В чем принципиальная разница между ПК с хорошей звуковой картой и отдельным CD-плеером?

Скиньте на hdd вашу cd-коллекцию в каком-нибудь wav-pack или flac граббером EAC правильно настроив считывание, и потом слушайте через качественный DAC, аналогово еще предом можно обвязать, а потом на оконечный усилитель вывалить. Звучать будет отменно. Естеcтвенно никаких тембр-примочек на компе при воспроизведении. ASIO только. Оверсэмплинг тоже приветсвуется в настройках воспроизведения и ничего более. Коробки cd-проигрыватели это реально уже архаизм со всех точек честной инженерии цифровой записи/воспроизведения. Объем данных на них мал. И уже давно доступен для скачивания в онлайн-магазинах. Многим торговцам нужно еще продавать эти коробки и рассказы про наводки от компа - это шляпа, если звуковая карта дискретная, полу/проф уровня, то никаких там наводок в жизни не будет.

все правильно вы говорите

Не все к этому морально готовы даже из завсегдатаев этого сайта.

Следует отделять главное от второстепенного и не браться толковать о каких-то блохах в цифровой передаче данных, имея несопоставимые по масштабу провалы АЧХ и прососы других характеристик в акустических системах в комнате.

Да простят меня Боги Аудиофилии, Хай энда и Хай фая, но у меня в системе есть цап китайский самый дешевый, Фикс аудио. Купил у друга за полторы тысячи. Купил для проигрывания и озвучки аудио с медиаплеера и ноутбука.

Как мне объяснил друг, в этом дешевом цапе китайцы урезали на каких то цифрах в герцах верхние частоты. Мои уши этого не заметили. Использую цап и рад этому. Полторы тысячи не деньги.

Он купил себе навороченный цап и конвертер, которые сейчас столь популярны. Навтыкал все это и позвал меня. Я эфекта вау не испытал.

Единственную разницу я услышал когда пропустил свой сидюк маранц сд17 мк2 через этот китайский цап. Да, разница оказалась ощутимой. Сидюк был лучше.

Но.... Если сравнивать не с чем, и если не заморачиваться, то можно всю жизнь прожить с компьютерным приводом и картой получаяя удовольствие от музыки.

И не обязательно двадцатку выкидывать за сидюк. Был у меня филипс cd165. Миди формата. Махонький)), но мне почему то нравилось как он пел). На авито всего 2000-2500 руб с пультом)

Спасибо за ответ! К сожалению таких маранцев как ваш на авито на нашел, но учту.) А может и привод прикуплю просто..)

https://www.avito.ru/rossiya/a...

ТС, вы разбираться не хотите, и ответы разобравшихся воспринимать не хотите исходя из своих (не глубоких) представлений. Зачем тогда спрашивать?

В вашем случае однозначно верное решение, которое вам уже озвучили, сделать копии ваших дисков программой EAC и радоваться жизни.

Добрый день, спасибо за ответ!

Единственная рекомендация которую я не выполнил это расплывчатое "прочитай про Red Book".При этом, предлагается читать весь текст стандарта. Я прочитал несколько небольших статей на эту тему, а так же все, на что люди давали конкретные ссылки. Заниматься чтением многостраничной технической литературы нет ни времени, ни желания. Я полагал, что люди которые уже все прочли и поняли, могут изложить суть своими словами.

Помню, в одной из прошлых тем обсуждалась целесообразность хранить музыку на HDD. И реально, на полном серьезе, некоторые "умудренные" товарищи "божились" что аудиофайлы на винте постепенно деградируют. Один говорил, что по прошествии времени стал замечать снижение качества звука, другой ответил, что дескать, если вскрыть накопитель, то можно увидеть мелкую пыль и частичку, так вот, это типа высокие частоты осыпались

то можно увидеть мелкую пыль и частичку, так вот, это типа высокие частоты осыпались

Да, да, именно так это и происходит:)))))

Мда. Посмеялся на славу. Ну и USB и LAN кабеля потому по 50евро берут не знамо что это и что в них проистекает за электронщина.

ого! а тема то еще держится!!! столько дней!!!

разложу по полочкам что к чему...

1. есть формат audio cd и есть формат data cd - для потребителя их отличие в том что в первом нет алгоритма 100 процентного восстановления когда... как итог там всегда есть ошибки... всегда от слова вообще... даже на дорогущем прицезиозном транспорте... другой вопрос их количества...

2. количетсво ошибок в зависимости от типа транспорта пляшет от 5 процентов до 0.3 процента(речь о дисках в прецизиозном состоянии идеальности)... с виду цифорки маленькие но они ничуть не лучше параметра КНИ в услителях... проще говоря 1 процент еще терпимо но по аудифоильским меркам уже много....

3. искажения цифрового потока имеют свой неповторимый характер звучания отличный от искажений ачх и прочих явлений в работе цапа и электроники

4. звучат они в малых формах не как завал на высоких частотах а как деградация тихих звуков таких как реверберация помещения... что приводит к плоскому звуку со стеклянными призвуками... ярковыраженный пример характера звука c 5 процентной деградацией цифрового потока виниловое издание альбома Colour My Rainbow группы Maywood

5. так же снижается детальность на вч где вместо и без того шаркающих тарелок звук становится некоторым монотонным нашипыванием в ритм музыки...

6. про приводы... компьютерные приводы бывают двух видов... 1е попроще дают ошибку в районе 1.2-1.5 процента или говоря на языке цд плееров на уровне станционарных домашних плееров тыщ за 20р... 2е дают ошибку пониже в районе 08 процента или на уровне плееров за 60 т.р.

7. рекордсмены по ошибке чтения понятное дело переносные цд плееры нижнего ценового сегмента некоторых "свободных от рекламных обязательств" брендов... на таких аппаратах мп3 на 320Кбит/сек звучит лучше чем аудио цд... ощутимо лучше...

8. если нужно качество выше то соответственно нужен отдельный транспорт с прецизиозной механикой и прочими продвинутыми алгоритмами...

не имеет

лучше вложиться в апгрейд внешнего конвертера

Спасибо за ответ! Тут ниже дали ссылку на вашу статью - https://stereo.ru/to/c7krl-izmeryaem-kolichestvo-skrytyh-oshibok-v-kompakt-diske Отличная статья! Так какое же ваше мнение относительно использования обычного привода в качестве "транспорта"? Очень интересно узнать!

А. Опять нетрансформируемый набор нулей и единиц?

Печально.

Cd проигрыватели разные бывают,например на вторичке можно купить какoй-нибудь 63 маранц и он уделает компьютерный привод(если конечно не супер навороченный плекстор будет),Соньки есть достойные,Теас vrds,но там бюджет другой.

Поправьте меня если я не прав - но в моем понимании, задача привода(именно привода, если мы говорим про ПК вариант) просто переносить единицы и нули с диска на ПК. Затем, обработкой занимается уже звуковая карта, в моем случае достаточно неплохая. Иными словами, я предполагаю, что сам привод может быть сколь угодно хреновым, пока он нормально считывает диск. И вот тут вопрос - будет ли лучше упомянутый вами Маранц 63 (на авито сейчас от 10к, вписывается в мой бюджет) чем моя современная звуковая карта Creative AE-5, в плане обработки тех самых единиц и нулей.

Отдельный cd плеер будет всегда предпочтительнее. Нули и единицы те же, но - в компе масса эм-наводок от окружающего оборудования, привод компа и привод сидюка (особенно какого-нить vrds) это совсем разные вещи, кроме того, звуковые карты не дают hifi-звучания, особенно Creative - они очень ощутимо окрашивают звук. Красиво окрашивают, но это уже не про достоверную передачу звука. Asus Essence D2/PM, STX итд еще куда ни шло, они под это и сделаны. Так что за 20 вполне можно и нужно хороший сидюк купить.

не всегда, в разгар эры CD считалось что компонентные плееры, привод плюс цап, куда лучше звучат чем плееры одним блоком. Это вот считалось что компонентный прям синоним хаенда. Понятно что такие системы были редки, затратны по производству и логистике, стоили как чугунный мост и производители не жалели усилий на маркетинг. Подкормленные критики славили отдельные цапы и все аудиофилы поддерживали ( ну кроме отдельных тупых технарей). Теперь же когда цапы стали мейнстримом а отдельные плееры экзотикой все поменялось до наоборот.

Спасибо за ответ! По поводу звуковой карты - у нее есть режим Direct, отключающий все "улучшайзеры" - именно в таком режиме я ее и эксплуатирую. На борту ЦАП ESS ES9016K2M класса Sabre32 Ultra. Воспроизведение звука до 32бит 384кГц с 122дБ динамического диапазона. Есть тесты с измерениями специальной аппаратурой, она не так плоха как вам кажется) Я мог купить и Asus Essence/STX, но по тестам предпочел именно AE5, так как она тупо лучше по характеристикам. Теперь по поводу привода - в чем же принципиальная разница между приводом ПК и того что в специализированном плеере?

Привод для ПК разработан для разных задач, а привод в CD-плеере только для одной. Узкоспециализированное устройство всегда будет лучше "всё-в-одном-флаконе".

Это утверждение верно не всегда. Я пытаюсь найти какие то объективные данные на эту тему, но пока не удается.

Приведите пример очень хорошего устройства "всё-в-одном" :)) Чур "швейцарский" нож не предлагать, много негатива по его поводу могу написать :))

Ну, например руль в котором есть подушка безопасности, кнопки для hands free и куча еще дополнительных крутилок позволяет управлять автомобилем ничуть не хуже, чем простой трехспицевый руль "без всего". Современный планшет, ничуть не хуже читалок с LCD экраном(а на самом деле даже лучше) которые одно время продавались. А перестали продаваться как раз потому что не выдержали конкуренцию с планшетом. Да и много еще можно придумать примеров, только зачем?) От темы уплываем. Я просто вполне могу представить, что лазер в специальном проигрывателе и в приводе ПК выполняет одну и ту же работу одинаково. И я пока не встретил этому опровержений.

Руль со встроенным эйрбагом неоднократно приводил к авариям, срабатывая сам по себе, кнопки на руле "пережигают" электрооборудование - простой руль крутит колёса и всё. Да, эргономика, но вождение это повышенная опасность. Так что мимо.

Читалка на E-Ink лучше смартфона и планшета. Мимо

И вы очень упрощаете суть работы оптического устройства. Просто до света фонарика. Но ничего, вам многое предстоит узнать :)) Это всегда полезно.

И я пока не встретил этому опровержений.

А вы пока и не искали. Вам здесь много понаписали чего полезного, но вы пока что игнорите всё, что вам говорят более опытные товарищи.

Швейцарский нож victorinos или venger прекрасные вещи,очень удобные,качественные,надежные.Victirinox использую с 1997 года,venger c 2005 года.Главное подделку не купить,я свои покупал в Германии и Швейцарии.

Вы не поняли, Николай. С собой в горы или в лес взять ЗАПАСНЫМ вариантом - вполне. Но ни один турист (считающий себя туристом, по крайней мере) не возьмёт с собой только ЭТО. Да и качество и Венгера и Викторинокса и ещё пары фирмочек выпускающих эти "гаджеты" не так уж высоко, они хороши только как подспорье, рабочим инструментом это не назовёшь. Лично я воспользуюсь Златоустом в походе :))

ПС И да, есть подделка, пережившая все швейцарские ножи. Ворсма :))

Про привод, вот представьте, что привод читает диск с данными, там пропуски и ошибки недопустимы, так же и с АудиоCD, смотря какой программой считывать, есть те которые допускают пропуски и ошибки на АудиоCD, а есть те которые считывают его как CD с данными.

Комп может обрабатывать цифровой поток изменяя его, и пользователя не спросит и отчитываться об этом не будет. Отследить сложно. Наводки, тут уже говорили.

Спасибо за ответ! Отследить можно, сравнивая побитно оригинал и копию. Если все правильно сделано, то копия получается 1:1.

Вопрос же не получении копии, хотя на болванку сделать копию тоже не так уж и просто, а именно в воспроизведении, в том числе даже этой самой копии. Столько об этом обсуждалось, что в раз даже и не возможно все охватить. К примеру, сд транспорт можно доводить до совершенства очень долго, поэтому комп на роль транспорта не годится уже изначально, т.к. имеет массу ограничений и недостатков, что проще не доводить его, а спец. транспорт создать. Но все зависит от задачи. В бюджете, к примеру, реально использовать ком. Но даже карманный hi-fi плеер по цифровому выходу может (неожиданно) оказать более качественным транспортом, чем копм подключенный по оптике или коаксиалу.

не о копии речь, а о потоке с компа, та же операционка может его преобразовывать перед подачей на usb

Во первых, я использую ASIO для вывода музыки, операционка не задействована вообще. Во вторых, у меня внутренняя (но дискретная) звуковая карта, так что USB тоже ни при чем :)

Совы не то чем кажутся (с)

ASIO зависит от операционки на уровне драйвера звуковой карты и позволяет программно обрабатывать звук в режиме онлайн

на уровне драйвера звуковой карты - да. Но там стоит режим Direct, отключающий все обработки.

Проверить легко, можете ли вы изменить громкость движком с десктопа ;)

нули и единицы ещё считать правильно надо! Тут была большая статья по этому поводу.

Любой привод считывает с ошибками, но какой то больше, какой то меньше. И вот тут возникают вопросы стабильности, виброзащищенности, слежения за дорожкой...

Компьютерный же привод обычно самый дешевый пластиковый...(

И это не говоря, что присходит дальше...

Про самописные диски мое мнение - при одном исходнике звучат неотличимо от фирменных, но есть кто не согласится...)))

ошибки плеером исправляются, причём неверно исправленных две три штуки на весь диск, можно смело забить. Опять таки комп исправляет их куда лучше особливо если сделать копию на жесткий диск.

Спасибо за ответ! А можно ссылку на статью, я искал, честно, не удалось найти. Наверное заголовок неочевидный.

По поводу точности привода - представьте, какой ужас был бы, если бы дешевый компьютерный привод ошибался хотя бы на бит при установке ОС -но этого же не происходит)

Дело совершенно не в ошибке. Гораздо глубже.

Даже один и тот же привод, но в разном конструктивном окружении может выдавать отличный результат, а может и не очень.

Спасибо за ответ! Я не очень силен в теме настолько, чтобы понять суть предоставленных вами графиков. Однако, я достаточно уверен в том, что все что в форме волны - это уже аналоговый сигнал :) Или тут я тоже ошибаюсь? Речь же идет про снятие "нулей и единиц" и передачу этих же нулей и единиц внутри ПК к звуковой карте (качество работы которой меня устраивает). И вот уже она, преобразовывает это все дело в аналог. Какую же здесь роль играет именно сам привод?

"Передача нулей и единиц" - это очень и очень утрированное представление работы оптических приводов. Загляните в сеть, почитайте о Red Book. Не скажу, что вам станет понятней принцип работы CD, но вы по крайней мере поймёте сложность этого процесса.

Джиттер. Речь идет именно о способности качественно передать цифровой сигнал,

Что конкретно мне стоит прочитать про Red Book? как я понял, это стандарт Philips. Штудировать все про него очень накладно, буду благодарен за конкретное направление в котором стоит почитать.

Вот именно всю книгу :)) Если вам сказать, что ядерная физика изучает ядра, то вряд ли вы поймёте даже базовые принципы. Поэтому нужно "окунуться". Хотя бы что б понять сложность "простой передачи нулей и единиц".Я, честно, не осилил. Не хватает специфических знаний. Но суть - уяснил.

Там никакой "сложности процесса" нет и быть не может. CD это 700mb данных и не более чем! В свое время это был гигантский объем, потому его писали на волшебный диск. С увеличением слоев и лазерных головок под них появился dvd. Ни один из этих форматов больше не актуален. И не рассказывайте здесь про космос и ред бук. Сд - цап - предусиль - это стандартная схема используемая при проигрывании этих пластмассовых кружков. Если Вам платит продавец этих сидипроигрывателей и прочих цифровых читалок, то ваш флуд про это все на Вашей совести.

По моему вот эта статья - Измеряем количество скрытых ошибок в компакт-диске

Интереснейшая статья, спасибо! Ирония в том, что там CD диски на ошибки проверялись с помощью привода ноутбука.))

ОС на диске и музыка на диске - это абсолютно разные данные, разная информация, по разному считывающаяся. Вы опять всё сводите к нулям и единицам. Но и их можно интерпретировать сотнями и тысячами способов. Ноль и единица это всего лишь представление.