Про гудящий тор

Непонятно кто гудит.

Гудит (гудел) тор усилителя. Сейчас подкорректирую

Так чудеса бывают только в психоакустике. Если в розетке было 230 и гудел трансформатор мощника, но гул исчез после подключения стабилизатора, значит или частота или напряжение было не соответствующим.

Может быть частота. У него есть также функция фильтрации, но она и у Pure AV должна была быть.
Точно не психоакустика

Да, наверное.

Мне почти не знакома "Белкин", я их видел, конечно, в МВидео, к примеру. Может в нём дело. Аккуратные понты.

Я сталкивался с удлинителем с розетками "Белкин"-это удивительная, это сногсшибательная, это уникальная , это фееричная вещь! Подключали к нему сетевые кабеля Hms, Van den Hul, WireWorld и NordOst и все они звучали одинаково! Taк-же как и штатные черные шнурки. Этот удлинитель для сторонников теории, что все кто покупает аудиофильские кабеля-лохи!

Качественная вещь!)))

Имея личный опыт, готов согласиться. Хотя внешне штука симпатичная

А какой конкретно? Их там вагон и тележка разных.

Инстаб частоту не меняет. Гудело скорее всего из за формы «синуса», который может быть в розетке и заметно не синусоидальным. Инстаб генерирует очень красивый синус. Фильтры сетевые форму так не исправляют. Они от помех в лучшем случае только помогают.

Это у меня дома так:

Хорошо вам, технарям! )
Может быть и в этом дело

У вас в доме есть "импульсный потребитель" ,возможно с плохим сетевым фильтром,такое безобразие желательно выявлять и искоренять на корню :)

А ещё в осциллографе,наверное есть БПФ - режим ,тоже весьма информативная вещь для поиска помех ;)

корректор коэффициэнта мощности-дорогое удовольствие

Спасибо за ваш опыт. У меня часто напряжение ниже 220В. Видимо придется таки покупать Штиль Instab и ставить в прихожей.

Есть нюансы использования: у девайса 2 кулера, не самые шумные, я воспользовался тем, что щиток в кладовке, поэтому для меня это нисколько не проблема.
2500 отдает 2 квт, 3000-й - 2,5 квт.
Но в моем случае дело было не в напряжении, а в чем-то еще, возможно в синусоиде.
Кроме того, выявилось, что на земле порядка 12 вольт, так что усилитель от земли отвязал. С землей слышно с метра, без земли - только сантиметрах в 10 от него. Но! До установки Штиля отвязка от земли не давала ничего. Откуда утечка - либо буду выяснять, либо забью на это.

Можно и Ресанту)

Почему именно Штиль?

Почему-то к Ресанте нет доверия. Несколько было устройств, очень примитивные по факту оказались.

О как! Примитивные по факту!

А в чем примитивность?

Там вроде одна задача: выдавать стабильно 220…

Низкая надежность, выход из строя. Не могу за все изделия говорить, но бюджетные явно не высокого качества. Тот же трансформатор явно с перегрузкой работает, реле быстро выходят из строя. Еще очень шумные реле.

А надо 230)

Зачем 230?)

Современные сети и электроприборы 230, а не 220. Посмотрите сзади своего усилителя к примеру

Посмотрел!

220-240V~

230 сейчас стандарт.

У меня так и написано 230

откуда взяты красная линия и желтая линия на экране осциллографа?

Желтая из розетки, красная после стабилизатора. На цену деления не смотрите: просто щупы с разным делителем.

Под какой нагрузкой в ваттах начинаются искажения, не измеряли? Я просто видел, что синус плывет уже при 150 Вт. Даже не поверил...

Конкретно эта картинка даже не со Штиля. Это я как пример привёл. Это выход APC Smart 750 от батареи под нагрузкой около 350 Вт. Свой Штиль Инстаб 1500 смотрел только под нагрузкой в виде своего усилителя, а он всего 80 Вт потребляет. Больше не нагружал. Да я его и не использую. Я как купил себе АС так только музыку слушаю как время появляется, а менять что то и улучшать вообще не тянет. Даже ухудшил всё что только можно - на восприятие музыки ничего не влияет : нравится как звучит и всё тут :)

может быть когда синус ограничен-вход осциллографа перегружен?если измерения проводят одного и того же уровня напряжения то и условия измерения должны быть одинаковы т.е.надо мерить одним и тем же щупом.

Осциллограф в видимой зоне не перегружается. Неважно, аналогового или цифрового типов приборы. Ограничение входной амплитуды происходит с двух-трёхкратным запасом по границе экрана (дисплея).

Синус искажен это означает перегрузку генератора мощности сети то есть трансформатора подсети не так ли?

Я не энергетик, киповец. Представление конечно имею, но достаточно общее. В данном случае, вопрос скорее ближе к терминологическим особенностям. Есть ли перегрузка и, что в вашем вопросе понимать под перегрузкой? Понятно, была бы реальная перегрузка, снижалось бы напряжение, перегревался бы трансформатор, сработала бы защита и т. д.

Не происходит это потому, что перегрузка кратковременная, на пиках. Результат значительных импульсных токов для заряда конденсаторов в разнообразных БП, а также работа прочих бытовых электроустройств. Которые, вот незадача: норовят взять максимум энергии на максимумах синусоиды:))

А интегрально - на полный период, мощность не превышает штатную. Появление же нечётных гармоник высшего порядка (то самое уплощение верхушек синусоиды) в напряжении, на работу трансформатора подстанции особо не влияет и, дополнительный нагрев его небольшой.

То что это не очень для звучания аудиоаппаратуры, это наши аудиофильские проблемы, а не энергоснабжающих организаций. В моноблоках Марк Левинсон №33 ещё четверть века назад поступили радикально - внутри каждого, собственная питающая чистая сеть переменного тока, полученная из инвертора.

спасибо!отличный ответ!

Я не измерял значение, я изучал форму. Было важно завести два «сигнала» одновременно, а одинаковых щупов не оказалось. И как вам уже ответили - это не перегрузка входа.

Думаю вы правы. Но если вопрос в том, менять ли усилитель только из-за гудящего тора, при том, что его звук нравится, или сделать так, чтобы тор не гудел, улучшив свойства сети, я выбираю второе.

Да и новый усилитель мне так будет спокойнее покупать - без мыслей «а вдруг он загудит»

Да, так и получается, проблемы, вытекающие из тотальной экономиии у производителей, вынужден решать потребитель. Использовали бы в УНЧ тороиды от Плитрон, Новател или, в крайнем случае Тороид (эмблема с ёжиком), тема просто не возникла бы.

Игорь, к вам, как к человеку очевидно разбирающемуся в вопросах питания, такой вопрос:
Для каких аудиоустройств важно соблюдение нуля и фазы? Какое влияние перепутанных нуля и фазы?

Для всех. У меня ни разу не возник повод не доверять профессионализму производителей. Подключение согласно правильному положению ноль - фаза сетевой вилки на любом типе аппарата, неизменно сказывалось на звучании в положительную сторону. В том числе на моём обычном системнике.

Перепутанные ноль с фазой слышно даже на системе со средним разрешением. Обычно это снижение того же самого разрешения и ухудшение стереопанорамы (у меня вседа смещается влево) вместе с похудением басовых инструментов.

Для видео также актуально, на моей плазме изображение улучшалось по всем параметрам. Частоты сигнала в видео намного выше, однако принцип "Соблюдать фазность питающей сети" сохраняется.

С год назад обсуждали уже эту тему.

Спасибо за ответ! Проблема в том, что в отсоединяемых шнурах можно померить индикаторной отверткой где ноль, а где фаза, и контакты подписаны. В шнурах без земли только два контакта, и они не подписаны. А бывают и не отсоединяемые, вилка симметричная, ничего на ней не написано. Казалось бы логичным, что для таких устройств подключение должно быть не принципиальным

Возможно Вы не совсем внимательно смотрели. У меня, в трёх аппаратах из середины 90-х, как раз присутствует два типа подключения сетевого кабеля - неотсоединяемый и отсоединяемые (гнездо "8" в корпусе аппарата) с упоминаемой Вами евровилкой (тип С). На вилках обеих кабелей около одной из ножек присутствует рельефом FI. На маме (которая втыкается в папу аппарата) отсоединяемого кабеля, тоже присутствует аналогичный FI.

Так как мама с папой двух аппаратов без ключа, я логично предположил, что втыкать надо, чтобы надпись была сверху. Естественно кабели с вилками, фирменные - Kema Keur. Как и что делают китайцы, таким вопросом не задавался.

По поводу непринципиальности подключения. Несмотря на четвертьвековой возраст аппаратов правильное положение вилки тоже заметно на звук, хотя думается, в то время к этому вопросу только подходили. Зато сейчас все в курсе и, увидеть на ЦАПе потребляемой мощностью Ватт 20 трёхконтактный разъём на 16 Ампер - обычное дело.

Более того, замена того самого, неотсоединяемого кабеля третьего аппарата; CD проигрывателя, на сигнальный широкополосный (спад частоты 39 кГц на длине 1 км всего 4 дБ!) радикально увеличило разрешение звука.

 Естественно кабели с вилками, фирменные - Kema Keur. Как и что делают китайцы, таким вопросом не задавался.

Оооо...!!! Такие?

https://korallmicro.ru/product/kabel-setevoj-euro-1-2m-3x075-kema-keur-241814/?utm_source=dilers&gclid=CjwKCAiAksyNBhAPEiwAlDBeLPoQq4_iB7lMgm7X9uWTJCfLrQg999Dgr-MuRugyxxxMUpuNMK7mpxoCwQoQAvD_BwE&utm_medium=geo&utm_campaign=undefined

Ну так то да, хорошие были времена...

Использовали бы в УНЧ тороиды от Плитрон, Новател

Я видел примеры проблемных сетей, когда и аппараты с такими трансформаторами гудели. И этот эффект абсолютно исчезал при включении в другом месте. Так что случаи разные бывают...

Я тоже считаю плитроновские (не важно что там со слияниями и названиями) трансы одними из лучших. У меня в преде и мощнике именно такие стоят. Но случаи были... И самое обидное - в очень-очень дорогих загородных домах, где на поверку в сети обнаруживались все пороки мира, и периодические отключения и генератор оказывались самым меньшим злом из всего набора.

Однако с трудом представляю, что надо сделать такого с сетью, чтобы нормальный тор загудел

Вы же сами на графиках показали - несинусоидальность кривой напряжения. А синусоиду портят гармоники. Из-за этого чаще всего гудит.

Я ,по возможности, измеряю коэффициент несинусодальности в сети и, исходя из этого, уже даю рекомендации по питанию.

По ГОСТу у нас нормально допустимое значение - 8%. Но сам коэффициент не всегда информативен, нужно анализировать спектр гармоник.

Согласен, качество изготовления и материалов - главный фактор.

У мен Роксана каспиан м2 тоже бывает гудит, когда соседей днем дома нет🤷‍♂️ на старой квартире тор не гудел совсем. Вроде не китайский тор. Так что, это дело исключительно в «грязном» питании, а не в китайских.

Извиняюсь за устаревшую информацию.

Мы рады сообщить, что название нашей компании изменилось с Plitron Manufacturing Inc. с апреля 2021 года на Noratel Canada Inc.

А чо непонятного? Синус в розетке стал симметричный, сердечник перестал насыщаться, и гул пропал. Исчезло то, что не вполне корректно называют «постоянкой в сети»

Интересно, какова величина и что должно вызвать такой величины асимметрию, чтобы заставить гудеть качественно (а значит крепко) собранный трансформатор. Также существует понятие "Симметрирующие свойства трансформаторов". Если же трансформатор неважнецкий, то для него, всё плохо.

По другому поводу, но было дело давно: включил в ту же переноску, что и собственноручно намотанный тороид, двухкиловаттный чайник через диод. Ноль реакции. Тор даже не щёлкнул.

Вот где советовал Штиль, так минусовали только...

Я пошел этим путем, так как побоялся, что аудиофильское устройство (гальванической развязки к примеру), само загудит, поэтому поставил Штиль в закрытой кладовке. Теперь могу делиться личным положительным опытом.