В чем принципиальная разница между ПК с хорошей звуковой картой и отдельным CD-плеером? • Stereo.ru
cd

В чем принципиальная разница между ПК с хорошей звуковой картой и отдельным CD-плеером?

Добрый вечер!

Недавно, собрал себе стереокомплект начального уровня — усилитель Onkyo A-9110 и полочники Mission LX-2. В основном слушаю винил, но так же есть несколько десятков фирменных CD. Имею ПК с хорошей звуковой картой Creative AE-5, который уже подключен к этой системе. Таким образом сейчас слушаю Hi-Res файлы через Foobar, и качество звука меня устраивает.

Вопрос 1: имеет ли смысл приобретение к этой системе отдельного CD-плеера, или можно просто купить за три копейки компьютерный привод и получить сопоставимое качество звука? На покупку CD-плеера готов потратить не более 20 тысяч рублей.

Вопрос 2: я правильно понимаю, что CD-плеер, по сути, это и есть комбинация привода и ЦАПа? И никакой там особой магии не происходит?

Вопрос 3: при воспроизведении точной копии фирменного CD диска, есть ли какое то отличие в качестве по сравнению с воспроизведением с «родного» носителя напрямую? Логика подсказывает что нет, так как это тот же набор нулей и единиц, но на всякий случай хочу уточнить.

Спасибо!

Ответы

SoundExplorer

Скиньте на hdd вашу cd-коллекцию в каком-нибудь wav-pack или flac граббером EAC правильно настроив считывание, и потом слушайте через качественный DAC, аналогово еще предом можно обвязать, а потом на оконечный усилитель вывалить. Звучать будет отменно. Естеcтвенно никаких тембр-примочек на компе при воспроизведении. ASIO только. Оверсэмплинг тоже приветсвуется в настройках воспроизведения и ничего более. Коробки cd-проигрыватели это реально уже архаизм со всех точек честной инженерии цифровой записи/воспроизведения. Объем данных на них мал. И уже давно доступен для скачивания в онлайн-магазинах. Многим торговцам нужно еще продавать эти коробки и рассказы про наводки от компа - это шляпа, если звуковая карта дискретная, полу/проф уровня, то никаких там наводок в жизни не будет.

YG @JaroslavS

Следует отделять главное от второстепенного и не браться толковать о каких-то блохах в цифровой передаче данных, имея несопоставимые по масштабу провалы АЧХ и прососы других характеристик в акустических системах в комнате.

bertier

Да простят меня Боги Аудиофилии, Хай энда и Хай фая, но у меня в системе есть цап китайский самый дешевый, Фикс аудио. Купил у друга за полторы тысячи. Купил для проигрывания и озвучки аудио с медиаплеера и ноутбука.

Как мне объяснил друг, в этом дешевом цапе китайцы урезали на каких то цифрах в герцах верхние частоты. Мои уши этого не заметили. Использую цап и рад этому. Полторы тысячи не деньги.

Он купил себе навороченный цап и конвертер, которые сейчас столь популярны. Навтыкал все это и позвал меня. Я эфекта вау не испытал.

Единственную разницу я услышал когда пропустил свой сидюк маранц сд17 мк2 через этот китайский цап. Да, разница оказалась ощутимой. Сидюк был лучше.

Но.... Если сравнивать не с чем, и если не заморачиваться, то можно всю жизнь прожить с компьютерным приводом и картой получаяя удовольствие от музыки.

И не обязательно двадцатку выкидывать за сидюк. Был у меня филипс cd165. Миди формата. Махонький)), но мне почему то нравилось как он пел). На авито всего 2000-2500 руб с пультом)

Serg_E

ТС, вы разбираться не хотите, и ответы разобравшихся воспринимать не хотите исходя из своих (не глубоких) представлений. Зачем тогда спрашивать?

В вашем случае однозначно верное решение, которое вам уже озвучили, сделать копии ваших дисков программой EAC и радоваться жизни.

Mikhail-HD @Serg_E

Добрый день, спасибо за ответ!

Единственная рекомендация которую я не выполнил это расплывчатое "прочитай про Red Book".При этом, предлагается читать весь текст стандарта. Я прочитал несколько небольших статей на эту тему, а так же все, на что люди давали конкретные ссылки. Заниматься чтением многостраничной технической литературы нет ни времени, ни желания. Я полагал, что люди которые уже все прочли и поняли, могут изложить суть своими словами.

Michail_Labin

Помню, в одной из прошлых тем обсуждалась целесообразность хранить музыку на HDD. И реально, на полном серьезе, некоторые "умудренные" товарищи "божились" что аудиофайлы на винте постепенно деградируют. Один говорил, что по прошествии времени стал замечать снижение качества звука, другой ответил, что дескать, если вскрыть накопитель, то можно увидеть мелкую пыль и частичку, так вот, это типа высокие частоты осыпались

AnegiN

ого! а тема то еще держится!!! столько дней!!!


разложу по полочкам что к чему...


1. есть формат audio cd и есть формат data cd - для потребителя их отличие в том что в первом нет алгоритма 100 процентного восстановления когда... как итог там всегда есть ошибки... всегда от слова вообще... даже на дорогущем прицезиозном транспорте... другой вопрос их количества...


2. количетсво ошибок в зависимости от типа транспорта пляшет от 5 процентов до 0.3 процента(речь о дисках в прецизиозном состоянии идеальности)... с виду цифорки маленькие но они ничуть не лучше параметра КНИ в услителях... проще говоря 1 процент еще терпимо но по аудифоильским меркам уже много....


3. искажения цифрового потока имеют свой неповторимый характер звучания отличный от искажений ачх и прочих явлений в работе цапа и электроники


4. звучат они в малых формах не как завал на высоких частотах а как деградация тихих звуков таких как реверберация помещения... что приводит к плоскому звуку со стеклянными призвуками... ярковыраженный пример характера звука c 5 процентной деградацией цифрового потока виниловое издание альбома Colour My Rainbow группы Maywood


5. так же снижается детальность на вч где вместо и без того шаркающих тарелок звук становится некоторым монотонным нашипыванием в ритм музыки...


6. про приводы... компьютерные приводы бывают двух видов... 1е попроще дают ошибку в районе 1.2-1.5 процента или говоря на языке цд плееров на уровне станционарных домашних плееров тыщ за 20р... 2е дают ошибку пониже в районе 08 процента или на уровне плееров за 60 т.р.


7. рекордсмены по ошибке чтения понятное дело переносные цд плееры нижнего ценового сегмента некоторых "свободных от рекламных обязательств" брендов... на таких аппаратах мп3 на 320Кбит/сек звучит лучше чем аудио цд... ощутимо лучше...


8. если нужно качество выше то соответственно нужен отдельный транспорт с прецизиозной механикой и прочими продвинутыми алгоритмами...

NikolaNR

Cd проигрыватели разные бывают,например на вторичке можно купить какoй-нибудь 63 маранц и он уделает компьютерный привод(если конечно не супер навороченный плекстор будет),Соньки есть достойные,Теас vrds,но там бюджет другой.

Mikhail-HD @NikolaNR

Поправьте меня если я не прав - но в моем понимании, задача привода(именно привода, если мы говорим про ПК вариант) просто переносить единицы и нули с диска на ПК. Затем, обработкой занимается уже звуковая карта, в моем случае достаточно неплохая. Иными словами, я предполагаю, что сам привод может быть сколь угодно хреновым, пока он нормально считывает диск. И вот тут вопрос - будет ли лучше упомянутый вами Маранц 63 (на авито сейчас от 10к, вписывается в мой бюджет) чем моя современная звуковая карта Creative AE-5, в плане обработки тех самых единиц и нулей.

VelociTyger @Mikhail-HD

Отдельный cd плеер будет всегда предпочтительнее. Нули и единицы те же, но - в компе масса эм-наводок от окружающего оборудования, привод компа и привод сидюка (особенно какого-нить vrds) это совсем разные вещи, кроме того, звуковые карты не дают hifi-звучания, особенно Creative - они очень ощутимо окрашивают звук. Красиво окрашивают, но это уже не про достоверную передачу звука. Asus Essence D2/PM, STX итд еще куда ни шло, они под это и сделаны. Так что за 20 вполне можно и нужно хороший сидюк купить.

Bbhob @VelociTyger

не всегда, в разгар эры CD считалось что компонентные плееры, привод плюс цап, куда лучше звучат чем плееры одним блоком. Это вот считалось что компонентный прям синоним хаенда. Понятно что такие системы были редки, затратны по производству и логистике, стоили как чугунный мост и производители не жалели усилий на маркетинг. Подкормленные критики славили отдельные цапы и все аудиофилы поддерживали ( ну кроме отдельных тупых технарей). Теперь же когда цапы стали мейнстримом а отдельные плееры экзотикой все поменялось до наоборот.

Mikhail-HD @VelociTyger

Спасибо за ответ! По поводу звуковой карты - у нее есть режим Direct, отключающий все "улучшайзеры" - именно в таком режиме я ее и эксплуатирую. На борту ЦАП ESS ES9016K2M класса Sabre32 Ultra. Воспроизведение звука до 32бит 384кГц с 122дБ динамического диапазона. Есть тесты с измерениями специальной аппаратурой, она не так плоха как вам кажется) Я мог купить и Asus Essence/STX, но по тестам предпочел именно AE5, так как она тупо лучше по характеристикам. Теперь по поводу привода - в чем же принципиальная разница между приводом ПК и того что в специализированном плеере?

bluesevich @Mikhail-HD

Привод для ПК разработан для разных задач, а привод в CD-плеере только для одной. Узкоспециализированное устройство всегда будет лучше "всё-в-одном-флаконе".

bluesevich @Mikhail-HD

Приведите пример очень хорошего устройства "всё-в-одном" :)) Чур "швейцарский" нож не предлагать, много негатива по его поводу могу написать :))

Mikhail-HD @Mikhail-HD

Ну, например руль в котором есть подушка безопасности, кнопки для hands free и куча еще дополнительных крутилок позволяет управлять автомобилем ничуть не хуже, чем простой трехспицевый руль "без всего". Современный планшет, ничуть не хуже читалок с LCD экраном(а на самом деле даже лучше) которые одно время продавались. А перестали продаваться как раз потому что не выдержали конкуренцию с планшетом. Да и много еще можно придумать примеров, только зачем?) От темы уплываем. Я просто вполне могу представить, что лазер в специальном проигрывателе и в приводе ПК выполняет одну и ту же работу одинаково. И я пока не встретил этому опровержений.

bluesevich @Mikhail-HD

Руль со встроенным эйрбагом неоднократно приводил к авариям, срабатывая сам по себе, кнопки на руле "пережигают" электрооборудование - простой руль крутит колёса и всё. Да, эргономика, но вождение это повышенная опасность. Так что мимо.

Читалка на E-Ink лучше смартфона и планшета. Мимо

И вы очень упрощаете суть работы оптического устройства. Просто до света фонарика. Но ничего, вам многое предстоит узнать :)) Это всегда полезно.

И я пока не встретил этому опровержений.

А вы пока и не искали. Вам здесь много понаписали чего полезного, но вы пока что игнорите всё, что вам говорят более опытные товарищи.

NikolaNR @Mikhail-HD

Швейцарский нож victorinos или venger прекрасные вещи,очень удобные,качественные,надежные.Victirinox использую с 1997 года,venger c 2005 года.Главное подделку не купить,я свои покупал в Германии и Швейцарии.

bluesevich @Mikhail-HD

Вы не поняли, Николай. С собой в горы или в лес взять ЗАПАСНЫМ вариантом - вполне. Но ни один турист (считающий себя туристом, по крайней мере) не возьмёт с собой только ЭТО. Да и качество и Венгера и Викторинокса и ещё пары фирмочек выпускающих эти "гаджеты" не так уж высоко, они хороши только как подспорье, рабочим инструментом это не назовёшь. Лично я воспользуюсь Златоустом в походе :))

ПС И да, есть подделка, пережившая все швейцарские ножи. Ворсма :))

AbbatFaria @Mikhail-HD

Про привод, вот представьте, что привод читает диск с данными, там пропуски и ошибки недопустимы, так же и с АудиоCD, смотря какой программой считывать, есть те которые допускают пропуски и ошибки на АудиоCD, а есть те которые считывают его как CD с данными.

Bbhob

Комп может обрабатывать цифровой поток изменяя его, и пользователя не спросит и отчитываться об этом не будет. Отследить сложно. Наводки, тут уже говорили.

Mikhail-HD @Bbhob

Спасибо за ответ! Отследить можно, сравнивая побитно оригинал и копию. Если все правильно сделано, то копия получается 1:1.

Wadim @Mikhail-HD

Вопрос же не получении копии, хотя на болванку сделать копию тоже не так уж и просто, а именно в воспроизведении, в том числе даже этой самой копии. Столько об этом обсуждалось, что в раз даже и не возможно все охватить. К примеру, сд транспорт можно доводить до совершенства очень долго, поэтому комп на роль транспорта не годится уже изначально, т.к. имеет массу ограничений и недостатков, что проще не доводить его, а спец. транспорт создать. Но все зависит от задачи. В бюджете, к примеру, реально использовать ком. Но даже карманный hi-fi плеер по цифровому выходу может (неожиданно) оказать более качественным транспортом, чем копм подключенный по оптике или коаксиалу.

Mikhail-HD @Bbhob

Во первых, я использую ASIO для вывода музыки, операционка не задействована вообще. Во вторых, у меня внутренняя (но дискретная) звуковая карта, так что USB тоже ни при чем :)

Bbhob @Mikhail-HD

Совы не то чем кажутся (с)

ASIO зависит от операционки на уровне драйвера звуковой карты и позволяет программно обрабатывать звук в режиме онлайн

Rodomir

нули и единицы ещё считать правильно надо! Тут была большая статья по этому поводу.

Любой привод считывает с ошибками, но какой то больше, какой то меньше. И вот тут возникают вопросы стабильности, виброзащищенности, слежения за дорожкой...

Компьютерный же привод обычно самый дешевый пластиковый...(

И это не говоря, что присходит дальше...

Про самописные диски мое мнение - при одном исходнике звучат неотличимо от фирменных, но есть кто не согласится...)))

Bbhob @Rodomir

ошибки плеером исправляются, причём неверно исправленных две три штуки на весь диск, можно смело забить. Опять таки комп исправляет их куда лучше особливо если сделать копию на жесткий диск.

Mikhail-HD @Rodomir

Спасибо за ответ! А можно ссылку на статью, я искал, честно, не удалось найти. Наверное заголовок неочевидный.

По поводу точности привода - представьте, какой ужас был бы, если бы дешевый компьютерный привод ошибался хотя бы на бит при установке ОС -но этого же не происходит)

Mikhail-HD @Wadim

Спасибо за ответ! Я не очень силен в теме настолько, чтобы понять суть предоставленных вами графиков. Однако, я достаточно уверен в том, что все что в форме волны - это уже аналоговый сигнал :) Или тут я тоже ошибаюсь? Речь же идет про снятие "нулей и единиц" и передачу этих же нулей и единиц внутри ПК к звуковой карте (качество работы которой меня устраивает). И вот уже она, преобразовывает это все дело в аналог. Какую же здесь роль играет именно сам привод?

bluesevich @Mikhail-HD

"Передача нулей и единиц" - это очень и очень утрированное представление работы оптических приводов. Загляните в сеть, почитайте о Red Book. Не скажу, что вам станет понятней принцип работы CD, но вы по крайней мере поймёте сложность этого процесса.

Mikhail-HD @Mikhail-HD

Что конкретно мне стоит прочитать про Red Book? как я понял, это стандарт Philips. Штудировать все про него очень накладно, буду благодарен за конкретное направление в котором стоит почитать.

bluesevich @Mikhail-HD

Вот именно всю книгу :)) Если вам сказать, что ядерная физика изучает ядра, то вряд ли вы поймёте даже базовые принципы. Поэтому нужно "окунуться". Хотя бы что б понять сложность "простой передачи нулей и единиц".Я, честно, не осилил. Не хватает специфических знаний. Но суть - уяснил.

SoundExplorer @Mikhail-HD

Там никакой "сложности процесса" нет и быть не может. CD это 700mb данных и не более чем! В свое время это был гигантский объем, потому его писали на волшебный диск. С увеличением слоев и лазерных головок под них появился dvd. Ни один из этих форматов больше не актуален. И не рассказывайте здесь про космос и ред бук. Сд - цап - предусиль - это стандартная схема используемая при проигрывании этих пластмассовых кружков. Если Вам платит продавец этих сидипроигрывателей и прочих цифровых читалок, то ваш флуд про это все на Вашей совести.

bluesevich @Mikhail-HD

ОС на диске и музыка на диске - это абсолютно разные данные, разная информация, по разному считывающаяся. Вы опять всё сводите к нулям и единицам. Но и их можно интерпретировать сотнями и тысячами способов. Ноль и единица это всего лишь представление.

Past

Из-за нескольких десятков CD нет смысла покупать плеер. Покупка ЦАПа даст прирост в качестве звука при прослушивании хай-резов и простых флаков.

А если уж очень хочется купить плеер, то надо покупать более универсальный аппарат, с возможностью воспроизведения SACD.

Mikhail-HD @Past

Спасибо за ответ! Я считаю что мне внешний ЦАП не нужен - меня полностью устраивает моя звуковая карта. По поводу SACD - есть очень бюджетные аппараты в б/у секторе, к тому же они как правило являются DVD плеерами. Не добавлена ли там поддержка SACD для галочки?

Past @Mikhail-HD

Если есть сомнения, можно почитать отзывы.

Поддерживает ли самописные SACD, можно узнать на рутрекере-там есть список.

У меня Pioneer PDP-450 прекрасно всё читает. На авито можно найти подобную младшую модель Pioneer PDP-140, по-моему, с такими же функциями.

Можно посмотреть Onkyo, есть пара моделей BD плееров. К усилителю Onkyo - плеер Onkyo.

JaroslavS

С точки зрения передачи цифрового потока, компьютер ничем не уступает CD проигрывателю, и даже его превосходит, в случае воспроизведения хайрезов и DSD. Компьютерный CD привод, как правило, выдает звук хуже, как мне объясняли в свое время, это заложили специально для защиты авторских прав. Да и сам он сделан не для воспроизведения аудио-CD, а для чтения и записи дата-CD. Привод CD-проигрывателя работает на одной скорости всегда, и как правило, лучше сбалансирован для этой задачи, чем CD-привод ПК, который в случае ошибки может попытаться считать данные несколько раз. Использовать CD-привод ПК в качестве источника музыки высокого качества можно только при использовании программ-плееров, которые умеют напрямую работать с содержимым диска, как это например делает программа-габер EAC. Во всех остальных случаях звук будет хуже, чем при воспроизведении файлов на том же компьютере. И в целом, никакой особой магии вы при покупке CD-плеера не ощутите, за исключением того, что он имеет свой особенный характер звука, и может играть лучше, чем внутренняя звуковая карта в ПК. Эти звуковые карты играют хуже скорее не по причине наводок, а потому что в их аналоговой части более простая схема и стоят более дешевые детали, чем во внешнем ЦАП, который выполняет те же задачи, но имеет уже уровень CD-проигрывателя и выше.

Mikhail-HD @JaroslavS

Спасибо за ответ! Искренне не понимаю, как привод может "плохо звучать", если он просто снимает информацию с диска. Я могу любой привод принудительно заставить работать на скорости x1. Но, даже если следовать вашему сообщению, получается что при создании копии этого диска и последующем воспроизведении результат будет все равно неплох. Что касается звуковой карты - она у меня достаточно высокого уровня, не встройка.

JaroslavS @Mikhail-HD

Как я понял это все, биос CD-привода определяет аудио-CD, и работает с ним, как с аудио-CD. При этом, работая в стандартном режиме, он не просто снимает информацию с диска, он ее немного портит, чтобы не делали прямые копии с лицензионного диска, они будут звучать немного хуже. Обнаружив этот прискорбный факт, разработали способ считывания аудио данных с диска как RAW. Но потом весь алгоритм их расшифровки в музыку ложится на программу считывания, а там математика непростая. Насколько она хорошо реализована, зависит от программы.

french_alex @Mikhail-HD
как привод может "плохо звучать", если он просто снимает информацию с диска

выше вам дали отсылку на формат Red Book - зря вы её игнорите

Речь же идет про снятие "нулей и единиц"

речь идёт про формирование потока нулей и единиц из информации, записанной на AudioCD. Те "нули и единицы", которые попадают в ЦАП не записаны явным образом на AudioCD. Считывание происходит on-the-fly (на лету) за один проход с компенсацией и исправлением ошибок. Все немного сложнее.

Нули и единицы тоже передаются вовне не в некоем графическом виде же на листе бумаги. Это модулированный сигнал. Который тоже не записан на диске, а создан транспортом.

JaroslavS @Mikhail-HD

Поискал, не нашел. Видимо, про это все забыли, и там, где это было, уже уехало куда-то далеко. Просто никто с этим уже давно не парится. Все современные плееры типа foobar умеют работать с cd-приводом так же, как программа eac.

Anton_R59 @Mikhail-HD

в древние времена на СД приводах для ПК был аудио выход и аудио кабель для прямого подключения к звуковой карте - я думаю комментатор это и имел ввиду. Если же ОС считывает сырые данные с СД (в цифре) то это не отличается от чтения файлов с жесткого диска и качество уже будет зависеть от применяемого ПО и ЦАП вашей звуковой карты/либо внешнего ЦАП

YG

какой-то бред в треде

компакт-диски представляются какими-то заколдованными матрицами, которые боги обжигают

блин да любые компакт-диски формируются из ФАЙЛОВ на хард-драйве! нет там никакой магии

Tess

Принципиальная разница между Саундкартой и Вертушкой в том, что конкретная вертушка звучит иначе, нежели конкретная саундкарта.

Да, банально....


Если вас устраивал звук карты, а потом вы влюбились в звук конкретной вертушки, вам будет не охота устраивать принципиальный догфайт целых форматов, а вы просто подключите вашу коробку к усилку и будете слушать музыку с вертушки (или с карты).


Решающим будет «конечная коробка», как музыкальный инструмент. Одна звучит так, другая сяк.

Басы поплотней, верха прозрачней, ширь поуже, 3d поглубже. В светлях светлее, в темнях темнее.....


1. Без аудиотеки на СД не стоит покупать вертушку.

2. Звук «коробки» отличается от звука «коробки» не магией, а тембр выхлопа настраивают на усмотрение.

3. Я на слух не отличу точную копию от оригинала, но на глаз, на ощупь и на запах:-) неужели приносит наслаждение комп. болванка в руке?

Тогда уж лучше на винчестере в виде файла, ой! Коробка не так звучит.... начинай сначала:-)


Mr_Magic
CD-плеер, по сути, это и есть комбинация привода и ЦАПа? И никакой там особой магии не происходит

Может и так, однако существует ещё одна техническая сторона этого вопроса, именуемая Апгрейд. Получить реальные улучшения в звучании со специализированного CD плеера можно с помощью неких улучшайзеров типа Symposium Rollerblock. Не особо представляю как можно примудрить такие штуковины под комп, в плане того какую пользу это принесёт.

Хотя конечно ничего невозможного нет, однако под сидюк они подходят без каких-либо недоразумений(при чём не только под сидюк).

https://www.youtube.com/watch?v=aAbqz1tZQ0E&t=5s

Апгрейд конечно не является основополагающим критерием выбора в пользу отдельного CD транспорта, он лишь указывает на возможность для «манёвра» если вдруг возникнет необходимость дополнительно «отполировать» звук.

Mr_Magic @Katerina

Вы примеры можете привести? А то либо в хамстве уличаете, которого не было (во всяком случае в ваш адрес-то точно), либо в сторону без всякой конкретики.

Mr_Magic @Katerina

И где тут троллинг? Это всего лишь моя точка зрения, при чём открыто высказанная и я никому её не навязываю, пусть каждый сам для себя решает соглашаться с ней или нет. А по теме я так и не понял суть вашего поста на счёт роллерблоков, что вы хотели этим сказать и для какого дела его написали - загадка. В общем ни к селу, ни к городу.

Katerina @Katerina

Вы вводите читателей в заблуждение.

По поводу Symposium Rollerblock что я не то написала? По ссылке на видео там проигрыватель мотается со стороны в сторону. Это виброразвязка? Аппарат должен стоять, как вкопанный.

Mr_Magic @Katerina
Аппарат должен стоять, как вкопанный

🤣🤣🤣🤣🤣 это кто так сказал? Вы?

А я значит ввожу читателей в заблуждение?....😆😆😆😆😆

Скажите пожалуйста, а чтобы утверждать такое, сколько раз вы сами экспериментировали с подобными устройствами?

Mr_Magic @Katerina

Спасибо, очень тронут Вашей заботой.

В общем как и ожидалось, беседа ни о чём, да в общем-то для меня она и не может быть содержательной, особенно с теми кто неприкрыто врёт или просто не имеет понятия о чём говорит. Ну ничего, уверен, сюда придёт ещё много доверчивых неофитов, которым вы сможете много чего рассказать, опираясь на свой личный опыт, про "вкопанные" компоненты и как следствие неэффективность виброразвязок и т.д. и т.п.

SoundExplorer @Katerina

У Вас колонки вмурованы по принципу "сопромат от блусевича" в стены или на шипах на полках стоят по тому же принципу. Или вы все еще от музыки ловите удовольствие от сабвуфера на полу поиклеенного шипами от блусевича. Может еще шприцем подливаете в динамики магнито-феррит для приработки-прогрева акустики. Ааа?

SoundExplorer @Katerina

Вот изготовят мне шипы, вместо подпятников поставлю 2х евровые монеты. Посмотрим тогда. Думаю на 2х евровых должно лучше зазвучать ))

bluesevich @Mr_Magic

Не понятно, это снимающий трогает проигрыватель, или это передаётся от крошечного двигателя привода? Если второе, то каким образом тогда головка хоть что-то считывает? Попробуйти во время проигрывания потолкать свой плеер. И что, зря ТЕАК придумывал свой ВРДС, или Пионер свои приводы с верхней головкой? Всё для СТАБИЛИЗАЦИИ приводов. А здесь фигня какая-то. Может поэтому нет реально записанного звука, а только подложка?

Mr_Magic @bluesevich

Игорь Анатольевич, так ваше имя, верно? Само собой, что компонент толкает нЕкто стоящий рядом, вибрации от вращения компакт-диска не могут быть такими существенными, речь идёт о микро-вибрациях, неуловимых зрению, но вполне уловимых на слух, в этом и есть суть данных роллеров чтобы скомпенсировать микроскопические движения происходящие внутри аппарата или приходящие из вне и влияющие на потерю сигнала. Разница в звучании с использованием этих Симпозиумов и без них оооооочень заметна. Могу сказать с уверенностью на 98% если вы попробуете использовать такие вот виброразвязки в своей(как вам кажется уже отстроенной системе) системе, то убрав их, будете сильно обескуражены.

P.S. Кстати первое моё знакомство с Symposium Rollerblock произошло в одном а/салоне когда они были установлены под CD-плеер Gato Audio CDD-1


bluesevich @Mr_Magic

Спасибо, воздержусь от их применения. Я прекрасно понимаю, на чём зиждется идея подобной развязки. Но она хороша в каком-нибудь бункере, где отсутствуют внешние воздействия полностью. А в обычном жилом помещении они могут внести много негативного. Это обычная физика, даже на уровне книг Перельмана.

С другой стороны, то, что вам они пришлись по душе не может не радовать. Пользуйтесь на здоровье.

Expo @Mr_Magic

Не знаю как с " Симпозиумами " CD проигрыватели звучат, но то что на звук влияет на чем стоит аппарат очень заметно. Даже под бюджетный Marantz CD 6006 поставил под ножки обычные конусы , шипами вниз, под них подпятники... звук изменился заметнее, чем от межблочного кабеля ! Единственное не понравился бас, он стал приподнят, а рояль , как на веревках подняли от пола, отказался от конусов в пользу родных ножек. Теперь становится более понятно, для чего разрабатывают специализированные стойки под компоненты.

SoundExplorer @Mr_Magic

Я уж как-то шутковал про эти подпорки, что мол их под цап размером с 3 пачки сигарет подставить и тож наверное будет мегапрорыв в звучании. Помнится насовали мне минусов и почти обвинили в заговоре противомузыкальном.

bibukoff

Какой-то левый вброс, а не тема. По факту никто на ПК КД не использует. Нафиг они нужны когда есть интернет? Качаешь/слушаешь, всё...

А вот в сравнении ПК с ПКД уже интереснее. Просто так КАЧЕСТВЕННО цифру с ПК не вытянуть. Да, есть асинхронный XMOS/Amanero, но всё равно это не то. А вот машина как транспорт составит ПКД конкуренцию. Причём по полной программе.

JaroslavS @bibukoff
Просто так КАЧЕСТВЕННО цифру с ПК не вытянуть. Да, есть асинхронный XMOS/Amanero, но всё равно это не то.

Чем не то и почему сложилось такое мнение?

ЗЫ Минус не мой.

SBMikele

почему то никто не вспомнил, что в CD плеере поток через I2S сразу попадает с привода на декодер. путь короткий и относительно простой. а в компе, пусть даже и ASIO, но пройдёт длинный путь по разным коммутациям

JaroslavS @SBMikele

И что? Вы вот нажимаете клавиши, и текст набирается и сохраняется без ошибок на сайте, который может находиться в другом городе, в другой стране, на другом континенте. Как речь заходит про цифровой звук, так начинается: пути длинные и т.п. Так что все это бабкины суеверия.

SBMikele @JaroslavS

к сожалению, путь сигнала влияет очень сильно. как уже в этой ветке совершенно справедливо было отмечено: формат AudioCD это совсем не то же самое, что файловые форматы передачи данных. если вам действительно интересно, не поленитесь, изучите вопрос. или просто послушайте в разных конфигурациях

JaroslavS @SBMikele
к сожалению, путь сигнала влияет очень сильно

Ерунда. И что, что длинный путь? Причем тут формат аудио CD? С CD транспорта потом может быть вывод через тослинк или коаксиал, это тоже по вашему будет "длинный путь"? Цифровая передача отличается от аналоговой именно тем, что максимально сохраняет целостность, вне зависимости от промежуточного формата.

это совсем не то же самое, что файловые форматы передачи данных

Что такое "файловые форматы передачи данных", я не понимаю. Гугл от такого пришел в тупик. Нашлись "форматы файлового обмена" и "форматы файлов". Вам бы самому не полениться:))

или просто послушайте в разных конфигурациях

Поверьте, слушал в разных конфигурациях. И если нормально все отлажено, как у меня, и нет деревенских поверий, то разницы не отмечается. Более того, у меня хайрезы с компа играют лучше, чем CD.

SBMikele @JaroslavS

да, тослинк и коаксиал это SPDIF и лучше отказаться от использования этого интерфейса. добиться достойного качества звука при его использовании значительно дороже, чем в интегрированной системе.

формат AudioCD - это не передача файла, это поток данных с некоторой коррекцией ошибок.

в компе этот поток необходимо втиснуть в шину PCI, на которой установлена карта. для этого комп делает преобразования аудио потока. понятно, что звук это не улучшит, только ухудшит.

по звучанию: в своей системе я хорошо слышу различие в звучании винила, CD плеера, внешнего ЦАПа, многоканального звука с ресивера., в том числе и хайрезов по сети DLNA. но с компьютера я музыку не слушаю.

JaroslavS @JaroslavS
в компе этот поток необходимо втиснуть в шину PCI, на которой установлена карта. для этого комп делает преобразования аудио потока. понятно, что звук это не улучшит, только ухудшит.

Ой, вот всегда, когда я читаю такое, одно и то же. В мире происходят банковские операции по интернету стоимостью в миллионы долларов, и ничего! Но вот именно в цапе аудиофила старой школы с предубеждением к цифровому звуку начнут происходить магические преобразования с нарушением всех законов физики. Байты теряются, биты незнамо откуда берутся и так далее. Это знаете, от незнания принципов работы цифровой техники такие идеи появляются. Больше ниоткуда. И то, что вы слышите у себя различия в звуке, это различия конкретных ЭКЗЕМПЛЯРОВ аппаратуры, вызванных в основном разными деталями, иногда программами, но чаще всего именно в аналоговой части, а не принципами передачи цифровой информации вообще.

Nikiniko

Ещё нюанс. В “ПК с хорошей звуковой картой” эта самая хорошая звуковая карта вполне может получать питание от чего-нибудь эдакого

Serg123

У меня блюрей LG 450 подключен по коаксиалу к ЦАПу на ak 4490,слушаю через него с жёсткого в формате flac,и нормально. Пробовал подключать ноут к ЦАПу по usb,звук показался хуже. А так мне удобно через блюрей,он ещё подключен к телевизору по hdmi,весь интерфейс перед глазами,пультом переключаешь...) Жёсткий на 2 тб без проблем берёт,ни одной запинки. Ещё подключал сд плеер Technics,однобитник,сравнивал-тоже звук хуже.

Michail_Labin

Хосподи, какого бреда только не начитаешься! Нули, еденицы, джиттер в блоке питания... Во-первых, привод ПК может ничуть не хуже проигрывать аудио-СД. И даже лучше. Дело в том, что привод изначально предусмотрен для экстремальной работы, при этом, считывание данных происходит на двойной, тройной скорости, что позволяет, в случае обнаружения ошибочного сектора несколько раз считывать сбойный участок. Наверное, именно поэтому инженеры фирмы Meridian оснастили один из своих high-end СД проигрывателей обыкновенным комп.приводом, который читает аудио диски на повышенной скорости, затем данные отправляются в буфер, и считываются от туда с кварцевой точностью и вуаля - минимальный джиттер. А вот классический ПКД, как раз, вынужден "находу" маскировать ошибки чтения посредством специального кода, по-моему "Рид-Соломон" называется, т.к. у СД проигрывателя только одна попытка на чтение сектора. Далее качество звука карты - все зависит от вашего бюджета, ведь есть и совсем не дешевые решения где все сделано "по уму", например RME, или в случае hi-fi-цапов - Naim. Помехи от ПК? Купите аудиоинтерфейс не дешевый, где хорошо реализован USB-прием и кварцевый генератор тактовой частоты. Операционка вмешывается в музыку? - Бред. Используйте ASIO и будет норм. Если у вас паранойя от вибраций, в т.ч. "невидимых глазу", "грабьте" аудио-СД программой EAC, и храните вашу коллекцию в виде WAVE или FLAC на жестком диске. После того как EAC укажет на сбойные участки и исправит все ошибки какие сможет, вы скорее всего получите копии треков, по качеству лучше чем оригинал на СД, т.е. получите рафинированные музыкальные файлы

Nikiniko @Michail_Labin
Во-первых, привод ПК может ничуть не хуже проигрывать аудио-СД.

Проигрывать? Вы ведь понимаете, что привод в режиме «грабления» CD и в режиме прямого чтения работают по разным алгоритмам? И что большинство компьютерных приводов работают в режиме DAE как говно:

“К сожалению, далеко не все приводы могут правильно читать CD-DA в режиме прямого чтения и в результате либо теряют синхронизацию между кадрами, либо отдают в магистраль блоки с интерполированными отсчетами, никак не информируя контроллер об ошибках чтения“

Т. С. вроде не собирался сохранять ничего на компьютер, он собирался купить СD привод и на нём СD проигрывать

Mikhail-HD @Nikiniko

Ну, я на самом деле задал три вопроса, но в основном все этот факт проигнорировали) Снять копию и потом воспроизводить - это тоже один из вариантов.

Nikiniko @Mikhail-HD

1. Если качество звука устраивает и использование комп. не причиняет никаких бытовых неудобств - надо сграбить коллекцию CD на компьютер и слушать с него.
2. Магия как раз состоит в том чего в проигрывателе нет: мощного ИБП, вентиляторов, центрального процессора и прочих источников шума. Это всё конечно решаемые проблемы, вот к примеру блок питания, 14 килограмм всего весит.


3. Никаких фундаментальных причин по которым копия не могла бы звучать так же или даже лучше оригинала напрямую не существует. Всё зависит от конкретной реализации.

bibukoff @Nikiniko

Ты отстал от жизни. Есть малина, и ей не нужны эти мастодонты, которые тут лепишь. И музыку она тащит с компа получше большинства ПКД.

JaroslavS @Nikiniko
CD или flash с теми де данными это одно и тоже.

Нет, это разные вещи. Трек на аудио CD это данные + код восстановления + синхроинформация, это еще надо разделить, а в файле только данные, максимум надо разархивировать флак или мпз.

SoundExplorer @Nikiniko

На выходе получаются одна и та же информация. Еще бытует мнение о неких японских изданиях - там пластик используется качественный для CD. Так вот нек-рые говорят, что они звучат по другому, чего никак не может быть. Повторюсь - в свое время компакт диск это был кружочек для записи по тем временам огромного кол-ва данных. Нынче этот объем ровным счетом ничего не значит и крутить его на пластмассовом кружочке, только тешить себя.

JaroslavS @Michail_Labin
А вот классический ПКД, как раз, вынужден "находу" маскировать ошибки чтения посредством специального кода, по-моему "Рид-Соломон" называется, т.к. у СД проигрывателя только одна попытка на чтение сектора.

Вам бы сначала почитать про это. На аудио CD нет отдельно трека, отдельно кода Рида-Соломона. Трек сразу содержит этот код, и считывается вместе с этим кодом. Так что все равно придется делать восстановление по этому коду. При этом нет никакой гарантии, что восстановленный трек будет идентичен оригинальному, сколько раз не считывай.

После того как EAC укажет на сбойные участки и исправит все ошибки какие сможет, вы скорее всего получите копии треков, по качеству лучше чем оригинал на СД, т.е. получите рафинированные музыкальные файлы

EAC не сможет исправить больше ошибок, чем контроллер CD-привода. И тем более все возможные ошибки.

ЗЫ Минус не мой

Michail_Labin @JaroslavS

1. Никакой разницы между тем что я написал про код восстановления и тем что ответили Вы. Вывод один - ПКД исправляет ошибки на "лету", и на это у него одна!!! попытка

2. Проигрывание диска ПКД и чтение приводом аудио данных программой EAC - абсолютно разные процессы. Вам бы сначала попробовать поработать с этой замечательной прогой и изучить ее настройки.

JaroslavS @Michail_Labin

Да без разницы, как будут считываться данные, за один проход, или программой EAC, все равно придется делать декодирование по коду Рида-Соломона. Он не лежит отдельно, а поступает в одной порции с данными трека. Вам бы дальше изучения настроек поизучать.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.