходят. А в каком нибудь более популистском форуме это часто беда. Встречал и мужчин под женскими никами (пацанов сопливых), и женщин под мужскими (не старше, скорее всего). Причем они стараются именно целенаправленно вывести из себя того, кто написал какой-нибудь пост, особенно удачный, активно используя приемы демагогии. Например, переставив его мнение с ног на голову и демонстративно игнорируя любые контраргументы и ссылки на ресурсы с корректной информацией. Не брезгуют и личными оскорблениями и унижающими комментариями. Так что на этом форуме, считай, курорт под теплым летним солнышком:)) Облако иногда найдет ненадолго, и это самая большая беда.

oldcherry

Предлагаю воспринимать сайт в целом и обсуждения вопросов в частности, как некую среду обитания, имеющую свои плюсы и минусы, удобные и неудобные моменты, положительные и отрицательные эмоции. Всё это есть данность, которую ты либо принимаешь (и находишься в этой среде), либо не принимаешь, и, соответственно , избегаешь этой среды. Если климат подходит - живём в этом городе( селе, стране). Если не подходит - уезжаем. А дождливая неделя или пару дней жары - не повод менять место жительства. Так же, как и нелепая ссора с тёткой в трамвае....

Ishkur
Больше ни в каких топиках принимать участия не буду.

Зря вы так, у вас неплохая система, да и в целом некоторый опыт создания системы за плечами имеется. Поэтому ваши советы и опыт прослушки могли бы пригодится (и, думаю, уже пригодились) многим посетителям сайта. Оставайтесь, а на минусы забейте, ерунда все это.

P.S. Систему оценок, как правильно отметит выше Никита, надо реформировать. Она необъективна. Предлагаю сделать как, например на Ютубе (лайки/дизлайки) или на том же Пикабу (количество плюсов/количество минусов).

biplan

простите, а зачем вообще все эти + и - , есть ,что сказать- пиши ,согласен или не согласен, с автором, тем более тут можно ответить любому участику беседы.


Vladimir1971

всегда когда вижу что ставят не обоснованный минус то ставлю плюс, замечал предвзятость ко многим участникам которые ерунды не советуют а минус им кто то ставит, обязательно в таких случаях ставлю плюс,

Expo @Vladimir1971

Достаточно посмотреть соц сети, люди в россии нищают, озлоблены и этот форум не исключение. Тут на днях приходил покупатель за меж блочным кабелем , имеется упаковка, чек, чистая фирма, за пол цены отдавал... так крутил, гнул , вертел, этот чек я вам типа могу тоже напечатать итд итп, еле спровадил... естественно не взял, стоит ли удивляться минусам.

smirnoff_zlat

Рейтинг полезен как показатель согласия/несогласия большинства с твоим мнением.

Другое дело, что кто-то с одного минуса сообразит, что возможно неправ, а до кого-то и сказанное прямым текстом не один десяток раз не доходит. Дай Бог здоровья маэстро Георгию )

Кстати как вариант решения вопроса левых минусятников можно ограничить снизу возможность ставить плюсы/минусы каким-то количеством постов. Чтобы это было доступно только писателям, но не читателям.

mexkb @smirnoff_zlat
Рейтинг полезен как показатель согласия/несогласия большинства с твоим мнением.

А в чем польза, или большинство не может ошибаться? ;-) Толпа дилетантов легко затопчет одинокого специалиста. Но разве мы сюда приходим не за просвещением?

smirnoff_zlat @mexkb

Да, это конечно субъективно, "миллионы мух не могут ошибаться" и все такое ..

Но именно такая картина видится со стороны: если я вижу пост, с которым я категорически согласен и под которым уже стоит куча плюсов - я делаю вывод, что плюсующие думают как я.

Аналогично, если автор грубо троллит или переходит на личности и я с ним не согласен и под его постом стоит куча минусов - значит минусующие думают в ту же сторону.

И так в 90% оценок, полное совпадение. А непонятные минусы некоторым конкретным товарищам (типа невидимого "друга" Bluesevich-а) легко вычисляются и внимания не стОят. Разве только нервы пощекочут особо чувствительным "целям".

mexkb @smirnoff_zlat

Именно поэтому я и сделал в первом своем сообщении в этой теме важную оговорку:

Проблему представляет взгляд со стороны на обсуждение читателя, который не обладает знаниями об участниках диалога или теме предмета.

Вот мы знаем, что Игоря минусуют, поэтому фильтруем этот фактор при чтении его сообщений. Но сторонний читатель об этом понятия не имеет. Или взять Георгия, который дав грамотный совет про домашний кинотеатр обязательно добавит, какими музыкальными способностями обладает он, его родственники и друзья. Его ведь заминусуют не потому, что он написал ерунду про домашний кинотеатр. Но опять-таки, что об этом знает новый читатель?

Я, в принципе, ставлю минусы очень редко, но в случае ссылок на запрещенные ресурсы - всегда. При этом в подобных обсуждениях прилетает в обе стороны. К чему это я - минус можно получить предметно (за недостоверную информацию об аудио-видео), за мнение по несвязанной с аудио-видео темы, за способ выражения своего мнения (имею в виду хамство, например). Аналогичной выглядит ситуация с точки зрения получения плюсов, в связи с чем возникает логичный вопрос: для чего нужна система рейтинга, выполняет ли она в настоящий момент свои задачи и нужна ли она вообще? На мой взгляд, если мы не способны понять, что именно было заложено в оценку оценивающим - нет.

P.S. Только для рейтинга в профиле я бы провел корреляцию с продолжительностью созидательной активности. Даже в рейтинге статьи заложено такое количество факторов (день недели, время выхода, популярность темы, продукт обзора, его стоимость, усилия автора по проведению теста, содержательность материала, стиль письма и т.д.), что давать какую-либо оценку без их декомпозиции не представляется возможным. А уж рейтинг у отдельно взятых сообщений и комментариев вообще ни о чем.

JaroslavS @smirnoff_zlat
Рейтинг полезен как показатель согласия/несогласия большинства с твоим мнением.

Согласие по моему вежливо выражать в очной беседе, чтобы было хотя бы понятно, с чем, и кто ты такой, что это выражает. И может ты и сам неправ, но раз полная безответственность анонимного голосования, то можно правым и не быть. А то представьте, Вы разговариваете с кем-то на улице, а проходящие мимо, если им нравится то, что Вы сказали, похлопывают дружески по плечу, а если не нравится, ставят хорошего пенделя:)) Помню, во времена моего детства, была такая игра уличная. Один становился лицом к стене, кого выбирали жребием, или вновь прибывший участник, остальные с размаху засаживали ему в задницу футбольный мяч. И стоящий должен угадать, кто ему попал. Угадывал, тогда они менялись местами. Да, да, игра эта так прямо и называлась, "gopa". Вот мне кажется многие сейчас воспринимают культурное общение как некую разновидность этой игры.

smirnoff_zlat @JaroslavS

По поводу правых/неправых ответил выше Никите.

По поводу очной беседы: как раз согласие/несогласие удобней и компактней выражать плюсами/минусами. Представьте себе ветку с первым постом и парой десяткой "согласен" под ней. Зачем ?

В общем еще раз: я воспринимаю местную систему рейтингов именно так и мне кажется большинство аналогично. Если есть другие варианты - подскажите, буду знать.

JaroslavS @smirnoff_zlat
По поводу правых/неправых ответил выше Никите.

Я предлагал другое: дать возможность увидеть список тех, кто проголосовал, и как проголосовал. После этого число анунимусов может резко снизиться. То есть человек 10 раз подумает, лепить минус или нет, а если уж влепил то изволь за базар ответить. В очной беседе такие фокусы, чтобы просто снизить говорящему рейтинг его тирады, и незаметно свалить, ведь не проходит? А если бы проходило, то так можно в момент разоблачения и по морде схлопотать. И будет кстати за дело. Крысятничество обычно никто не любит. Среди уголовников так вообще за подобные вещи можно в больницу или в морг отправиться.

По поводу очной беседы: как раз согласие/несогласие удобней и компактней выражать плюсами/минусами.

В других местах сделано обычно по другому. Там число голосовавших за и против отображается отдельными цифрами. Это как то не так выделено и по моему мнению, обижает намного меньше. И тем более я нигде больше не встречал, что кто-то анонимно наминусятил, и в итоге пост делается плохо читаемым. Это вообще на мой взгляд унизительно, и дает большие возможности для сведения личных счетов и просто для хулиганства.

Представьте себе ветку с первым постом и парой десяткой "согласен" под ней. Зачем ?

Я вообще не понимаю, зачем столько соглашаться. Если кому то понравилось, он может этот пост как-то выделить. То есть "согласен" не требует дополнительных комментариев. А вот с "не согласен" ситуация совсем другая. Не согласен с чем конкретно? Человек что-то неправильно написал, так в чем он ошибается? Или во всем он ошибается? Или этому человеку нечего вообще на этом форуме писать (гыгы)? За такие проделки надо отвечать по понятиям. В данном случае: например, написано правильно, но кто-то по незнанию влепил минус, и не нашлось того, который выправит. Ноофит читает: ага, раз наминусятено, значит пост неправильный, и пропускает его, хотя на деле ситуация может быть совсем другая. Из такого "спора" много пользы не сложится.

smirnoff_zlat

Кстати заметил в правилах пункт:

6. Пользователям запрещены любые манипуляции, цель которых искусственное поднятие или понижение рейтинга.

Значит в случае высисления минусятника его можно забанить или публично выпороть )

Правда тут "искусственное" тоже малодоказуемо ..

Или это касаемо махинаций со скриптами сайта ?

mexkb @smirnoff_zlat

Чего бы это не касалось, все это не очень важно, т.к. насколько я понял, технической возможности отследить этого самого минусятника нет. Но даже если была бы, это снимало бы только одну из большого количества проблем, делающих систему рейтинга субъективной.

JaroslavS @smirnoff_zlat
Значит в случае высисления минусятника его можно забанить или публично выпороть )

Кто и как его будет вычислять, спрашивается? Модератор? А ему то что за дело? Надо сразу тогда дать возможность минусятников поименно увидеть, как я и предлагал.

FatBob

Вот как бывает. Читаешь и видишь что человек несет чушь. Полную чушь в большом ведерке. И понимаешь что объяснять такому человеку бесполезно, спорить тоже. Остается только лепить минус. Редко этим пользуюсь, но иногда терпения не хватает.

Другое дело когда кто с кем в контрах и использует минусовалку для сведения счетов.

Sergio10000

У меня есть предложение или иными словами возникла идея. Позволить новым участникам форума ставить +/- лишь по истечению, скажем 3 месяцев участия в форуме? Таким образом, сможем ограничить тех, кто регистрируется на сайте лишь с одной целью, в качестве тролля или "иного существа", для искусственного снижения рейтинга другим участникам форума. Мне кажется такой вариант, будет как то ограничивать возможность злоумышленного действия. Как думаете?

Sergio10000 @Expo

Так это вообще не проблема. Не буду вдаваться в подробности... в двух словах все это прописывается на программном уровне, создателями (программистами) сайта. Следить не надо. Все происходит автоматически. Это не сложно совсем.

Katerina @Vbif

Просто пузомерка.

Если Вам на вопрос ответит участник с рейтингом 90 а другой с рейтингом 35. К чьему мнению Вы прислушаетесь?

JaroslavS @Vbif

Да дело не в рейтинге. Мало кто в него смотрит регулярно. Я так вообще не смотрю. А именно в ситуации, когда ты написал пост, у него возник минус вдруг. И больше ничего. Никаких пояснений. И никого нету. Сидишь, недоумеваешь, что ты неправильно написал? Опустили в "гребни", а за что?

Roboter

bertier смотрите сколько людей Вас поддержало,а Вы о каких то минусах переживаете,плюньте на это.Устали небось после трудового дня,вот и близко к сердцу принимаете.

mich

о чем вы ? столько людей несут ахинею с рейтингом 90 ..не обращайте внимание ..просто забейте на это дело..

Vinik @mich

- Дорогой, будь поосторожнее, по радио передали, что по шоссе какой-то неадекват по встречке едет.

- Один?? Да их тут сотни!!!

rammster @Motif

Абсолютно согласен. Анонимность и есть источник этой "беды".

Можно сделать как на форуме хобота. За это сообщение поблагодарили вася петя маша, поругали сеня леша.

Ishkur
Можно сделать как на форуме хобота. За это сообщение поблагодарили вася петя маша, поругали сеня леша.

Отличная идея, поддерживаю!

Stereovox

Вопрос голосования поднимался здесь неоднократно и всегда оканчивался ничем. Администрация сайта в правилах ничего не изменяла, и правильно делала, на мой взгляд. Объясню своё мнение:

- каждый имеет право проголосовать как ему угодно, а оценивать чужую оценку - не совсем этично. Несправедливый минус всегда может исправить кто-то другой. Если он этого не сделал, значит согласен с оценкой;

- минусуют в основном новички, количество голосований у них ограничено 4, поэтому «урон» рейтингу получается мизерный;

- если сделать голосование видимым, то проблема не исчезнет: ответный минус несогласного с оценкой не заставит себя долго ждать и со временем это перерастёт в личные разборки;

P.S. Большинство пользователей не интересуются своим рейтингом так, чтоб начать грызть ногти – и это очень радует.

Пожелание: блокировать голосование за темы через 5–7 дней после их опубликования.

rammster @Stereovox

Так и не надо минусам вес численный присваивать. Просто и лаконично: Алекс согласен, хрен_с_горы не согласен...

Если люди решат разборки за согласие\несогласие устроить, при условии адекватной дискуссии ресурс\форумчане и будут в плюсе - получат порцию аналитики.

Неадекватов\несведущих_новичков и без того все игнорируют.

JaroslavS @Stereovox
- каждый имеет право проголосовать как ему угодно, а оценивать чужую оценку - не совсем этично.

В таком как здесь голосовании цифра минуса сразу большая. Вместо 50 будет сразу 43 или 36. Это смотрится как много, а не 1 голос против. Вот я никогда никого не минусую, но здесь ради эксперимента, я влеплю вам в пост свой минус. Надеюсь вы не начнете меня неэтично оценивать, это чисто демонстрация, а не оценка того, что написано. Впечатляет сразу?

Несправедливый минус всегда может исправить кто-то другой.

Посмотрим, исправит этот минус кто-то или нет.

Katerina @JaroslavS
Посмотрим, исправит этот минус кто-то или нет.

Я тут как тут )))

Тут вот ещё дело в том, что иногда вижу минус на мой взгляд несправедливый, но от обычного читателя, он маленький. Стоит ли его править заганяя в жёсткий плюс Экспертной голосовалкой, если пост этого плюса не заслуживает? Хммм...

JaroslavS @Katerina

Надо добавить кнопку "Сделать 50":)) Но я бы не особенно рассчитывал, что Чип и Дейл всегда спешат на помощь:(( Катерина может быть и занята...

Katerina @JaroslavS

И занята, и не читаю посты, которые мной уже ранее прочитаны. Я пользуюсь поисковиком браузера, заганяя туда дату и время (последний час, или от того времени, когда покинула сайт по теперешнее), так что читаю только подсвеченные комментарии, чтоб не тратить время на поиски новых комментов.

Alex_el34 @Stereovox

"Несправедливый минус всегда может исправить кто то другой."...... В этой ветке считаю что эксперты продавцы вдоволь покуражились над NikolaNR https://stereo.ru/qa/ktth0-rec... там я уже больше не могу ставить плюсы,ведь возможно он прав.Поддержите его тоже,ведь его легкие с иронией ответы в других ветках немного разбавляют однотипные ответы.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.