Клэмп для прижима виниловых пластинок - нюансы и необходимость.

Бонжур ! Рад приветствовать на Стерео.ру !!! И как подметил многоуважаемый и многоопытный форумчанин, на Стерео.ру считается приличным - выкладывать в профиле свою систему. Так проще отвечать на поставленный вопрос.

Сам вопрос безусловно хорош - респект и уважуха ! Особенно радует желание разобраться и возможность - изготовить клемп самому !!! Постараюсь своей радостью разогреть Ваше желание изготовить клемп - до кипения... То есть - до физической реализации задуманного ! Погнали !!!

 Клэмп для прижима виниловых пластинок это модный элемент завершающий общую композицию прослушивания винила или все же вещь имеет смысл? 

И то и другое. Завершает композицию он почти в любом случае , хотя и тут , как выяснилось есть разночтения. Ну а чтобы клемп имел смысл - нужно соблюсти некоторые условия. Во первых - клемп должен быть правильно изготовлен. Во вторых - клемп индивидуально подбирается к каждому вертаку. Универсальных клемпов - не бывает ! Отсюда и столь противоречивые мнения...

Масса клемпа подбирается к массе диска. Учитывая, что сама грампластинка весит 130-180 гр. клемп легче 250 гр. особого смысла иметь не будет. На тонкий, лёгкий диск, что-б не перегрузить подшипник, лучше бы клемп грамм на 300-350. На диск в 5 кг смело можно ставить клемп до полкило. Ну а диску в 30 кг и от полуторакилограммового клемпа ничего не будет.

Следующий параметр высота. На блочный вертак с крышкой высокий клемп не подойдёт - крышка не закроется ! Ну а на хай-энд вертак типа топовых Трансротор, ставь клемп - хоть в четверть метра !

И если не говорить о сложносоставных конструкциях - материал клемпа. Он должен акустически сочетаться с материалом ковра. То есть, один и тот же клемп : на пробковом, резиновом и фетровом мате - будет работать по разному ! Ну и раз уж об этом заговорили, сам мат - тоже универсальным не бывает, его тоже надо акустически подбирать к материалу опорного диска. То есть, один и тот же мат : на акриловом, алюминиевом и бронзовом диске - будет работать по разному. Вот если всё это подобрать и соблюсти, то применение клемпа будет иметь - будь здоров какой смысл !!! Согласен с озвученным мнением - более ровный тональный баланс и более чёткий, глубокий, сфокусированный бас. От себя добавлю, что при правильном подборе : использование клемпа можно сравнить с нажатием кнопки тонокомпенсации на интегральнике. И, к стати - такое тоже не всем нравиться... Тут дело вкуса, но более ровный тональный баланс - безусловное преимущество !

 разница в цене от китайской за 600 рублей до фирменной за 40-50 тысяч обусловлена исключительно шилдиком с брендом и используемым материалом, или все немного сложнее?

Ну тут на мнооого всё сложнее, я бы сказал - в степень ! До фирменной за 40-50 тысяч - это сложносоставные клемпы замысловатой конструкции, которые тоже весьма и весьма себе работают, при чём - при меньшей массе ! И они ничего общего, кроме названия не имеют с китайской имитацией клемпа. Но то - другой мир... Будете точить - рекомендую сложносоставной, не пожалеете.

Китайские клемпы, помимо кривых уровней, ещё и - не правильно изготовлены. Конструктивно не правильно ! При ограничении по высоте, массу клемп может набрать только шириной. Само яблоко 100. Но если сточить клемп в 100 - в него начнёт биться игла. Поэтому, обычно тело клемпа делают 80, а в самом низу тоооненькую уступочку в 85-87. И таким образом клемп набирает массу при вменяемой высоте и максимально обжимает яблоко почти по самому краю. Это если говорить про алюминий и акрил. У бронзы с нержавейкой - таких проблем нет, там и так всё тяжёлое... У китайцев вроде диаметр 70, ну и соответственно - масса ни какая...

Это во первых. А во вторых, следует обратить внимание - на прижим яблока. Мало того что клемп лёгкий, диаметр 70, так ещё и дно плоское ! Край, хуже не куда ! Не даром их ругают... В дне делается проточка в несколько миллиметров от края и до самого центра, что-б клемп давил не всей плоскостью, а только узкой полоской на самом краю диаметра. Вот только тогда - он будет работать. Думал попробовать переточить китайский клемп, но он и так лёгкий, да я ещё сточу, да уровень кривой - не стал мараться... Соберётесь точить, чертёж покажите - может, что дельное подскажу...

Ахренеть, простите за эмоции... Низкий поклон за столь развернутый ответ, и вы полностью правы что без понимания моей сборки наверное и советовать что то сложно. Но информации много и очень полезной, спасибо вам огромное, закинул в копилку знаний!

красивый.красное дерево.двухсторонняя работа.

Да красивый

Мои друзья считают меня повернутым аудиоманом. "Покупает какие-то колонки за 150, когда есть бумбоксы за 5к, усилители за 100+к, когда тот бубмобкс за 5 уже с усилком."
Видели бы они что здесь обсуждают.
Сейчас читаю все это и думаю примерно то же, что мои друзья обо мне.

Пищевая цепочка 😁

Клэмп необходим в основном тогда, когда приходится слушать гибкие 7’’ пластинки. Чтобы не нарушать настройку VTA, под такие пластинки рекомендуют подкладывать обычные виниловые. И начинается проскальзывание гибкой пластинки, особенно если отверстие гибкой пластинки - большое. В этой ситуации даже при нагрузке 1,5 г будет явно слышимая детонация.

Думаю, это основная функция клэмпа, остальное - побочные эффекты. При хорошо спроектированном столе клэмп ни на что больше не влияет. При плохо спроектированном столе может принести некоторую пользу, если есть прямой привод с мощным электромотором. За счет увеличения инерционной массы опорного диска могут уменьшится детонации. Но если привод пассиковый, а а электромотор слабый - лишняя нагрузка только во вред.

Не вижу смысла заморачиваться с клэмпами, ведь мало у кого сохранились гибкие пластинки из журнала «Кругозор» 😊

Тогда остаётся только эстетический смысл, типа так моднее 😁😁😁

А гибкие пластинки не только в Кругозоре были. Вы себе даже не представляете себе что там выходило😁 Вплоть до Кисс(конечно ВИА Поцелуй) и АС/ДС.

Клэмп - вещь очень неоднозначная и во многих случаях он не улучшает звучание, а ухудшает. При этом тяжелый клэмп способствует ускоренному износу вертушки, а от легкого толку мало. Поэтому тому, кто хочет применять клэмп, я бы вначале рекомендовал очень внимательно прослушать различные варианты клэмпов. Лично я клэмпы не применяю.

Ухудшает? Первый раз слышу о таком...

Тяжелый клэмп в чем-то дисциплинирует звук, но динамику гасит

Тяжёлый, это насколько?

Около 800 гр

Не, ну это уже гантеля:)))

 «клэмп Страдивари для реальных пацанов»

тяжелый клэмп способствует ускоренному износу вертушки

Точнее - подшипникового узла.

а от легкого толку мало

И от тяжёлого - немного (если вообще он есть).

я бы вначале рекомендовал очень внимательно прослушать различные варианты клэмпов

Интересное предложение - слушать клэмпы.

Конечно, имелось ввиду прослушать влияние клэмпов на звучание винила

Я тоже это имел в виду. Сомневаюсь, что кто-то услышит разницу.

Лет 7-8 назад я плотно интересовался этим вопросом. В магазине "Все кабели" продавались несколько клэмпов разного веса и сделанных из различных материалов. Я не пожалел времени, приехал в этот магазин и привез свою очень хорошо знакомую виниловую пластинку, после чего стал последовательно слушать как влияют все эти клэмпы на звук. На легких клэмпах существенной разницы не заметил. А вот на тяжелых (грамм 600-700, латунь) было ощущение какой-то придавленности (по сравнению с звучанием без клэмпа), т.е. ощущение объема и "воздуха" как бы стало меньше. Я не стал ничего покупать. Позже слушал другие клэмпы тоже, но существенного выигрыша в звуке не заметил. Правда надо сказать, что все время слушал классический винил весом в 180 г., который на резиновых матах не проскальзывал. Но смотрелись те клэмпы очень круто !

стал последовательно слушать как влияют все эти клэмпы на звук

Тестирование было "слепым"?

слушал другие клэмпы тоже, но существенного выигрыша в звуке не заметил

Его и не должно быть.

Но смотрелись те клэмпы очень круто !

Вот и я хотел взять из чисто эстетики. Но со временем это прошло, разум возобладал.

И эстетика спорная весьма. Как по мне - наблюдать за крутящимся яблоком это приятное медитативное занятие. Часто яблоки довольно оригинальны, у депешей например. А клемп все это закрывает и торчат ножки букв из-под него.

Клемп с дивана видно, яблоко - нет.

наблюдать за крутящимся яблоком это приятное медитативное занятие

Это как? Стоять перед проигрывателем и смотреть как крутится яблоко?

Да, именно так. Не с биноклем же на диване сидеть.

На абсолютную истину я не претендую. Никаких слепых тестов не было. Только мои субъективные ощущения и у Вас есть все основания поставить их под сомнение. Но я делал это не для кого-то, а для себя, решая конкретную задачу - стоит использовать клэмп именно для моих 180 граммовых пластинок (!) или нет. Думаю, что для более легких пластинок можно заметить что-то еще

У меня нет оснований для сомнения. Верю как самому себе.

То то и оно, если бы она была однозначная, то и рассуждать то не о чем. А тут конечно интересно разобраться. Спасибо за ваше мнение 🤝

Клэмп нужен, я так думаю. Сейчас почти весь винил выпускается 180-200 грамм, да и масса стала лучше, поэтому возможно и не так чувствуется. А вот старые пластинки, которые чуть ли не в трубочку свернуть можно, в клэмпе нуждаются.

Разница же в изделиях с Али или "фирменных" - всего лишь в фирменной же надписи. Опять же, если брать обычные клэмпы. Но есть ещё и с различными вставками, биметаллические или с использованием разных материалов, т.е. не изделие, а конструкция. Ещё заметил, что в китайских клэмпах иногда врут встроенные уровни...

Если вы можете выточить сами, то вам и карты в руки:))

Могу и выточить, могу и отфрезеровать и отгравировать, много чего могу, осталось разобраться надо оно или нет 😁😁😁

Лично я пользуюсь клэмпом довольно давно,причем и на вертушке с тяжеленным платтером и где полегче. На мой слух чуть ровнее тональный баланс и плотнее бас с использованием клэмпа. Да и чего греха таить,это красиво и функционально. И глаз радуется и пузырьковый уровень полезен. А вот переплачивать за «фирменный» я бы не стал,никакой разницы нет,может опять же только вкусовщина по дизайну

Спасибо огромное за мнение

Клэмп иногда может негативно влиять на объем и "воздух". Поэтому перед приобретением стоит внимательно послушать его влияние. Что касается прижима клэмпом деформированных пластинок, то, на мой взгляд, их лучше не покупать

Да-при вращении на диске кривые пластинки вибрируют и клемпы частично гасят эти вибрации

Ну кривизна тоже разная бывает и определить ее не так просто

Ну опять же хороший вопрос, а его влияние на каком уровне сборки раскрывается 😁

думаю что если уровень системы высокий то влияние клемпа четко заметно и наоборот

Тогда для меня будет скорее как красивый аксессуар

😄а когда-то было это

А что это

Если не узнали, то Вы или сильно старше, или сильно моложе)) это биты для популярных в прошлом детских игралочек. Как раз это мое поколение. Я имел в виду, что старше мальчики - дороже игрушки

Ну скорее всего я постарше, но не факт 😁 а про дорогие игрушки вы правы

Всю массу располагайте высоко, ближе к оси вращения, а на максимальный диаметр яблока опускайте эстетическую эпюру. Рессеките фигуру по горизонтали 2 раза и запроектируйте упругий и демпферный слой. А потом обращайтесь к токарному станку и к баночке с клеем.

Спасибо огромное, а вот если порассуждать, у меня привод прямой, и тем не менее я не совсем понимаю нужен ли клэмп тяжее 350 грамм. И если учесть что вроде как и не нужен, то на таком малом весе разве сильно принципиально его распределение?

тем не менее я не совсем понимаю нужен ли клэмп тяжее 350 грамм

А нужен ли вообще клэмп? Чем вызвано к нему такое внимание? Диски кривые?

Так я тему для того и создал что бы разобраться в вопросе 🤝

Чтобы разобраться в вопросе, надо слушать самому и делать выводы. А здесь одни будут говорить одно, другие - другое, третьи - ...

Ну хотя бы будет некий объем информации для каких то выводов, это полезно

Надо понимать, что клэмп - это маркетинг, развод для простачков и никак он улучшить звучание не может. Но если есть желание и возможность изготовить без больших затрат, то почему бы нет.

Согласен, почему бы нет

Ну и тут важно не уронить эту штуковину на пластинку!)))

В каждом конкретном случае нужно смотреть и слушать.

Слишком деликатная тема с множественными переменными.

И клэмпы бывают разные и проигрыватели, винил, и пр.

Взял что то для себя или даже несколько разных, попробовал, понравилось - отлично.

А так, это ....... средняя температура по больнице.

Я так понимаю это та же запрещённая тема как с кабелями и какое масло лить в машину, кто то видит разницу, кто то у виска крутит 😁

А мне просто нравится, как он крутится, поблескивая. И еще контроль горизонта встроенным уровнем (у меня боле-менее точный, случайно наверное вышло).

А еще он мне однажды принес ощутимую пользу: поставил как-то новую, ни разу не игранную пластинку (Мелодия), а она очень туго оделась на шпиндель, не до конца. А я и не заметил, и только собрался нажать кнопку Старт, как вспомнил про клэмп, поставил и уже им уложил пластинку до конца.

А если бы не вспомнил, могла бы повредиться игла при автоматическом подводе тонарма, или еще что..

Использование клэмпа значительно улучшает звук и динамику винила, а также артериальное давление. При использовании некоторых клэмпов возвращаются ушедшие жены. Я использовал особо тяжёлый, ко мне вернулась чья-то чужая.

Вот если придумать как его сделать тяжелым, но не инерционным.

Насколько я разобрался в вопросе вес очень важно подобрать поавильно, прямой привод, пасиковый привод и т д... А не инерционный это задача не простая конечно.

Не обязательно же тяжелый клэмп. Цанговые прижимают не за счёт веса, а просто зажимаются на шпинделе. Вот и излишней массы нет на сверху и пластинка прижата.

Чем плохо?

Есть керамические и карбоновые клемпы-легкие...а есть еще внешние клемпы вот они тяжелые...

А вот тоже интересно, почему в таком случае они не получили такого распространения как простые? Технически они тоже просты в производстве. Но тем не менее все предпочитают классический формат, с чем это связано?

Технически они тоже просты в производстве. Но тем не менее все предпочитают классический формат, с чем это связано?

Это Вы какие клемпы "они" обозвали ?

Цанговые

изображение1280×931 62.2 KB

На проигрывателях TechDAS прижимом пластинки занимается вакуумный насос, а эта штука именно что для контроля резонансов. По моим ощущениям влияет она в основном на ВЧ, улучшая разделение инструментов и повышая ясность каждого их них.

Благодаря исследованиям и разработкам в области материалов, используемых для создания проигрывателей Techdas Air Force, в этом новом стабилизаторе дисков серии II используется тщательно отобранный материал, обладающий отличными звуковыми характеристиками, что позволяет устранить вибрацию на записи для значительного улучшения качества звука.

Основываясь на своем опыте в области материалов, созданных при разработке проигрывателей Air Force, команда TechDAS подняла планку для лучшего аналогового опыта.
В дисковом стабилизаторе серии II используется супер дюралюминий A7075 для корпуса, материал, который в три раза тверже обычного алюминия и обладает довольно высокой скоростью передачи, а также превосходным поглощением вибрации в сочетании с ручкой из немагнитной нержавеющей стали, что обеспечивает сбалансированную работу всего стабилизатора.

Эта новая модель также служит для исправления искривленных пластинок и быстрого поглощения и устранения микровибрации, создаваемой на самой записи. В результате получается несравнимое качество звука. В отличие от большинства стабилизаторов, которые полагаются на свою массу для уменьшения вибрации диска, и которые не устраняют саму энергию вибрации, стабилизаторы TechDAS могут устранить микровибрацию диска, используя материалы с высоким уровнем поглощения вибрации, а также оптимально смоделированную конструкцию.

Ну это уже другого полета история

Что бы продать ещё не то напишут!