Клэмп для прижима виниловых пластинок - нюансы и необходимость. • Stereo.ru
Вопрос Stasbiker 77 32

Клэмп для прижима виниловых пластинок - нюансы и необходимость.

Доброго времени суток уважаемые коллеги, положа руку на сердце ответственно заявляю, очень не хочу срача, но при этом понимаю что тема диалога неоднозначная.

По вашему мнению Клэмп для прижима виниловых пластинок это модный элемент завершающий общую композицию прослушивания винила или все же вещь имеет смысл? И если да, то разница в цене от китайской за 600 рублей до фирменной за 40-50 тысяч обусловлена исключительно шилдиком с брендом и используемым материалом, или все немного сложнее?

Задаю данный вопрос не просто так, я как ремесленник пытаюсь найти ответ на вопрос, что целесообразнее, купить готовый или сделать самому, опять же до конца не ясна его необходимость. Хотя это красиво 🤘

Ответы

Stereoman

Бонжур ! Рад приветствовать на Стерео.ру !!! И как подметил многоуважаемый и многоопытный форумчанин, на Стерео.ру считается приличным - выкладывать в профиле свою систему. Так проще отвечать на поставленный вопрос.

Сам вопрос безусловно хорош - респект и уважуха ! Особенно радует желание разобраться и возможность - изготовить клемп самому !!! Постараюсь своей радостью разогреть Ваше желание изготовить клемп - до кипения... То есть - до физической реализации задуманного ! Погнали !!!

 Клэмп для прижима виниловых пластинок это модный элемент завершающий общую композицию прослушивания винила или все же вещь имеет смысл? 

И то и другое. Завершает композицию он почти в любом случае , хотя и тут , как выяснилось есть разночтения. Ну а чтобы клемп имел смысл - нужно соблюсти некоторые условия. Во первых - клемп должен быть правильно изготовлен. Во вторых - клемп индивидуально подбирается к каждому вертаку. Универсальных клемпов - не бывает ! Отсюда и столь противоречивые мнения...

Масса клемпа подбирается к массе диска. Учитывая, что сама грампластинка весит 130-180 гр. клемп легче 250 гр. особого смысла иметь не будет. На тонкий, лёгкий диск, что-б не перегрузить подшипник, лучше бы клемп грамм на 300-350. На диск в 5 кг смело можно ставить клемп до полкило. Ну а диску в 30 кг и от полуторакилограммового клемпа ничего не будет.

Следующий параметр высота. На блочный вертак с крышкой высокий клемп не подойдёт - крышка не закроется ! Ну а на хай-энд вертак типа топовых Трансротор, ставь клемп - хоть в четверть метра !

И если не говорить о сложносоставных конструкциях - материал клемпа. Он должен акустически сочетаться с материалом ковра. То есть, один и тот же клемп : на пробковом, резиновом и фетровом мате - будет работать по разному ! Ну и раз уж об этом заговорили, сам мат - тоже универсальным не бывает, его тоже надо акустически подбирать к материалу опорного диска. То есть, один и тот же мат : на акриловом, алюминиевом и бронзовом диске - будет работать по разному. Вот если всё это подобрать и соблюсти, то применение клемпа будет иметь - будь здоров какой смысл !!! Согласен с озвученным мнением - более ровный тональный баланс и более чёткий, глубокий, сфокусированный бас. От себя добавлю, что при правильном подборе : использование клемпа можно сравнить с нажатием кнопки тонокомпенсации на интегральнике. И, к стати - такое тоже не всем нравиться... Тут дело вкуса, но более ровный тональный баланс - безусловное преимущество !

 разница в цене от китайской за 600 рублей до фирменной за 40-50 тысяч обусловлена исключительно шилдиком с брендом и используемым материалом, или все немного сложнее?

Ну тут на мнооого всё сложнее, я бы сказал - в степень ! До фирменной за 40-50 тысяч - это сложносоставные клемпы замысловатой конструкции, которые тоже весьма и весьма себе работают, при чём - при меньшей массе ! И они ничего общего, кроме названия не имеют с китайской имитацией клемпа. Но то - другой мир... Будете точить - рекомендую сложносоставной, не пожалеете.

Китайские клемпы, помимо кривых уровней, ещё и - не правильно изготовлены. Конструктивно не правильно ! При ограничении по высоте, массу клемп может набрать только шириной. Само яблоко 100. Но если сточить клемп в 100 - в него начнёт биться игла. Поэтому, обычно тело клемпа делают 80, а в самом низу тоооненькую уступочку в 85-87. И таким образом клемп набирает массу при вменяемой высоте и максимально обжимает яблоко почти по самому краю. Это если говорить про алюминий и акрил. У бронзы с нержавейкой - таких проблем нет, там и так всё тяжёлое... У китайцев вроде диаметр 70, ну и соответственно - масса ни какая...

Это во первых. А во вторых, следует обратить внимание - на прижим яблока. Мало того что клемп лёгкий, диаметр 70, так ещё и дно плоское ! Край, хуже не куда ! Не даром их ругают... В дне делается проточка в несколько миллиметров от края и до самого центра, что-б клемп давил не всей плоскостью, а только узкой полоской на самом краю диаметра. Вот только тогда - он будет работать. Думал попробовать переточить китайский клемп, но он и так лёгкий, да я ещё сточу, да уровень кривой - не стал мараться... Соберётесь точить, чертёж покажите - может, что дельное подскажу...

Stasbiker @Stereoman

Ахренеть, простите за эмоции... Низкий поклон за столь развернутый ответ, и вы полностью правы что без понимания моей сборки наверное и советовать что то сложно. Но информации много и очень полезной, спасибо вам огромное, закинул в копилку знаний!

Covert_Force

Мои друзья считают меня повернутым аудиоманом. "Покупает какие-то колонки за 150, когда есть бумбоксы за 5к, усилители за 100+к, когда тот бубмобкс за 5 уже с усилком."
Видели бы они что здесь обсуждают.
Сейчас читаю все это и думаю примерно то же, что мои друзья обо мне.

alexgenator

Клэмп необходим в основном тогда, когда приходится слушать гибкие 7’’ пластинки. Чтобы не нарушать настройку VTA, под такие пластинки рекомендуют подкладывать обычные виниловые. И начинается проскальзывание гибкой пластинки, особенно если отверстие гибкой пластинки - большое. В этой ситуации даже при нагрузке 1,5 г будет явно слышимая детонация.

Думаю, это основная функция клэмпа, остальное - побочные эффекты. При хорошо спроектированном столе клэмп ни на что больше не влияет. При плохо спроектированном столе может принести некоторую пользу, если есть прямой привод с мощным электромотором. За счет увеличения инерционной массы опорного диска могут уменьшится детонации. Но если привод пассиковый, а а электромотор слабый - лишняя нагрузка только во вред.

Не вижу смысла заморачиваться с клэмпами, ведь мало у кого сохранились гибкие пластинки из журнала «Кругозор» 😊

bluesevich @alexgenator

А гибкие пластинки не только в Кругозоре были. Вы себе даже не представляете себе что там выходило😁 Вплоть до Кисс(конечно ВИА Поцелуй) и АС/ДС.

Urii

Клэмп - вещь очень неоднозначная и во многих случаях он не улучшает звучание, а ухудшает. При этом тяжелый клэмп способствует ускоренному износу вертушки, а от легкого толку мало. Поэтому тому, кто хочет применять клэмп, я бы вначале рекомендовал очень внимательно прослушать различные варианты клэмпов. Лично я клэмпы не применяю.

Past @Urii

тяжелый клэмп способствует ускоренному износу вертушки

Точнее - подшипникового узла.

а от легкого толку мало

И от тяжёлого - немного (если вообще он есть).

я бы вначале рекомендовал очень внимательно прослушать различные варианты клэмпов

Интересное предложение - слушать клэмпы.

Urii @Past

Лет 7-8 назад я плотно интересовался этим вопросом. В магазине "Все кабели" продавались несколько клэмпов разного веса и сделанных из различных материалов. Я не пожалел времени, приехал в этот магазин и привез свою очень хорошо знакомую виниловую пластинку, после чего стал последовательно слушать как влияют все эти клэмпы на звук. На легких клэмпах существенной разницы не заметил. А вот на тяжелых (грамм 600-700, латунь) было ощущение какой-то придавленности (по сравнению с звучанием без клэмпа), т.е. ощущение объема и "воздуха" как бы стало меньше. Я не стал ничего покупать. Позже слушал другие клэмпы тоже, но существенного выигрыша в звуке не заметил. Правда надо сказать, что все время слушал классический винил весом в 180 г., который на резиновых матах не проскальзывал. Но смотрелись те клэмпы очень круто !

Past @Urii

стал последовательно слушать как влияют все эти клэмпы на звук

Тестирование было "слепым"?

слушал другие клэмпы тоже, но существенного выигрыша в звуке не заметил

Его и не должно быть.

Но смотрелись те клэмпы очень круто !

Вот и я хотел взять из чисто эстетики. Но со временем это прошло, разум возобладал.

AVR55 @Past

И эстетика спорная весьма. Как по мне - наблюдать за крутящимся яблоком это приятное медитативное занятие. Часто яблоки довольно оригинальны, у депешей например. А клемп все это закрывает и торчат ножки букв из-под него.

Past @AVR55

Клемп с дивана видно, яблоко - нет.

наблюдать за крутящимся яблоком это приятное медитативное занятие

Это как? Стоять перед проигрывателем и смотреть как крутится яблоко?

Urii @Past

На абсолютную истину я не претендую. Никаких слепых тестов не было. Только мои субъективные ощущения и у Вас есть все основания поставить их под сомнение. Но я делал это не для кого-то, а для себя, решая конкретную задачу - стоит использовать клэмп именно для моих 180 граммовых пластинок (!) или нет. Думаю, что для более легких пластинок можно заметить что-то еще

Stasbiker @Urii

То то и оно, если бы она была однозначная, то и рассуждать то не о чем. А тут конечно интересно разобраться. Спасибо за ваше мнение 🤝

bluesevich

Клэмп нужен, я так думаю. Сейчас почти весь винил выпускается 180-200 грамм, да и масса стала лучше, поэтому возможно и не так чувствуется. А вот старые пластинки, которые чуть ли не в трубочку свернуть можно, в клэмпе нуждаются.

Разница же в изделиях с Али или "фирменных" - всего лишь в фирменной же надписи. Опять же, если брать обычные клэмпы. Но есть ещё и с различными вставками, биметаллические или с использованием разных материалов, т.е. не изделие, а конструкция. Ещё заметил, что в китайских клэмпах иногда врут встроенные уровни...

Если вы можете выточить сами, то вам и карты в руки:))

Stasbiker @bluesevich

Могу и выточить, могу и отфрезеровать и отгравировать, много чего могу, осталось разобраться надо оно или нет 😁😁😁

Integralnik

Лично я пользуюсь клэмпом довольно давно,причем и на вертушке с тяжеленным платтером и где полегче. На мой слух чуть ровнее тональный баланс и плотнее бас с использованием клэмпа. Да и чего греха таить,это красиво и функционально. И глаз радуется и пузырьковый уровень полезен. А вот переплачивать за «фирменный» я бы не стал,никакой разницы нет,может опять же только вкусовщина по дизайну

Galoperidol

Я выточил себе из нержавейки и бронзы, красивые, блестящие, по 800 г примерно. Втулка шпинделя износилась за пару месяцев редкого прослушивания, появилось торцевое биение (даже ровная пластинка ходит вверх/вниз на 1,5мм). Вертушка конечно игрушечная, пластиковая была, Marantz TT-120. Заменил на Rega Planar 2, теперь никаких клемпов.

Stasbiker @Galoperidol

800 это очень очень много для любого привода, что бы говорить что никаких клемпов, надо сначала использовать нормальный 😁😁😁

Galoperidol @Stasbiker

А какой вес можно считать приемлемым для такого легкого проигрывателя, как Рега? 100-200г, как вес ещё одной пластинки?

Urii

Клэмп иногда может негативно влиять на объем и "воздух". Поэтому перед приобретением стоит внимательно послушать его влияние. Что касается прижима клэмпом деформированных пластинок, то, на мой взгляд, их лучше не покупать

AVR55 @Stasbiker

Если не узнали, то Вы или сильно старше, или сильно моложе)) это биты для популярных в прошлом детских игралочек. Как раз это мое поколение. Я имел в виду, что старше мальчики - дороже игрушки

Wingman

Использование клэмпа значительно улучшает звук и динамику винила, а также артериальное давление. При использовании некоторых клэмпов возвращаются ушедшие жены. Я использовал особо тяжёлый, ко мне вернулась чья-то чужая.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.