Где российское мировое имя? • Stereo.ru

Где российское мировое имя?

Всем доброго дня.

Есть - B&W, KEF, Spendor - Англия.

Есть - Focal, Triangle - Франция.

Есть - JBL, Martin Logan, Wilson - США.

Есть - Paradigm, PSB - Канада.

Есть - Piega - Швейцария.

Есть - Dynaudio, Dali, System Audio - Дания.

Есть - Tannoy - Шотландия.

Есть - Penaudio - Финляндия.

Ну, хватит пожалуй, но вообще список можно продолжать.

Не в провокационном и не в хайповом смысле, хочется задастся вопросом. А почему, на земле российской, имеющей так много талантов, нет истории (S-90 пропустим), нет наследия?

Ответы

bluesevich

Захотелось резюмировать всё то, что обсуждали...

Да, российская экономика, нынешняя, строилась всего каких-то 30-35 лет. Как заметил Алексей @AVR55. Но и в дореволюционной России были люди, приложившие руку к созданию аудио. Тот же Попов. Которого на западе задвинул Маркони:)) Но таки остался бренд Урал, которому в прошлом году исполнилось 125 лет. И за динамиками которого Гранд и Уорхэд гонялись и гоняются на Западе. Можно вспомнить Ампекс, можно вспомнить Зворыкина... Но и тот и другой хоть и русского происхождения, но считаются американскими изобретателями де-факто. Как и Владимир Шушурин, который переехав в США, сменил фамилию на Ламм. В советское время мнорго чего поставлялось из бытовой аппаратуры и на Запад, и на Восток... Те же S-90. Вот только ценились они не за звук, а за цену. И так-то производство их было дотационным (государство доплачивало заводу разницу в себестоимости и продажной цены), а на экспорт они вообще шли чуть ли не как запчасти. По стоимости...

В новой истории, с развалом Союза, и у нас появились имена, бренды, известные и за границей. Повторюсь - мы судим об известности живя здесь. И полагаем, что те, кто известен нам, так же известен и в других странах. Это очень наивно. Достаточно открыть паспорт к какому-нибудь устройству с программируемым пультом. Уверен - 90% брендов там перечисленных вызовут недоумение:))) Ну так первым наверное представителем первой волны будет Алекс Аудио, как бы это было не смешно. Затем S.A.Lab Алексея Сёмина, возникшие в России, но ставшие британскими Reezoldini и Operly. Отдельно стоит упомянуть Kennerton, начинавший как ФишерАудио и бывший дистрибьютором недорогих наушников из Китая и Тайваня, а сейчас перешедший в ранг РОССИЙСКОГО производителя оригинальной продукции (наушники, усилители, подставки) и известный прежде всего именно зарубежом. Знаю, что многие бывшие и нынешние участники выставки РосХайЭнд известны не только у нас в стране... На выставке Hi-Fi & High End Show в нынешнем октябре чуть ли не треть экспонентов будут российскими. Та же Аудиомания свои Арслабы и ОлдСкулы больше продавала в Европе, нежели дома, посмотрим как у них будет с новой Радиотехникой (хотя мне кажется бренд рассчитан именно на внутренний рынок, как и у MMS - Премьера, но кто знает... Когда ж ни будь эта бодяга закончится...).

Так что есть имена в наших пенатах:)) Только мы, как всегда, по старой традиции, обращаем внимание на иностранное. И уверены что только там есть что-то стоящее... Печально.

Засим откланиваюсь, господа/товарищи/баре (С), хотя движок и обновили, но когда комментов более 80 - страницы у меня подгружаются оооочень медленно:))

PS Ах да! забыл таки упомянуть, что бренды, перечисленные Константином в вопросе, далеко не все имеют историю, "уходящую в века" :)) Многие были созданы на рубеже веков, ну или по крайней мере в самом конце 20 века:))

Всем мира и добра, и да прибудет с вами Музыка!

Kostynya

Вот кто-то сразу поставил -3, нету аргументов и фактов, есть только бессильная злость на пост. Конструктивной критики нет, а вообще словарный запас русского языка неимоверно большой.

bluesevich @Kostynya

Да это обострение весеннее, болезному поплохело, вот он и делится негативом со всеми:))

AudioGopnik

А почему, на земле российской, имеющей так много талантов, нет истории (S-90 пропустим), нет наследия?

Catkey84

Здравствуйте.

Я считаю так:

Для узнаваемости в Мире, помимо пресловутых талантов, необходим ещё коммерческий успех и мощный маркетинг. А этого у нас нет, причём исторически в Союзе это и не могло быть сильным, так как никогда этому не уделялось внимания.

Ещё момент - в России, на мой взгляд, очень маленький рынок. Всё же аудиоаппаратура и акустика высокого класса - это в большей степени элементы роскоши. То есть далеко не товары первой необходимости. А количество жителей и уровень жизни населения у нас - совсем не благоприятная почва для создания кучи Hi-Fi брендов.

Между прочим, Кеннертон - разве не российский бренд? Вот если эти ребята зададутся целью выйти на мировые рынки, будут продвигаться в международном инфополе, то со временем наверняка станут известными...

bluesevich @Catkey84

Кстати да, Кеннертон известен по всему миру. Это сейчас, в сложившихся обстоятельствах, они лишены рынка мирового. А ещё в 2022-м Валентину предлагали бесплатный стенд на Мюнхенской выставке, лишь бы приехал:)))

bluesevich

Константин, вы судите лишь по пост-пространству Союза, в остальном мире всё может быть совсем по другому. К примеру в Англии никто Танной шотландским не считает. Да и называют динамики не спикерами, а танноями:)) Так уж привыкли с 1929 года... Пиегу практически не знают нигде, кроме как у нас, а вот S-90 знают. В Штатах, Франции, Германии, Австралии, Испании, Италии, Канаде, Аргентине, Португалии - это малая часть стран, из которых нам поступали запросы на новые динамики:))

Urii @Kostynya

Нет, конечно. Я давно вышел на другой уровень. Просто сказал, что С-90 существуют

bluesevich @Urii

Ну и где тут Радиотехника? А магазин китайскую хрень как угодно может обозвать:))

bluesevich @Urii

С Москвичём вы не правы, китайцы, живущие в Москве покупают эти машины и говорят что очень удивлены, ведь в Китае прототипы имеют плохую репутацию, а на Москвичах можно ездить и с удовольствием.

А вот на приведённой вами ссылке речь о Радиотехнике вообще не идёт.

Kostynya

Я бы так сказал, военная промышленность - занятие для уничтожения биологической массы, вряд ли имеет много общего с искусством, хотя тоже, своего рода научное искусство, таки технологии и т.д. Тем не менее, многим странам удавалось заниматься и тем и другим и оружием и акустикой и электроникой и кораблестроением и т.д.

bluesevich @Kostynya

Кому? Японии, где запрещено иметь армию? Швейцарии, нейтральной стране? Всеобщей Европе - которая по сути работает над вооружением совместно, как НАТО? Америке, которая никогда не вела войны на собственной территории за исключением гражданской и то в позапрошлом веке?

Просто в Союзе были иные приоритеты... Мы все противостояли остальному миру, который был против нас.

Ну и всё же считаю постановку вопроса (титульного) неверной. Повторюсь - вы судите о известности, проживая на территории бывшего Союза. Что и как известно там, заграницей, вы ответить не можете. Я могу привести пример - Queen of SABA - знакомый бренд ? Скорее всего нет. Но он очень известен ДО СИХ ПОР. В Европе:)) У нас в курсе его существования лишь те, кто когда-либо держал в руках Quelle^))

Kostynya @bluesevich

Думаю, что не лукавя душой, Вы знаете, какие были Союзе приоритеты. А насчёт ведения войн, трудно вести войну через Атлантику.

AVR55

Всё что вы перечислили — это частный бизнес.

Давайте теперь посмотрим на годы основания крупнейших российских частных компаний. Не бывших фабрик "Большевичка", не приватизированных советских заводов, а именно компаний из разных отраслей, созданных с нуля в условиях рыночной экономики:

Альфа Банк - 1993. Райфайзен - 1996. Магнит - 1996. Евраз - 1992. Яндекс - 1997. НМЛК (именно УК) - 1993. 1С - 1991. Киевская Площадь - 1991. То есть, крупнейшему бизнесу РФ — примерно 30-35 лет.

И вы спрашиваете, почему всякая мелюзга вроде производителей колоночек не имеет богатую историю как в Швейцарии и Англии.

Про радиотехнику - забудьте. Та самая "Радиотехника" (как и всё остальное из союза) нежизнеспособна, она была создана в другом мире, где не было конкуренции.

bluesevich @AVR55

Ты удивишься, Алексей, но в Piega работает около 50 человек😁 Очень крупный представитель бизнеса.

AVR55 @bluesevich

Вы как обычно ничего не поняли, но поспешили удивлять. Ещё раз прочитайте. Речь блин о возрасте рыночной экономики. Если кажется, что "это ж радиотехника, какая разница какая экономика", то совсем всё грустно.

bluesevich @AVR55

Так игроков рынка аудио, насчитывающих сорок лет - большинство сейчас😁 Я не считаю икон индустрии, а именно тех, чьи изделия у всех на языке. Понятно что ты хотел указать на молодость экономики именно современной России, но в мире аудио сейчас - именно молодые компании. Тот же Уиим, сколько им? И десятка лет не наберётся😁

Ну и опять же можно вспомнить о Кеннертон. Этот бренд лучше известен в 27 странах мира, нежели на Родине.

А вот то, что как обычно... Боюсь это ты ничего не понял из всего обсуждения...

Materator @Covert_Force

Это да, согласен. Но Вас тут щас тапками забросают. Автозвук тема не этого ресурса. К сожалению. А по мне музыка и звук для увлеченного человека, везде одинаковые. Хочется везде слушать в максимальном качестве.

Alex_Bob @bluesevich

Согласен. Так и композитор Десятников известен гораздо меньшему кругу людей, нежели композитор Крутой... Важно, кто в вечности останется.

bluesevich @Alex_Bob

Именно, так оно и есть. Вы судите с точки зрения покупателя, я - с точки зрения разработчика и изготовителя. Вам задали уже вопрос - кто то? Вы начинаете ссылаться на вечность...

Kostynya @Alex_Bob

Имени достаточно когда оно звучит на весь мир, в другом случае, имени недостаточно.

Alex_Bob @Kostynya

Я так не думаю... Вон Ван Гон при жизни никак не звучал... Да и Рембрандт умер в нищете. Звучать на весь мир при жизни - удел массмаркета и попсы... Хотя можно вспомнить художника Дали. Впрочем, попса...

Kostynya @Alex_Bob

Создать картины, которые будут востребованы через, допустим 100 лет. И создать акустику, которая, востребована сейчас это разные физические уровни. Вы не находите?

bluesevich @Kostynya

Согласен, имя в аудио создаётся здесь и сейчас. С уходом создателей бренды становятся сначала середняком, потом масс-маркетом🥺 И лишь немногим удаётся остаться как и раньше, в топе.

Alex_Bob @Kostynya

Нет, не нахожу. И то и другое - авторское видение. Пример Рембрандта - очень показателен. Был знаменит, востребован, богат. Но в своём развитии опередил запросы. Остался нищим. Но со своим видением истины.

bluesevich @Alex_Bob

Всё же это не сравнимо. Хайфай принято сравнивать с авто. Приведите пример когда автомобили становились популярными спустя много лет😁

Alex_Bob @bluesevich

Кем принято сравнивать? Речь вообще не о том. А о том, что любой продукт - суть понимание автором темы. Да, можно сказать, что в новейшее время продукты создают маркетологи. Ну так это - беда...

Kostynya @Alex_Bob

Отчасти согласен. Да, на новом рынке беда. Я бы даже сказал, что нужно в трубы трубить и бить в колокола. Уже начинается время, когда за красивой обёрткой акустики, молчу уже за 5 штук $, а уже и по некоторым наблюдениям и за 10 штук $, кроме красивой обёртки, ничего нет.

bluesevich @Alex_Bob

В Аурус Авто, куда он (по словам Леонида Бурцева) разрабатывал аудиосистему, сказали что в Аурусе стоит "какой-то китайский нонейм" :))

Yazavac @bluesevich

На выставке в Бородино мне другой производитель рассказывал, как оснащал Аурус своей акустикой))). Игорь Анатольич, ты наверное догадался, о ком я.

bluesevich @Yazavac

Ну так он и в Кремле салюты устраивал и является внучатым племянником английской королевы и параллельно потомок внебрачного ребёнка графа Орлова и Елизаветы🤣🤣🤣

PS тогда понятно откуда нонейм.

Stereoman

Корвет 038 с полностью оригинальным тонармом - мечта коллекционеров всего мира !!!

st102

Нет российского потому-что непросто это. Чтобы бред выстрелил, нужен талантливый разработчик и желательно с командой единомышленников, нужны дизайнеры, дующие в одну дудку с разработчиками, толковые маркетологи.. Да много чего должно сойтись воедино. Деньги должны быть хорошие, и не под 29% годовых. А главное - человек должен быть во главе всего этого, который видит конечную цель, знает что нужно делать и как всю команду организовать и выстроить работу. Много звёзд должно сойтись.

В текущей ситуации, надо сотворить действительно что-то фантастически прорывное, чтобы в Европе стали покупать made in russia.

AudioGopnik

А почему, на земле российской, имеющей так много талантов, нет истории (S-90 пропустим), нет наследия?

Китай не свернул НЭП, вот и имена и международное признание, как в аудио, так и в других отраслях хозяйственной деятельности.

Экономика рулит. Всегда.

bluesevich @AudioGopnik

Аудиомания утверждала что Арслаб и Олдскул больше на Западе продавались😁 Непонятно почему всё свернулось и перешло в Радиотехнику? 🤔

Urii @AudioGopnik

Экономика, конечно, рулит. Только на счет ЗНАМЕНИТЫХ китайских разработчиков АУДИО (с МИРОВЫМ именем), я бы поспорил. По крайней мере я не знаю ни одного. Китайцы чаще всего используют чужие бренды.

bluesevich @Urii

Не, ну Fiio/SMSL/Topping/Xindak/Denafrips это точно китайские бренды и они реально известны. Сейчас ещё Fosi, Aiyma добавляются в "плейлист". Полагаю ещё лет десять и все они вполне могут получить на выходе хороший звук.

Urii @bluesevich

А фамилии разработчиков ? Их что, можно поставить в один ряд, например, с Кондо ? ! И потом, Вы же сами пишите: "ещё лет десять и все они вполне могут получить на выходе хороший звук". Вот, когда получат ...

bluesevich @Urii

😁😁Опять же, это мы их не знаем. А возможно в мире они известны. По крайней мере главу Hi-Fi Man знают точно.

Urii @bluesevich

Он директор крупной компании. Директоров крупных аудио компаний множество, но настоящая СЛАВА приходит только к тем выдающимся разработчикам, которые создали аудио компоненты с МИРОВЫМ именем (часто даже не имея толстых кошельков вначале своей карьеры).

bluesevich @Urii

Валя Казанжи и хозяин и директор и разработчик. Кстати он дружит с директором ХафайМэн и говорил мне что он так же разработчик.

AudioGopnik @bluesevich

В Питере на Выставке, подошёл к Валентину, говорю, наушники у вас зачётные, как послушал Kennerton - так ничего другого и слушать не хочется..)

Валентин обрадовался, устроил мне экскурсию по их экспозиции, все топовые наушники дал послушать.. 😁

Очень добрый, воспитанный, приятный в общении человек! 😁👍

BigD @Urii

фамилии разработчиков

Константин Румянцев и его дефлекторы дредноутов от OPERLY

Urii @BigD

Я говорил про китайских разработчиков, что о них ничего не слышно. Особенно это видно при сравнении. Например. население Дании около 6 млн. чел. Я знаю 20 известных датских фирм аудио. Население Китая в 250 раз больше. С учетом населения мы можем ожидать, примерно, около 5 тыс. китайских аудио фирм. И где этот огромный вал китайских аудио фирм и фамилий их разработчиков ?? Да мы должны о них слышать из "каждого утюга" !!

bluesevich @Urii

В Албании живут 2 811 655 чел., и по вашему там должно быть как минимум 10 известных фирм аудио. Назовите хотя бы одну.

А так же венгерскую, сербскую, болгарскую, лаосскую...

Urii @bluesevich

Так и я о том. Не везде интересуются аудио ради достижения выдающихся образцов звука. Есть страны, которых аудио интересует больше, как бизнес, как извлечение максимальных прибылей. А на счет малых стран как раз действует тот аргумент, который Вы здесь приводили: "Опять же, это мы их не знаем". Но если немного покопаться, то кое-что можно и узнать. Например, Сербия: Auris Audio, DAYENS, Karan Acoustics. И это не все. Впрочем, я никому свою точку зрения не навязываю

bluesevich @Urii

Кстати, не залазя в интринет, сможете назвать разработчика Спендора? Ну или Бауэрс и Уилкинс. Ну или хотя бы Аккуфейс 😉

bluesevich @Urii

А я могу назвать разработчика Mission - Фарад Азима, а сейчас Питер Комо. Рега - Рой Ганди:))

bluesevich @Urii

Это не компетенция, а скорее случай:))) Вот разработчика Танной назвать не могу, не было случая узнать:))

Urii

Формально можно еще вспомнить и Владимира Шашурина, создателя известного усилителя Ламм. А по факту хотелось бы, конечно, более громких имен и более знаменитых изделий Аудио. Будем надеяться, что это впереди !


Kostynya @Urii

Мне тоже бы хотелось. Но почему их нет, громких имён? Они есть в узких кругах, но их как бы и нет. "Знаменитость" заслуживается временем. А времени у нас было ровно столько же, как и у всего остального аудиомира. Время для всех течёт одинаково. Почему у них получилось, а у нас - нет?

bluesevich @Kostynya

Потому что у нас не было аудиоиндустрии. Была военная промышленность, и было вторичное производство, к которому и относилась бытовая техника. И те же Шушурин, Лихницкий, Агеев, Стародубцев занимались проектированием совсем других устройств. Не относящихся ни к усилителям звуковых частот, ни к акустическим системам для воспроизведения фонограмм...

bluesevich @Wadim58

А потом чуть не подрался с Шушуриным на выставке в Софителе, за первенство разработки🤣🤣🤣 Открою вам тайну - на него работал целый отдел, но у нас лавры всегда доставались начальству. Патент на 35АС-1 принадлежит Роланду Керно и Дзинтарсу Ласису. Но не думаю что генеральный директор и главный инженер запирались в директорском кабинете и ночами проектировали эту акустику...

Kostynya

Игорь Анатольевич, скажу честно, я бы взял Allb 12, у меня не сильно много сомнений по поводу высокого звука данных АС. Мне импонирует подход Аllb к конструктивному построению АС, творческий подход и, думаю, искреннее желание создавать "живую акустику". Но так же скажу и честно, люди падки на "громкие имена" Аllb не сильно громко звучит.

bluesevich @Kostynya

Ну если нацеливать сразу на "как продам", то лучше купить сразу "шильдик" и не слушать его, а "гордиться" :)))

Kostynya @bluesevich

Ну в какой-то степени согласен. Да, именно шильдик диктует этому жалкому созданию "человечишке". Подавай ему громкие имена, а то что в громких именах шлак внутри, да и фиг с ним, главное - шильдик. Вот как с языка сняли, хотел уже написать про один из 7 смертных грехов "Гордыня", да думаю ладно, слишком много в философию уже.

А насчёт продам, ну это это же святое дело, Игорь Анатольевич, у меня акустика максимум на пять лет, потом уже неинтересно.

Kostynya @bluesevich

Ничего печального не вижу. Если мы так думали "а зачем"?, то до сих пор с палками бегали бы, мохнатые.

bluesevich @Kostynya

Когда вы поймёте, что именно акустика формирует окончательный звук, то станете разве что баловаться сменой проводов ну и может усилителей, которые только придают оттенки звучанию АС.

Catkey84 @bluesevich

Я думаю, дело не только в том, что люди хотят сразу понять, как продать.

Тут ещё важно, чтобы хотелось приобщиться к определённому бренду. По разным причинам.

Один из таких аспектов - дизайн товаров (внешность). Встречают-то по одёжке.

Возьмите Kef, B&W, Spendor, Audrender, Klipsch и даже Wiim - во внешности продукции этих брендов есть какой-то свой почерк, дизайн интересный и запоминающийся.

Уверен, часто их выбирают по картинкам, а оправдывают этот выбор уже неким звучанием, которое далеко не всегда могут корректно оценить перед покупкой.

bluesevich @Catkey84

Спендор конечно тут не слишком вписывается😁

Ну и желание купить, чтобы потом продать - исконная российская забава, а не желание приобщиться.

Kostynya @bluesevich

Думаю, в аудиофильском плане, и не только, это - многонациональная забава. Иначе рынок встал бы, почти каждый год линейки обновляются, а типа чем вас ещё удивить. Больше всего удивляют ценой конечно, сразу так, не мелочась, на несколько штук баксов цена выше с каждой новой линейкой. Имею ввиду, премиум линейки, да и, кстати не только .

bluesevich @Kostynya

Я общался с иностранными меломанами, и даже аудиофилами. Если они что-то и меняют, то только лишь если где-то услышат ЯВНОЕ превосходство над имеющейся системой. В большинстве своём конечно. А у нас что премиум, что масс-маркет - сразу же "как продам"...

alexei67 @bluesevich

А у нас что премиум, что масс-маркет - сразу же "как продам"...

Не все у нас такие. Попадаются, кто берет надолго)))

Catkey84 @bluesevich

А мне вот дизайн Спендора очень даже очень. Если бы бюджет позволял, обязательно себе бы взял. В будущем, возможно, и возьму ))

По поводу купить, чтобы потом продать, думаю, такое везде имеет место быть )

bluesevich @Catkey84

Так и мне нравится. Вот только там дизайн как был 70 лет назад, так и остался тем же😁 А многим подавай обводы, кевлариум/карбониум, блестяшки вместо динамиков и прочие лайфстайлы😁

Viktorovich @Catkey84

Возьмите Kef, B&W, Spendor, Audrender, Klipsch и даже Wiim - во внешности продукции этих брендов есть какой-то свой почерк, дизайн интересный и запоминающийся.

Про Spendor, это вы загнули. Сколько колонок у меня перебывало, но такого убожества точно не было. Обнять и плакать, как говорится. Какой-нибудь дешёвый шкаф IKEA поинтереснее выглядит, чем D7.2 от Spendor :) Насмешили, короче.

bluesevich @Viktorovich

Так нарисуйте чёнить на них, оборочки попросите жену связать, если вам звук не важен, а без украшательств жизнь не мила🤣🤣🤣

Kostynya @Catkey84

Думаю что те, которые говорят, что им внешний вид акустики не важен, наверное лукавят немножко.

Спендор и Свен. Найди десять отличий.

Мы, когда встречаем женщину, первым делом обращаем внимание на внешность, на лицо, на выдающиеся и не очень части тела. Мы же не думаем сразу, увидев женщину, "О, интересно, а насколько богат её внутренний мир?" Нееее. Первым делом - внешность, шашечки потом. Тоже самое и с акустикой.

bluesevich @asitus64

Чернов - чисто продавец. Он ничего не проектирует и не создаёт кроме имени.

А вот кто такой Богданов? 🤔

Wadim58 @bluesevich

Извините, личный вопрос: заинтересовался кабелями "Чернов", а почему их так много на вторичном рынке типа Авито,может что не так?

bluesevich @Wadim58

Так кто такой Богданов?😁

А кабелей на Авито много... Две причины - ничего особенного они не представляют, много левака.

Andrey80 @Wadim58

У Чернов много разновидностей кабелей. Если брать в оф. магазине или их магазине на Озон, думаю про подделки говорить смысла не будет

Stell25

Действительно, кроме Владимира Шашурина никто и не вспомнится.

И это очень прискорбно.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.