Где кончается Hi-Fi и начинается High End?

срочный вопрос @razamanaz#

Здравствуйте! Ищу Вас по всем сайтам.Делаю заказ в магазине, как Вы посоветовали, но возникло две проблемы. Требут ввести код автивации, что это такое??? И сегодня из методов оплаты исчезла оплата картой. В чем дело, не знаете?)))

Ну Вы меня,прям озадачили под вечер!! В каком магазине? В grooves land? Я уж,честно говоря давненько там не заказывал,но на сайт заходил посмотреть чего там интересненького! Я там регился года три назад и там же сохранился мой акаунт и актуальный домашний адрес! Про код активации,сейчас и не вспомню,если честно! А оплата картой? А какая еще может быть оплата,на немецком сайте? Не курьеру же во время получения!😊 Ну не знаю! Сейчас загляну туда,посмотрю.

to @iskatel Прям сейчас зашел на сайт там все работает! Даже ради эксперемента положил себе три диска Isao Suzuki,в корзину! Оставалось только оплатить нажав на кнопочку! Там же в окошечке предлагается,четыре способа оплаты,в том числе PayPal,кредиткой и.т.д. у немцев все четко!😐 Если сумма превышает,кажется 30€, то доставка бесплатная! р.s.а Вы там зарегестрировались,то вообще?!

да зарегистрировался, все выбрал, карту сделал, начал оплачивать, но видимо что-то пошло не так, платеж не прошел, так было раза три-четыре, после этого способ оплаты через карту пропал...))) Раньше-то был, нахрена бы я карту заказывал.. Может магазин меня заблокировал, раз с картой у меня заморочки????

И вопрос про код активации, что это??)) Про какой-то купон речь идет..

да, да помню, кстати они паспортные данные запрашивают?? декларацию-то кто заполняет??

Паспортные данные у меня естественно не запрашивали! Я за раз больше чем на 70€, и не заказывал! Вот перевалит Ваш заказ за 200€,тогда все и узнаете!😊 А вообще поинтересуйтесь здесь у коллег,может кто и плюодскажет!

Мне отвечали,когда не смогли во время один cd прислать! Не нашли его! Извинились и деньги на карту сразу вернули!

Мой Hi-End!!))

HI-END не является продолжением HI-FI. Это параллельные ветви. Разные принципы построения аппаратуры. Принципом HI-END является минимальное вмешательство в исходный сигнал. Для этого стараются использовать кратчайшие пути прохождения сигнала, убирают регуляторы тембра, исключают всевозможные навороты. Убирают (или сводят в минимуму) отрицательную обратную связь. Короче, оставляют только необходимый минимум. При этом используют элементную базу повышенного качества (и, соответственно, стоимости). Например, у некоторых моделей Audio Note в трансформаторах применяют серебряную проволоку. Как Вы думаете, сколько стоит один такой трансформатор? Пайка только серебросодержащим припоем и т.д. и т.п.

В результате стоит дорого, зато звук приближен к натуральному (хотя и не всегда идеально).

Для меня HiFi - конкретные характеристики техники в соответствии со стандартами индустрии. Важна синергия, питание, кабели и кпд.

Если переводить в деньги, инвестиция при этом в пол миллиона за связку усилитель + акустика и еще тысяч двести на источник, провода и питание. Итого 700 тысяч в нынешних ценах. Это мой опыт выбора техники в свое время.

Идти выше это только для тех кто готов тратить деньги на статус, престиж и возможно на характер звука который нравится. Так где выше как раз вступает в силу его величество маркетинг и игра на чувствах человека обладать чем-то эксклюзивным. в аудио сложно провести аналогию с автомобилями. В мире авто очевидна разница, в аудио далеко не всем (например я не слышу разницу на хай энде в сравнении с добротным и синергичном хай фае).

Hi End - эзотерика и скорее дорогая вещь произведенная не в условном Китае или умельцем самоучкой, с уникальным дизайном. Где прирост измеряется примерно в процент к очередному шестизначному ценнику.

а я хочу усилитель за 700 000, с ума схожу???))

каждый выбирает что по вкусу. увлечение основное на психоакустике не может быть с одинаковой формулой для всех. да и мы все немного сумасшедшие.

Если есть деньги и слышите разницу? вперед.

to @iskatel А почему именно за 700 000,а не за 600000? А вообще,продайте Прадо и купите себе отличный усилок! Делов то!🤣😊

Семьсот тысяч чего? Рублей? Тогда это вполне здоровое и скромное желание

Бессмысленный трёп... Есть аппараты за 2 миллиона, которые играют лучше чем аппараты за 500, 900, 1.5мл., а есть аппараты за 200т. которые могут переиграть аппарат за 1.8 миллионов. Нет никакого правила, есть только бизнес.

“а есть аппараты за 200т. которые могут переиграть аппарат за 1.8 миллионов.“ - отличная мантра для само-успокоения, но нет. Компонент за 3К$ может переиграть компонент за 5К$. Но за 3К$ не переиграет за 15К$.

Если не согласны, приведите примеры компонентов указанных вами рамках, где дешевый «уделал» очень дорогой. Компонент может быть любой:)

Отчасти правильно сказано. Есть, конечно, определённая завязка на себестоимость аппаратов. Но в аудио она в большинстве случаев составляет процентов 30-40 от их окончательной стоимости. Это уже давно не предмет первой необходимости..., а во многих случаях - даже роскошь. И здесь уже происходит и соответствующее ценообразование, и подразделение на Hi-End, Top Hi-End и ещё на Бог весть что... И в большинстве случаев, после определённого уровня цен, как я уже писал выше, к уровню "выдаваемого" звука это уже почти не имеет отношения... Притом, что, безусловно, у, так сказать, главных игроков на этом топовом рынке, звук их аппаратов друг от друга отличается... Тот же Мун отличается от Грифона, к примеру...

я все пытаюсь докопаться до истины... Вот например, применительно к машинам. Тойот Ланд крузер 200 отличная и надежная машина. Никто с этим спорить не будет??? В принципе... Без учета личных предпочтений, что кто-то не любит "японцев", что у них все аскетично и т.д., а любит "немцев", у них элегантно и строго...))). То есть покупаю всеми признанную в принципе отличную машину, но она через пару лет начинапет гнить, плохо заводиться и т.д. (условно), потому что я ее не обслуживаю, не мою, стоит в деревне поколено в г......, заливаю дизель какой-нить, не знаю какой...)). То есть машина не виновата, а виноват я, потому что распи....й...))) И говорить при этом, что эта плохая машина, означает, что я идиот...)))))).

Примерно тоже я пытаюсь понять применительно к "музыке". В какую минимальную ценовую категорию должен обойтись хай-энд комплект, чтобы в том, что он "не играет" виноват был только я... Уши не мою, или глухой и т.д. Или как, правильно всеми Вами сказано, неправильно расставленно, акустическая обработка помещения не соответствует, мощность площади не соответствует и т.д.

Короче, комплект, который не может играть плохо... Примерно так...))))).

Да не бывает такого:)) Потому что все мы разные, у нас у всех разные вкусы, предпочтения... Даже ведь музыку мы разную слушаем:)) И на одну говорим - вот это полное говно, а вот это шедевр:)) А кому-то этот шедевр кажется говном, разве не так? Потому и не может быть "усреднённого" хорошо играющего сетапа, что удовлетворил бы любого. Потому у нас в распоряжении не усилитель "А", источник "В" и акустика "С", а море разных устройств, с разными ценниками, возможностями, звуком, в которые тем не менее вложены труд, опыт и музыкально-звуковые предпочтения и вкусы их создателей.

вы вообще не читаете что я пишу...))) Я не говорю про усредненный. Я говорю про общепризнанный "всеми", хотя кто-то из этих всех "этот общепризнанный всеми" не слушает, потому что ему никатит, но он признает качественность этого...))). Ну как еще разжевать...???))). Вот мерседес хорошая машина?? Хорошая....))) Но не все ездят на мерсах, и не потому что они плохие, а по другим причинам, но знают что машина хорошая.. Я вот езжу на тойотах, просто дело привычки, сначала авенсис, потом раф-4 и т.д. )))

Это вы видимо не читаете то, что я пишу:)) Нет общепризнаных. Понимаете? НЕТ. Всегда найдётся тот, кому этот "общепризнанный" покажется ну совсем плохим. И не факт, что этот кто-то будет неизвестным чуваков с Усть-Урюпинска. Вполне может статься, что это будет очень известный в мире аудио человек. Ну вот к примеру все:)) признают качество кабелей Nordost, хвалят их, восхищаются гением инженеров( ну и маркетологов тоже). А есть такой Дмитрий Марков, до недавнего времени работавший в AT&T Trade, и стоявший у её истоков. Так вот как-то в разговоре он сказал такую фразу - " не понимаю тех идиотов, которые слушают что-то на кабелях Nordost". И что? Кто прав? Мне кстати Нордост не особо нравятся:))

Так что ваш вопрос, и то, что вы хотите им для себя прояснить - не имеет ответа. По крайней мере однозначного.

ПС а я езжу на Ниссане и терпеть не могу Тойоту:)))

Как всегда, чем больше тема бестолколковая - тем больше комментов собирает..😁👍

Многие дома сидят из-за карантина (я второй год из дома работаю), скучно и хочется общения. Вопросы про одни и те же комплекты уже набил оскомину, а вот «холиварные» темы самое оно. Поумничать и других почитать 😀

"чем она бестолковая" - отсутствием конкретного вопроса.

Я повторюсь: Hi-End (что бы кто не понимал под этим понятием) - не панацея хорошего звука. Начиная с того, что у всех (или хотя бы можно несколько групп выделить...) разные понятия хорошего звука, о чем тут уже неоднократно писали.

Во-вторых: если у Вас записи среднего уровня, нет акустической обработки помещения, да и само оно хорошо если 20 м.... то у Вас не всякий даже тн "верхний Hi-Fi" хорошо звучать будет...

Более того: мое личное мнение, что даже при этом, если до этого у вас не было опыта "жизни" просто с хорошей аппаратурой среднего или чуть выше, уровня hi-fi, и нет хорошего музыкального слуха, то вы просто не сможте ни оценить, ни понять какую-либо разницу в тех нюансах, которые может дать аппаратура уровня Hi-End.

Не знаю, есть ли тут какая-либо аналогия с автомобилями... Возможно. Но я не уверен, что можно провести аналогию и сказать, что вот, например, Ауди А6 - это верхний hi-fi, а Ламборгини - hi-end... Разве что дело в большем "лакшери"... и понтах, соответственно.

Во многом и в музыке так)))

Вот у Вас некоторых словоблудие просто зашкаливает...)))) А вот если это, а вот если то. Вы ведь не будете машину оценивать например по признаку местности, в которой она будет ездить. В деревне А это хорошая машина, а в деревне Б плохая. Наверно вы будете оценивать условия, подходит ли машина для деревни А, где кочки и грязь и машина ни хрена не проедет, а только трактор. От того, что машина не может проехать, там где трактор проедет, Вы же не скажете, что машина плохая...))))). Просто она не в том месте.

Вот я Вам говорю не про случаи, когда кто-то глухой, я ведь выше писал, а применительно к идеальным условиям, когда и помещение идеальное и слушатель какой-нить Хворостовский...))) А когда я буду слушать, то это мои проблемы, глухой я или слепой...)))

Это у Вас словоблудие)))). И машины и музыкальную технику создают живые люди. И под конкретные, а не идеальные, условия. Та же акустика создается под разные площади помещения...

А Вы хотите тут "сферического коня в вакууме" получить...

И опыт музыкального прослушивания, как и опыт вождения АМ, кстати, никто не отменял при этом. О чем я и сказал.

У меня, например, я считаю, нет аппаратуры класса hi-end. Все, что сейчас - это просто очень хороший добротный hi-fi.

А если почитать магазинные или журнальные описания моей аппаратуры, там в 80% будет эпитет "hi-end". Это чисто маркетиновый рекламный ход.

Hi-end начинается с интегральной планки качества выше 90ДБ по сумме: шумы. искажения. модуляция, взаимопроникновение, которую вы реально можете дотянуть до АС.

ну вот, речь не мальчика, но мужа...))) Какие-то ведь определенные параметры должны быть, которые всеми специалистами признаны как необходимые для качественного получения звука. А дальше уже дело вкуса, у одного аппарата один звук, у другого другой, выше, теплее, воздушнее и т.д. и т.д. и уже здесь идет выбор. Но при этом у всех этих аппаратов изначально признанные всеми характеристики присутствуют...)))

Видно опыт у вас только в чтении графиков и ттх из неизвестных источников. Вам бы реально что-нибудь послушать вживую, абстрагируясь от децибелов, герцов, битов и так не любимого вами джиттера:)))

))) Наконец-то я оценил, что токмо ради стёба вся эта тема затевалась.... Ну, лучше поздно, чем никогда )))

а что, Вы с USHT не согласны??)))

Я кстати раньше считал, что у каждого уважающего себя усилителя должна быть функция Режим ожидания Standby А смотрю у того же Хегеля нет ни хрена. В чем тут дело???))))))))

Там, за семь лет, ни одного коментария

Зачем? У человека, заботящегося, по мнению Хегель, о своём сетапе, будет сетевой кондиционер, с которого будет осуществляться отключение от сети.

Очень размытая граница. Дело в том, что четкого определения термина "хай энд" нет. Где там кончается верхний хайфай, и начинается пресловутый хайэнд, трудно провести четкую линию. Я считаю просто. У каждого свои финансовые возможности. Если вы смотрите на ценник, и понимаете, что ни за что такую сумму не выложите за этот товар, и не понятно, почему она такая, то это и есть тот самый хай энд. Короче, когда челюсть отвисает от цены, это вы на месте.

частично с Вами согласен... Нет какой-то зависти к тем, у кого аппарутура крутая, как и машины и прочее..)) Ты знаешь, что у тебя определенный потолок (я про себя), у тебя есть музыка, хорошая она или плохая, но она твоя...))). Хотелось бы просто понять, стоит еще заморачиваться или нет..)))

Стоит заморачиваться, или нет? И весь холивар из за этого? Может просто Вам пойти и послушать, а на счет машины, у меня, у друга, домик в деревне, и ездит он туда на своем двухсотом, и абсолютно не парится, хотя раньше туда ездил на Митсубиши Паджеро спорт

Это Вам, москвичам, хорошо, пошел, послушал, хоть каждый день...))) а у нас провинциалов нет ни хрена...)))

Вот и приходится изгаляться..)))

Я не Москвичь, возможно не так написал, но, что то у вас не так, какая разница, кто где, и где послушал, я иду по своим грабелькам на свою пирамиду, а Вы?

значит Вам тоже тяжело...))) Но по грабелькам идти сейчас дороговато...))

А я и иду, но мою пирамиду видно, я ушел от стерео, к концертам и фильмам, и иду к лучшему ресиверу, куда идете Вы? Не видно? Может профиль себе сделаете?

нет, стерео это святое... А ваш путь тоже интересен, но это тема "следующей передачи...")))

Мои 900-это лучшее, но это не так, La Diva лучше, но это моя пирамида, это про стерео. Не поняли Вы

на самом деле все проще , разница между HiFi и High End не маркетинговая , не качественная и не в стоимости ... это разница в технологии производства - первое производится серийно на конвеере , второе - штучное производство под заказ !

Тут вполне логично ориентироваться на признанных производителей hi-end. К примеру, японские Esoteric и Accuphase делают только hi-end. Вот нижнюю границу цен на их продукцию (именно в Японии) и можно, по моему мнению, условно считать ценовым началом hi-end. Тем более, что соотношение цена/качество у них весьма высокое.

Уважаемый iskatel, попробуйте прочитать книгу Роберта Харли "Энциклопедия High-End Audio". Лет 10 назад она продавалась на выставке HI-END в Москве. "Живьем" ее скорее всего не найти, но в интернете можно скачать. Конечно она не заменит прослушивание конкретных аудио компонентов, но в ней Вы найдете подробные и квалифицированные ответы на многие интересующие Вас вопросы.

так за 10 лет поди много воды утекло???)))

Ну почитайте свежее - "Стереоправда" от Миши Кучеренко:)) Там правда рекламы на полкниги, ну типа собственного продукта. Но в начале вполне неплохо описаны пути становления хайэнда и его (как считает Миша) упадок:))

Iskatel Кроме появления стриммеров, мало что изменилось. Ну появилось несколько моделей аудио компонентов. Так ведь все характеристики есть в инете. Да и обзоры новинок тоже. Все-таки энциклопедию новичкам стоит почитать