Зачем нужен сетевой транспорт?

Проблема именно в качестве звука. На определённом этапе развития системы начинаешь понимать, что даже разные ноутбуки звучат по-разному.

А стример в системе просто необходим.

Тоже замечаю, как по-разному звучат ноуты, как бы это странно не казалось. Думаю о стримере.

Ещё дополню:

- если у ЦАП импульсный БП, то его замена на линейный БП с тороидальным трансформатором даёт небольшой прирост в качестве звука. Максимальный прирост даёт использование в качестве питания ЦАП аккумулятора (с отключаемой схемой заряда) - это полностью отвязывает источник от помех в сети и взаимного влияния других устройств, а источник самый критичный элемент звукового тракта, наиболее подверженный помехам из-за небольшого напряжения (амплитуды) его сигналов.

- желательно, чтобы блок питания компьютера был хорошего качества, с хорошим входным фильтром помех - в стационарных компьютерах используются довольно мощные импульсные БП, которые в дешёвом исполнении могут неплохо гадить импульсными помехами обратно в сеть 220В, которые могут повлиять на другие компоненты (усилители, ЦАПы и т.д.). Либо, если БП в компе дешёвый, то комп лучше подключить через отдельный сетевой фильтр (так в любом случае лучше сделать, т.к. если в комп можно купить хороший БП, то в мониторе и другой периферии это трудно проконтролировать).

Это не сказки.

Берёте два ноута от разных производителей. Делаете с ними так как вы описали - на выходе разный звук.

Это очень простой способ услышать.

Если не услышали - можете наслаждаться звучанием компьютеров.

Это не ирония. Обычная констатация факта. Многие и разницу между мп3 и флаком не слышат.

Добавлю. Раз уж вы считаете себя в теме. Наиболее хорошо и реалистично звучащим, я считаю не Фубар, на который вы ссылаетесь а Албумплеер через асио.

Такой вот пердимонокль.

На компьютере разные программные плеера звучат по0разному!

Согласен. Даже разные ASIO драйвера на одном плеере имеют разный звук, математика отличается. Что уж про железо говорить.

Попробовал с ноута - Bit Perfect Test проходит т.е. поток совпадает побитово с источника. Какие мне различия искать в источниках, если на ЦАП приходит цифровой сигнал абсолютно одинаковый? Я вот больше этому тесту RME доверяю, чем своим ушам (и вообще чьим либо ушам). Зачем мне какой-либо другой плеер, если Foobar2000 бит в бит поток передаёт? Ещё раз говорю, это цифровой сигнал, его легко проверить сравнив с эталонным. А вы мне опять про какую-то мистику. Вы когда файл по сети копируете, он у вас тоже всегда битый приходит? Или он всё таки побитово совпадает, а значит никаких отличий в приципе быть не может? По нормально функционирующему USB цифровой поток также целый передаётся.

Я вам так и написал - не слышите разницу и хорошо.

Вы счастливый человек.

Вот только люди разные. Понимаете?

А вы не думаете, что не только люди разные, а ещё и оборудование разное у людей? Какое-то хорошо выполняет определённую функцию, а какое-то не очень. Не надо экстраполировать свой опыт взаимодействия с компонентами с не очень удачной реализацией USB (или питания) на все остальные USB устройства.

У вас возможно были устройства, которые не имели внутреннего клока USB и буфера, т.е. тактированием передачи данных по USB занимался клок компьютера, который конечно не подходит для этого. Но во всех нормальных ЦАП имеется внутренний промежуточный буфер со своим клоком из которого уже вычитываются данные для формирования аудиосигнала.

Я когда студентом был, ходил по домам компьютеры ремонтировал, я насмотрелся таких глюков от неверной настройки Windows или использования всяких левых сборок типа Zver CD, что я прекрасно понимаю, что у вас может как угодно работать компьютер, это не значит, что у всех так.

Дополню: нормальные ЦАП переключают USB компьютера в асинхронный режим и уже сами управляют передачей данных по нему, в том числе тактируя сам интерфейс передачи USB своим клоком с необходимой ЦАПу частотой. Данные запрашиваются с упреждением и буферизируются (сохраняются) во внутренней памяти ЦАП. Некоторые драйверы даже позволяют настроить величину этого буфера (количество семплов или количество секунд). Аудиосигнал для воспроизведения формируется уже из этого буфера. Главное чтобы комп успевал отдавать данные для пополнения этого буфера (для этого обычно достаточно даже маломощного компа, главное чтобы никакой другой процесс не забрал себе все доступные ресурсы системы, особенно процессора - иначе будут заикания звука).

Любой ASIO максимально ловко управляет компьютером для правильного исполнения звуковых потребностей. Тем не менее, разные ASIO звучат неодинаково. Математика в умелых руках программиста творит чудеса со звуком. Если "будут заикания звука", это уже не компьютерная аудиофилия, это по другому ведомству.

Мне кажется вы не понимаете одной простой вещи - мир огромен и многогранен.

Ваш опыт несомненно ценен для сообщества, но это банальный частный случай. Поймите правильно. Вы пытаетесь свой опыт взаимодействия с оборудованием экстраполировать на весь мир отталкиваясь от приобретённых знаний, но вы не хотите допустить того, что кто-то до вас уже задавался подобного рода вопросом. Пытался понять почему совпадая побитово, кэшируя и проверяя суммы мы всё же получаем разный звук.

Вы всерьёз считаете что люди настолько глупы, что покупают специализированные устройства за несколько миллионов рублей, когда можно обойтись банальным ноутбуком с "правильно" настроенной виндой?

Это вы еще с сектой свидетелей Стива Джобса не общались видимо. Они считают, что на винде в принципе невозможно получить правильный звук.

Хоть обвешайся тактовыми генераторами.

И потом, что вы уперлись в юэсби выход?

Не приходилось реализовывать другие схемы?

Насчёт аккумулятора, верно. Сам применял питание от аккумулятора на ЦАПе одно время, отказался. Развязка от всего чувствуется, в звуке появляется характерный космос, но... Не смог победить идущие от аккумулятора до ЦАПа провода. Здорово они звук выхолащивали. Не помогали даже провода швейцарского производства.

Сейчас то есть хорошая сигнальная, широкополосная, витая пара, явно должно зазвучать. А теперь лень опять переделывать.

Аккумуляторы здорово шумят, но алхимию устроить надо конечно же с проводами.

Умерьте пыл, все придумано до вас http://pcaudiophile.ru/.

Транспорт это основа музыки . Типа , как сд транспорт , что подали , в цап , то и услышали в колонках. Нельзя тут экономить .

Так а смысл такие бабки именно в стример бухать, если к тебе в конечном счете вся информация доходит по интернет кабелю за 10 рублей метр?

Во многих цапах реализация юсб далека от идеала и они звучат лучше с кокса или даже оптики (привет корд),соответственно встает вопрос реализации вывода с пс по данным типам подключения, потом встает вопрос нормального вывода сигнала от ОС до платы вывода, плюс питалово, плюс ос и проц которые заточены по решения множества других задач, а монопольный режим не везде нормальный. В итоге это либо катом сборка на линуксовом ядре или что-то вроде мак мини + покупка интерфейса преобразования на spdif, и вопросы удобного управления через приложение и/или веб морду, а может и пульта, вот и вроде уже стример не так уж и дорого ))) Но если все это уже есть, тогда возможно да, и не нужен оню да и то послушать - сравнить стоит. Сам долго на распберри сидел, но устал менять софт, придумывать питание, скрипты для включения и отключения по кнопке и т.п. теперь я пользователь, а не разработчик )

теперь я пользователь, а не разработчик )

вот это и есть - главное отличие стримера от ПК.. 😆👍

Понял) Ну у меня как раз есть свободное время, свободная техника и энтузиазм, так что буду пробовать свой стример на линуксе сделать :)

Лучший опыт - свой опыт.

Всегда лучше попробовать самому, в нашем нелегком хобби..

Я прошёл через ПК, малинки и пр., сейчас в качестве стримера - медиаплеер копеечный..

Но играет, зараза... 😆

Во многих цапах реализация юсб далека от идеала и они звучат лучше с кокса или даже оптики

Вот именно, только часто после таких ЦАП, особенно с али, да ещё и с питанием от USB, народ экстраполирует свой опыт на все USB ЦАПы. Надо просто брать устройства с хорошей реализацией USB.

У меня например, всегда были ЦАПы с нормальной реализацией USB, хотя первый был недорогим Fostex HP-A4BL, сейчас RME ADI-2 DAC FS -- оба они с фирменным драйвером с полной поддержкой ASIO.

А вот ЦАПы с реализацией USB на базе популярного чипа XMOS и их стандартных драйверов мне не нравятся. Если производитель взял готовое стороннее решение, это должно уже насторожить, что USB возможно добавлено по остаточному принципу "чтобы было".

Стример или сетевой транспорт, все таки, в-первую очередь - это удобно. Во-вторых, это готовое заводское сбалансированное решение, которое оптимально настроено и не требует обслуживания.

А вот звук с ПК, через usb цап может быть и гораздо лучше (впрочем, как и наоборот), но надо ПК включить (или принести ноутбук), в паузах слушать его шум и тд и тп

Когда-то я вынужденно переходил с ПК подключенного через цап к усилителю на сетевой плеер, т.к. рабочее место перенес в отдельный кабинет. Быстро привык и остался доволен

Объясните, в т.ч. можно ли без потерь в качестве звука заменить стример компьютером по той схеме, которую я описал. Спасибо.

Можно. Когда на кону деньги, а не снобистские рассуждения перевозбужденых ламеров (я говорю о профессиональном монтаже звука и видео) то компьютеры Mac гарантируют отсутствие искажений. Если стример или другое железо звучит по-другому, интереснее, живее и вовлечённее, то это у него искажения, а для профи оно может быть чревато потерями по деньгам и репутацией, потому и сидим на маках.

Можно ли наладить звук на винде? Можно, но без опыта опять таки легко получить «новое прочтение музыкального материала». Из-за безумной политики Майкрософта звук может полететь в любой момент после какого-нибудь обновления.

Со стримерами та же беда. Нет у их производителей ресурсов для создания и тестирования устройств с нуля как это предполагает концепция устройств. Поэтому старенький миник — наверно лучшее решение.

Со стримерами та же беда. Нет у их производителей ресурсов для создания и тестирования устройств с нуля как это предполагает концепция устройств.

Чего?? 😳😳

Тоже задаю себе аналогичный ТС вопрос... У меня Hegel Rost (там есть и сетевой модуль и ЦАП на АКМ). Стример в Arcam CDS50. Но приложение глючное, Deezer HiFi пользоваться не очень, мягко говоря). (Tidal не пользую, и не хочу). В итоге, с Spotify решил вопрос через приложение HiFy, передаёт по DLNA хоть прямо на Хегель, хоть через Аркам. Deezer HiFi буду пробовать через AirMusic. Вот и думаю, имеет ли смысл искать какой-то отдельный транспорт, если подключать его на ЦАП тех же Хегеля или Аркама?..

Могу объяснит автору вопроса на личном примере. Установил RoonRock на Intel NUC и через USB подключил его к ЦАПу Marantz ND8006. Из колонок послышался легкий треск и периодический писк, который не пропадал при воспроизведении. Пришлось собрать стример на базе Raspberry Pi, после этого все помехи пропали. Ну и в принципе спецы из Roon так советуют.

Можно еще другой пример привести. Когда делят на два устройства CD транспорт и ЦАП.

Roon Server на лаптопе вин10 с драйвером Ротель асио к Ротелю чз УСБ

Вроде бы все неплохо по звуку

Но при включении в тракт стримера как рун эндпойнт (Bluesound Node), звук гораздо прозрачнее, объемнее и натуральнее

А если выбросить лаптоп и Roon - все становится ещё лучше)

Чтобы получить с компа звук на уровне бюджетного стримера или лучше, нужно слишком много танцев

Ой. Сектанты, различающие на слух сетевые розетки, проснулись

Вам плюс за юмор, но сетевая розетка учавствует в звуке по любому. Ведь она полноправная часть среди аудиоустройств. Т. к. включена в последовательную цепь - проводка, <>, вилка, сетевой кабель, трансформатор, БП и т. д.

Спасибо, реабилитировали)) Я про сетевую розетку, которая на RJ-45

Без разницы. Тоже на звук влияет - в модеме есть электричество. Пусть и в виде сигналов.

Ноу комментс :-[