Предлагаю порассуждать на тему: где кончается хайфай и начинается хайэнд?? Как определить эту невидимую грань?? В какой, например, ценовой категории применительно к сегодняшним ценам???
Ответы
Кстати, выставки какие ожидаются в Москве? Хоть рядом постоять! Или все в загоне из за чумы?
В конце мая будет Hi Fi & Hi End Show, в отеле "Бородино".
Спасибо! Там с улицы то пускают, а то ни разу на подобных мероприятиях не был, все больше мото да авто?
Пускают, но за денежку:)) Но можно сделать регистрацию на сайте и пройти бесплатно.
Спасибо!
Думаю, что не открою ни для кого секрет, если скажу, что нет и никогда не было никакой четкой границы между Hi-Fi и High End аппаратурой. Это придумали маркетологи, что бы оправдать высокую стоимость аппаратуры для звуковоспроизведения. )))
Есть, только некая размытая граница, а ведь маркетологи придумали еще одну прослойку Top Hi-Fi))) По техническим параметрам эту черту, так же не провести ,т.к. порой у аппаратуры начального класса (на бумаге) параметры много круче, чем у ТОР аппаратуры!))) Мне кажется, каждый для себя может провести эту мнимую черту... И каждый решает сам, сколько он может потратить на свое хобби!)))
И поверьте мне, я слышал очень много "крутой" и сверхдорогой аппаратуры с очень посредственным звучанием, когда аппаратура, АС и т д выбирались не по звуковому сочетанию, а по стоимости и "крутизне" бренда...)))
И при этом слышал очень много систем, относительно недорогих, которые приятно радовали своим высокоэмоциональным и проникновенным звучанием...
Мое мнение-однозначно, что совсем не нужно тратить миллионы баксов на сверх дорогую аппаратуру, можно построить тракт, который по стоимости быть в десятки и даже сотни раз дешевле, но при этом доставлять своему владельцу массу удовольствия и положительных эмоций от прослушивания любимой Музыки.
А каккой0нибудь супер- пупер богатый псевдо аудиофил будет всю жизнь что-то меня в свой системе, но нужного звука, так и не будет достигнуто!)))
Так что, все тут весьма индивидуально!))) В очередной раз хочу сказать, что ЛИЧНЫЙ подбор аудио системы под свои вкусы дадут лучшие результаты в плане качества звучания, чем просто покупка "набора" супер дорогой аппаратуры, которая не будет радовать своего владельца звуком!)))
Абсолютно согласен.
И тоже убеждался много раз: правильное сочетание компонентов условного "среднего уровня Hi-Fi" в подходящем помещении, особенно, вполне способно звучать лучше, чем абы как, без тонкого понимания (особенно здесь важного) сочетаемости компонентов, относимых к Hi-End, стримостью в 10, а то и более раз выше.
А что собственно может не сочетаться в компонентах среднего уровня? У них же всё среднее?
Все это старо как мир-у кого-то щи пустые, у кого-то жемчуг мелкий. В то же теме "Лиса и виноград".
. В то же теме "Лиса и виноград".
ага, хоть сейчас в палату мер и весов
Hi-End это, скорее, не про качество звука вообще. Это про ультимативные конструктивные решения, построенные на самобытной философии и концепции инжиниринга, про конструктив или сложный, или, наоборот, пугающий своей простотой. Где-то эксцентрично, но чаще в меньшей мере прагматично. Или такое сложное, что чёрт ногу сломит. Или очень простое, настолько, что не понятно, как оно вообще работает.
Это в моем простом понимании. А ценник - это результат всего этого, всего лишь. И следствие ограниченно малых производственных партий и не эластичного спроса.
Хорошо изложили
Hi-end начинается там, где 1%-прирост качества звучания стоит шестизначную сумму) Утрирую для наглядности)
Самый «четкий» ответ))
Ну что же с Вами так тяжело. Объясняю популярно...))) Вот читаешь отзывы, комментарии, статьи. Пишут например про апппарат стоимостью 100 000 рублей, звучит хорошо, детальность, утонченность, воздух, короче все эпитеты. Тогда спрашавается, нахрена аппарат за миллион, если и за 100 000 хорошо играет???????????)))))))))
зачем покупать Лексус, если и Логан ездит?
Дайте определение что логан так же ездит как Лексус
Для примера есть усилитель Грифон Диабла за 1,5 ляма вот это Лексус, а у вас Логан т.е. Муун аудио он тоже играет как ездиет Логан. Ездить на Логане можно? да можно. А слушать Мунн аудио можно - да тоже можно ... но есть же Лексус и Грифон Диабла и с этим надо считаться что они лучше чем Логан и Муун аудио вот и весь сыр бор без всяких доказательств и определений ОНИ ПРОСТО ЛУЧШЕ!
Если учитывать большее кол-во факторов,то возникают вопросы:соотношение цены -качества,переплата за престиж,проходимость,содержание,целесообразность.Может лучше найти достойный компромисс?
Если есть деньги и желание,то зачем искать компромисс?!!
Самое главное это слово ЕСЛИ есть "лишние" деньги.
плюсанул @Aim Rec
они просто лучше - это какой-то глуповатый и инфантильный подход.
я всегда ориентировался на решение конкретной задачи и на то, чтобы результат соответствовал ожиданиям.
а то, что что-то или кто-то лучше - это детство. жене своей расскажите, что Марго Робби (имя сами подставьте) лучше нее. ну просто лучше. это ж очевидно.
Ммммммм..... МАРГО! ДЕТКА!)))
ну вот и я о том же. Есть грань между хорошей и плохой машиной???? Есть... Я езжу на Тойота Прадо... Но хотел бы Тойота 200... Мерседес Гелик тоже хочу, но смысла не вижу... нет необходимости вваливать такие деньги, летать ведь он все равно не будет...))) Тоже самое я имею ввиду по отношению к аппаратуре... Где ценовая разумная грань, при которой качество звука вполне хорошее, а переплачивать 5 млн. за аппарат, это уже понты..)))???
За 5 млн это ДИнАгустино я его хотел ногой пнуть проверить тяжёлый он или нет, но к нему не подпускали.
ну вот я сделал вывод, что разумный звук сейчас при цене аппарата между 1 и 2 млн. , усилитель, например...))) Ошибаюсь??))
Да примерно 1,7 млн за один компонент это уже нормас.
Всего-то
Тяжелый!
to@iskatel.а за что Вам минусы то поставили?! Не понятно!
Несмотря на некоторую неоднозначность "шкалы измерения", провести ценовую планку таки можно - при условии, что аппарат ориентирован именно на получение звука, а не на эпатаж. Примерно после 500 000 руб за аппарат (и за полочные колонки) начинаются "хайэндные штучки", верхний предел в районе 200 кБ
я то же думаю, что можно, незавимисо от наличия или отсутствия ушей...))) Но что-то склоняюсь, что маловато будет, значительное количество аппаратов размещены за 1-2 млн. рублей.))
Так я ж и говорю - " начинается ". И нормально так начинается ). Если по акции за 500 раздобыть в качестве источника что-то наподобие Cary DMC 600, мало уже не покажется. Ну и дальше вверх )
to @iskatel.Так не переплачивайте! Ездите на Праде!😊 p.s.и какие могут быть понты в аудио? Сетап же почти никто не видит!😊 В отличае от тех же машин!
Здравствуйте! Ищу Вас по всем сайтам.Делаю заказ в магазине, как Вы посоветовали, но возникло две проблемы. Требут ввести код автивации, что это такое??? И сегодня из методов оплаты исчезла оплата картой. В чем дело, не знаете?)))
машина, как аппаратура, должна выполнять свои задачи, которые вы перед ней ставите. а задачи - тоже вещь субъективная по большей части. любая разумная грань - это задача, которая ставится. все остальное - понты. правда есть еще вопрос перед кем они, эти понты.
"нахрена аппарат за миллион"- если вы себя спрашиваете, то сами себе и отвечайте, нужен вам аппарат за миллион или нет. Вас ведь не заставляют покупать ни тысячу ни за миллион. Если вы спрашиваете других, то вам один посоветует купить за 1000, другой посоветует купить за миллион, третий за 3 миллиона, четвертый посоветует все ваши деньги пропить. И что вы будете делать? У каждого свое мнение. Вот и вы определитесь наконец, нужен вам аппарат за миллион или лучше пропить (будет, что вспомнить).
Вот, что значит Hi Fi standart. А High End скорее крайнее его выражение. Хотя в последнее время и его определение разделилось на два понятия: 1- аппаратура звуковоспроизведения высочайшего качества, выходящего за рамки стандарта, 2 - аппаратура, сконструированная и изготовленная без оглядки на итоговую стоимость изделия.
кстати, да. у вас получилось отличное определение High End - аппаратура, сконструированная и изготовленная без оглядки на итоговую стоимость изделия.
Игорь Анатольевич, полностью с Вами согласен! Правда, этот стандарт Hi-Fi DIN 45500) уже дано и безнадежно морально и технически устарел!... )))
Правда, его так никто и не обновил с момента его появления!))) Сейчас, любая микросистема легко выходит за рамки, обозначенные этим стандартом... Тем не менее, в сове время, мы с Вами слушали музыку на аппаратуру, отвечающей этим, на сегодняшний день, очень скромным техническим параметрам и при этом получали не меньше удовольствия, чем можем получить сегодня на новой аппаратуре.)))
И мне кажется, что параметр "качество звучания" нельзя "запихнуть" в рамки каких-то технических стандартов! Важнее правильно подобрать компоненты и АС Вашей аудио системы...)))
Мало что микросистема, смартфоны соответствуют:))
У всех планка разная, кто то готов отдать много денег за то, чтоб в одной композиции тарелка звучала естественнее, а кому то достаточно саундбара. И это не зависит от толщины кошелька, просто кому то это надо, а кому то нет. Конечно, когда увлекаешся хорошим звуком и есть лишние деньги, то можно сильнее попридираться к качеству звучания. А когда финансов лишних нету, то слушаешь то, что есть и понимаешь, что в принципе ничего и улучшать не надо, все отлично звучит. Лично я последнее время свою систему считаю законченой и если появляется что потратить, то расширяю фонотеку покупкой компакт дисков
Аналогично, хотя в последнее время уделяю значительно больше времени книгам, нежели музыке.
И винила!!!
У Хай Энда нет не каких ТТХ. Так что любой аппарат можно считать Хай Эндом 😉
а что тогда хай-фай??))
У Hi-Fi это стандарт со своими минимальными ТТХ, а у Hi-End нет не каких стандартов 😉
000
а так же хотелось бы услышать Ваше мнение, в каком ценовом диапазоне дальнейшее вложение денежных средств теряет смысл. Имеется ввиду, вложений много, но сопоставимого улучшения звука уже нет... Как я правильно понимаю, чем дороже система, тем меньший прирост в звуке будет по отношению к размеру вложенных средств... Может ошибаюсь, поправте..))
Если у вас техника среднего уровня, то улучшения звука будут, но чем дальше - тем менее заметнее.
я это же и написал в своем вопросе...))) Примерная грань где??? исходя из опыта прослушивания..))) 1,2,3 млн. роублей, скока???))) Исходя из того, что все мы здесь не из миллиардеров..)))
Нет не какой грани, как в принципе и Hi-End.
Ну судя по многим постам, половина как минимум миллионеры))
сопоставимое улучшение звука - исключительно субъективная тема
надеюсь этой фразой я ответил на ваш вопрос
нет...))) Это и так очевидно, что у каждого по разному... Но физические свойства у всех людей примерно одинаковы, и ушей тоже. Вопрос, какая разница между аппаратами за 500 000 и 20 млн. Каков прирост качества... Условно, понимаете, все условно.. Вопрос к тем, кто имел возможность слушать аппаратуру за миллионы рублей, а не к тем, кто дороже 50 000 позволить не может и соответственно у него такого опыта нет..))
"у каждого по разному..." Далее вы противоречите сами себе. "Но физические свойства ... примерно одинаковы" (родственник в возрасте более 64 лет, зимой, с открытым торсом, на турнике за 40 минут - 200 раз подъём переворотом). Я, видимо, вместе с вами, нервно в сторонке... Насчет ушей - тоже можно привести примеры.
Мы все разные. Как и всё остальное. Да, в чем то одинаковые. С разной степенью развитости в отдельных направлениях.
Может быть и другой подход к оценке качества. Например, просто грамотно спроектированный и оптимально изготовленный аппарат. В реальных возможностях. Опять таки, есть примеры. Обратил внимание на усилители: "Terra" О. Шиманкова (если правильно привел фамилию автора и название), РА20 К.Мусатова.
я имею ввиду обычного среднестатистического человека, не гения, и к тому же, думаю способность улавливать те или иные звуки у людей различаются не в разы, а на какое-то количество процентов...
Тогда, да, согласен.
Олег Шаманков. Для него это кстати хобби, он человек военный:))
сопоставимое улучшение звука - исключительно субъективная тема
Я не понял поясните... плиз.
ну а что такое улучшение звука? определение дайте
Хороший вопрос. Его бы спросить у Золотого Уха России :)
Просто посмотрите на верхние цены в линейках производителей электроники (не акустики) - 200 тысяч это плюс - минус самое большое, что просят за хай фай. Потом у многих (не у всех конечно) отдельные линейки идут - Michi, Edge, Nu Vista.
В хай энде цены на мой взгляд оправдать нечем и работают там по принципу - есть желающий купить - будут желающие продать.
Ну и стоит еще наверное подумать о том, что компоненты за 500 000 - 1 000 000 - это предметы роскоши уже, и есть люди, которые просто привыкли платить такие деньги.
ну вот я раньше считал, что если нет балансных выходов, то это "балалайки", потом вижу у некоторых аппаратов за поллимона нет балансных выходов, значит я ошибался...)))
У меня в усилителе примерно за $700 имеется балансный вход, но он и сам полностью балансный.
Цена мало связана с "планкой", это больше к производителю.
ну я не имею ввиду псевдобалансный, когда штекеры балансные, а сама развязка не балансная...)))
не имею ввиду псевдобалансный
Я тоже не имею в виде псевдобалансный. А полноценный не только балансный вход и полностью балансный усилитель мощности - в усилителе C.E.C-3330R. Но это просто Hi-Fi. Много проф. техники имеет балансные входы, но это даже не Hi-Fi.
to @iskatel. Вы про темброблоки еще забыли,упомянуть.
Да фиг его знает. ИМХО там где кончается то что приходится покупать и начинается то что хочется. УМ, к примеру, где-то начиная с $ 10~15 000
ну вот я тоже к этому склоняюсь..)))
Упс! Так это не Hi-End? https://aliexpress.ru/item/400.... А я то думал взять хайэндовский провод за недорого
Если в описании есть слово "Hi-End" - то да, это обязательно так и есть. Несомненно.
так розовый же. очевидно, хайэнд.
Так тут все четко- " без оглядки на конечную стоимость"!
Эх... пофлудить что ли тоже... а то после вчерашней ковидной прививки всё равно плечо ещё болит и в голове не очень ясно...)) Как раз для таких тем состояние))). Жаль, что такие темы поднимаются не каждую неделю... : искать и копировать собственные мысли (да и многих тут умных людей) было бы проще..)).
Во-первых: была ещё на гране 90-х - 00- х даже целая математическая модель построена с графиком, жаль я это тогда не скопировал, а сейчас не найду в инете. Там сравнительно чётко был отмечен прирост "качества звука" (по какому-то хитрому алгоритму совокупности измеренных и субъективных ощущений вычисленный) от вложенных средств. Так вот там, если не изменяет память, на отрезке от 500 до 5000 у.е. была довольно ровная и крутая кривая параболы... от 5000 до 10000 (плюс-минус 500 у.е. по моему) она довольно заметно сглаживалась. А после 10000 уже почти выходила на горизонтальный уровень, еле заметно поднимаясь...
Так вот, по одному из пояснений, Hi-End (весьма, конечно, условно) - это то, что начинает стоить от этих самых 5000 у.е. Т.е. когда основной прирост в звуке уже обеспечен средствами Hi-Fi, а дальше начинаются в той или иной степени, разные нюансы... Но, безусловно, есть авторские аппараты и дешевле, и они, именно по уже другому принципу - не серийности, тоже могут относиться к классу Hi-End. А могут - и к посредственным самоделкам))).
Так что... )
После вчерашней ковидной прививки?
🤦
Так график этот в Стерео&Видео и приводился:))
Неужто?)) Скажу честно, не помню, где я его видел. Давно это было.
Или может а СалонеАВ...? Там вроде рубрика "Аудиобред" была?
хороший ответ, график в студию....
Хайэнд в моем понимании совпадает с определением концепт-кара (прототип будущего автомобиля, предназначенный для демонстрации нового стиля, нового дизайна и технологии.) Их выставляют на автошоу для проверки реакции зрителей, а уже по ней определяется будущее тех или иных решений. Концепт-кары способствуют созданию и поддержанию образа той или иной марки. Хайэнд также не выпускается большими сериями - это либо мелкосерийное, а то и штучное производство.
Сразу всплыла картинка Bugatti La Voiture Noire!😊
Да нет никаких планок и тем более Денежных границ каждого сегмента. По большому счету Хай Фай это оптимальное соотношение конструкции и компонентов с предсказуемо достоверным и качественным звучанием. Хай-енд же это заведомо излишние параметры компонентов, экспериментальные и неоправдннно дорогие технические подходы с целью хоть чуть чуть выйти за пределы Хай Фай с его предсказуемо правильным звучанием.
Естественно, это образное выражение, можно докопаться до отдельных слов, но посыл я думаю понятен - хай фай это обоснованный компромисс и оптимум, хай енд это стремление к совершенству несмотря ни на что!)
Этой грани НЕ СУЩЕСТВУЕТ.Человек хорошо играет на скрипке -это хай-фай или хай-энд?Просто обычное разделение ценовой категории, маркетинг.
это смотря кто определяет, хорошо он играет или нет... Для дилетанта хорошо, для профессионала может и плохо..))
срочный вопрос @razamanaz#
Здравствуйте! Ищу Вас по всем сайтам.Делаю заказ в магазине, как Вы посоветовали, но возникло две проблемы. Требут ввести код автивации, что это такое??? И сегодня из методов оплаты исчезла оплата картой. В чем дело, не знаете?)))
Ну Вы меня,прям озадачили под вечер!! В каком магазине? В grooves land? Я уж,честно говоря давненько там не заказывал,но на сайт заходил посмотреть чего там интересненького! Я там регился года три назад и там же сохранился мой акаунт и актуальный домашний адрес! Про код активации,сейчас и не вспомню,если честно! А оплата картой? А какая еще может быть оплата,на немецком сайте? Не курьеру же во время получения!😊 Ну не знаю! Сейчас загляну туда,посмотрю.
to @iskatel Прям сейчас зашел на сайт там все работает! Даже ради эксперемента положил себе три диска Isao Suzuki,в корзину! Оставалось только оплатить нажав на кнопочку! Там же в окошечке предлагается,четыре способа оплаты,в том числе PayPal,кредиткой и.т.д. у немцев все четко!😐 Если сумма превышает,кажется 30€, то доставка бесплатная! р.s.а Вы там зарегестрировались,то вообще?!
да зарегистрировался, все выбрал, карту сделал, начал оплачивать, но видимо что-то пошло не так, платеж не прошел, так было раза три-четыре, после этого способ оплаты через карту пропал...))) Раньше-то был, нахрена бы я карту заказывал.. Может магазин меня заблокировал, раз с картой у меня заморочки????
И вопрос про код активации, что это??)) Про какой-то купон речь идет..
Shipping options
Standard shipping (+0,00 EUR)
Parcel shipping (+3,00 EUR)
Redeem coupon
Enter Redeem Code
Payment Method
Shipping costs
Cash In Advance
0,00 EUR
SEPA bank transfer in EUR
Alipay
0,00 EUR
PayPal
1,95 EUR
Add Comments About Your Order
ну так выглядит..)))
Redeem coupon
Enter Redeem Code
про код
А Вы карту банковскую недавно сделали? И какие заморочки по карте? А код активации я так понял как на мешке к примеру,вы регитесь,а они после Вам на эл.почту высылают код активации Вашего аккаунта и Вы вводите его в нужное окошечко! Так вроде! Может и на grooves land,также! Блин не вспомню! Поэтому два совета: 1.) свяжитесь с Вашим банком и спросите почему не проходит платежь! 2.) И вот еще. Задайте этот же вопрос на Сундуке, там есть такой Dmitry,он мне этот сайт посоветовал! Он большой спец по этому сайту,постоянно там заказывает! Уверен он очень дотошно Вам,все обьяснит! И еще может здесь,кто поможет! Вот честно,я не особо большой специалист,в тонкастях банковских карт! Вот я еще раз повторюсь только,что туда заходил и оставалось только нажать оплатить и все!!! От помощи Вам не отказываюсь,просто не знаю в чем проблема по Вашей карте!
Сейчас,еще раз посмотрю!!
Не то.
понял, спасибо...))) Да я, черт слепой, в срок карты вместо 2025 поставил 2023. Я звонил в банк, мне и сказали, что ошибка... Я тока хотел правильно ввести, пум, и строчка по оплате картой пропала... Банк тут вообще никак. Это тока магазин мог меня исключить, может подумали что взлом карты или еще что... Подожду до завтра , может восстановится..))) Магаз-то хороший, много, что искал по России там есть, насобирал штук 50 дисков, сейчас надо просеить, а то денежек много выходит..)))
да это не про код никакой!!! Это какой то купон предлагают погасить! Забейте! Переходите ниже к оплате картой !
так платите Pay Pal!!
Я уж психанул прям!😊 А то думю,подумают чего про меня!😊 Наболтал мол,а сам не знает!!😁 Выше Вам написал,что мог!!
Ну слава Богу! Помните про безпошленные 200€, в месяц кажется! Говорят,что скоро порог 20€,сделают!
написал им , не знаю, ответят нет))
да, да помню, кстати они паспортные данные запрашивают?? декларацию-то кто заполняет??
Паспортные данные у меня естественно не запрашивали! Я за раз больше чем на 70€, и не заказывал! Вот перевалит Ваш заказ за 200€,тогда все и узнаете!😊 А вообще поинтересуйтесь здесь у коллег,может кто и плюодскажет!
Мне отвечали,когда не смогли во время один cd прислать! Не нашли его! Извинились и деньги на карту сразу вернули!
Мой Hi-End!!))
HI-END не является продолжением HI-FI. Это параллельные ветви. Разные принципы построения аппаратуры. Принципом HI-END является минимальное вмешательство в исходный сигнал. Для этого стараются использовать кратчайшие пути прохождения сигнала, убирают регуляторы тембра, исключают всевозможные навороты. Убирают (или сводят в минимуму) отрицательную обратную связь. Короче, оставляют только необходимый минимум. При этом используют элементную базу повышенного качества (и, соответственно, стоимости). Например, у некоторых моделей Audio Note в трансформаторах применяют серебряную проволоку. Как Вы думаете, сколько стоит один такой трансформатор? Пайка только серебросодержащим припоем и т.д. и т.п.
В результате стоит дорого, зато звук приближен к натуральному (хотя и не всегда идеально).
во, я говорил, что у хайэнда не должно быть стрелочек, экранчиков и пр., а надо мною посмеялись..)))
Для меня HiFi - конкретные характеристики техники в соответствии со стандартами индустрии. Важна синергия, питание, кабели и кпд.
Если переводить в деньги, инвестиция при этом в пол миллиона за связку усилитель + акустика и еще тысяч двести на источник, провода и питание. Итого 700 тысяч в нынешних ценах. Это мой опыт выбора техники в свое время.
Идти выше это только для тех кто готов тратить деньги на статус, престиж и возможно на характер звука который нравится. Так где выше как раз вступает в силу его величество маркетинг и игра на чувствах человека обладать чем-то эксклюзивным. в аудио сложно провести аналогию с автомобилями. В мире авто очевидна разница, в аудио далеко не всем (например я не слышу разницу на хай энде в сравнении с добротным и синергичном хай фае).
Hi End - эзотерика и скорее дорогая вещь произведенная не в условном Китае или умельцем самоучкой, с уникальным дизайном. Где прирост измеряется примерно в процент к очередному шестизначному ценнику.
а я хочу усилитель за 700 000, с ума схожу???))
каждый выбирает что по вкусу. увлечение основное на психоакустике не может быть с одинаковой формулой для всех. да и мы все немного сумасшедшие.
Если есть деньги и слышите разницу? вперед.
to @iskatel А почему именно за 700 000,а не за 600000? А вообще,продайте Прадо и купите себе отличный усилок! Делов то!🤣😊
Семьсот тысяч чего? Рублей? Тогда это вполне здоровое и скромное желание
Бессмысленный трёп... Есть аппараты за 2 миллиона, которые играют лучше чем аппараты за 500, 900, 1.5мл., а есть аппараты за 200т. которые могут переиграть аппарат за 1.8 миллионов. Нет никакого правила, есть только бизнес.
“а есть аппараты за 200т. которые могут переиграть аппарат за 1.8 миллионов.“ - отличная мантра для само-успокоения, но нет. Компонент за 3К$ может переиграть компонент за 5К$. Но за 3К$ не переиграет за 15К$.
Если не согласны, приведите примеры компонентов указанных вами рамках, где дешевый «уделал» очень дорогой. Компонент может быть любой:)
Отчасти правильно сказано. Есть, конечно, определённая завязка на себестоимость аппаратов. Но в аудио она в большинстве случаев составляет процентов 30-40 от их окончательной стоимости. Это уже давно не предмет первой необходимости..., а во многих случаях - даже роскошь. И здесь уже происходит и соответствующее ценообразование, и подразделение на Hi-End, Top Hi-End и ещё на Бог весть что... И в большинстве случаев, после определённого уровня цен, как я уже писал выше, к уровню "выдаваемого" звука это уже почти не имеет отношения... Притом, что, безусловно, у, так сказать, главных игроков на этом топовом рынке, звук их аппаратов друг от друга отличается... Тот же Мун отличается от Грифона, к примеру...
я все пытаюсь докопаться до истины... Вот например, применительно к машинам. Тойот Ланд крузер 200 отличная и надежная машина. Никто с этим спорить не будет??? В принципе... Без учета личных предпочтений, что кто-то не любит "японцев", что у них все аскетично и т.д., а любит "немцев", у них элегантно и строго...))). То есть покупаю всеми признанную в принципе отличную машину, но она через пару лет начинапет гнить, плохо заводиться и т.д. (условно), потому что я ее не обслуживаю, не мою, стоит в деревне поколено в г......, заливаю дизель какой-нить, не знаю какой...)). То есть машина не виновата, а виноват я, потому что распи....й...))) И говорить при этом, что эта плохая машина, означает, что я идиот...)))))).
Примерно тоже я пытаюсь понять применительно к "музыке". В какую минимальную ценовую категорию должен обойтись хай-энд комплект, чтобы в том, что он "не играет" виноват был только я... Уши не мою, или глухой и т.д. Или как, правильно всеми Вами сказано, неправильно расставленно, акустическая обработка помещения не соответствует, мощность площади не соответствует и т.д.
Короче, комплект, который не может играть плохо... Примерно так...))))).
Да не бывает такого:)) Потому что все мы разные, у нас у всех разные вкусы, предпочтения... Даже ведь музыку мы разную слушаем:)) И на одну говорим - вот это полное говно, а вот это шедевр:)) А кому-то этот шедевр кажется говном, разве не так? Потому и не может быть "усреднённого" хорошо играющего сетапа, что удовлетворил бы любого. Потому у нас в распоряжении не усилитель "А", источник "В" и акустика "С", а море разных устройств, с разными ценниками, возможностями, звуком, в которые тем не менее вложены труд, опыт и музыкально-звуковые предпочтения и вкусы их создателей.
вы вообще не читаете что я пишу...))) Я не говорю про усредненный. Я говорю про общепризнанный "всеми", хотя кто-то из этих всех "этот общепризнанный всеми" не слушает, потому что ему никатит, но он признает качественность этого...))). Ну как еще разжевать...???))). Вот мерседес хорошая машина?? Хорошая....))) Но не все ездят на мерсах, и не потому что они плохие, а по другим причинам, но знают что машина хорошая.. Я вот езжу на тойотах, просто дело привычки, сначала авенсис, потом раф-4 и т.д. )))
Это вы видимо не читаете то, что я пишу:)) Нет общепризнаных. Понимаете? НЕТ. Всегда найдётся тот, кому этот "общепризнанный" покажется ну совсем плохим. И не факт, что этот кто-то будет неизвестным чуваков с Усть-Урюпинска. Вполне может статься, что это будет очень известный в мире аудио человек. Ну вот к примеру все:)) признают качество кабелей Nordost, хвалят их, восхищаются гением инженеров( ну и маркетологов тоже). А есть такой Дмитрий Марков, до недавнего времени работавший в AT&T Trade, и стоявший у её истоков. Так вот как-то в разговоре он сказал такую фразу - " не понимаю тех идиотов, которые слушают что-то на кабелях Nordost". И что? Кто прав? Мне кстати Нордост не особо нравятся:))
Так что ваш вопрос, и то, что вы хотите им для себя прояснить - не имеет ответа. По крайней мере однозначного.
ПС а я езжу на Ниссане и терпеть не могу Тойоту:)))
Как всегда, чем больше тема бестолколковая - тем больше комментов собирает..😁👍
Многие дома сидят из-за карантина (я второй год из дома работаю), скучно и хочется общения. Вопросы про одни и те же комплекты уже набил оскомину, а вот «холиварные» темы самое оно. Поумничать и других почитать 😀
чем она бестолковая... Вам может она и неинтересна, если Вы все знаете..))) Были бы 90-е, я пошел бы и все исслушал... А сейчас нихрена нигде не послушать, приходится методом тыка...))) И уже сузив до минимума то, что можно купить, предпринять усилия, найти "ЭТО" и послушать...))))))))))))
"чем она бестолковая" - отсутствием конкретного вопроса.
Я повторюсь: Hi-End (что бы кто не понимал под этим понятием) - не панацея хорошего звука. Начиная с того, что у всех (или хотя бы можно несколько групп выделить...) разные понятия хорошего звука, о чем тут уже неоднократно писали.
Во-вторых: если у Вас записи среднего уровня, нет акустической обработки помещения, да и само оно хорошо если 20 м.... то у Вас не всякий даже тн "верхний Hi-Fi" хорошо звучать будет...
Более того: мое личное мнение, что даже при этом, если до этого у вас не было опыта "жизни" просто с хорошей аппаратурой среднего или чуть выше, уровня hi-fi, и нет хорошего музыкального слуха, то вы просто не сможте ни оценить, ни понять какую-либо разницу в тех нюансах, которые может дать аппаратура уровня Hi-End.
Не знаю, есть ли тут какая-либо аналогия с автомобилями... Возможно. Но я не уверен, что можно провести аналогию и сказать, что вот, например, Ауди А6 - это верхний hi-fi, а Ламборгини - hi-end... Разве что дело в большем "лакшери"... и понтах, соответственно.
Во многом и в музыке так)))
Вот у Вас некоторых словоблудие просто зашкаливает...)))) А вот если это, а вот если то. Вы ведь не будете машину оценивать например по признаку местности, в которой она будет ездить. В деревне А это хорошая машина, а в деревне Б плохая. Наверно вы будете оценивать условия, подходит ли машина для деревни А, где кочки и грязь и машина ни хрена не проедет, а только трактор. От того, что машина не может проехать, там где трактор проедет, Вы же не скажете, что машина плохая...))))). Просто она не в том месте.
Вот я Вам говорю не про случаи, когда кто-то глухой, я ведь выше писал, а применительно к идеальным условиям, когда и помещение идеальное и слушатель какой-нить Хворостовский...))) А когда я буду слушать, то это мои проблемы, глухой я или слепой...)))
Это у Вас словоблудие)))). И машины и музыкальную технику создают живые люди. И под конкретные, а не идеальные, условия. Та же акустика создается под разные площади помещения...
А Вы хотите тут "сферического коня в вакууме" получить...
И опыт музыкального прослушивания, как и опыт вождения АМ, кстати, никто не отменял при этом. О чем я и сказал.
У меня, например, я считаю, нет аппаратуры класса hi-end. Все, что сейчас - это просто очень хороший добротный hi-fi.
А если почитать магазинные или журнальные описания моей аппаратуры, там в 80% будет эпитет "hi-end". Это чисто маркетиновый рекламный ход.
Hi-end начинается с интегральной планки качества выше 90ДБ по сумме: шумы. искажения. модуляция, взаимопроникновение, которую вы реально можете дотянуть до АС.
ну вот, речь не мальчика, но мужа...))) Какие-то ведь определенные параметры должны быть, которые всеми специалистами признаны как необходимые для качественного получения звука. А дальше уже дело вкуса, у одного аппарата один звук, у другого другой, выше, теплее, воздушнее и т.д. и т.д. и уже здесь идет выбор. Но при этом у всех этих аппаратов изначально признанные всеми характеристики присутствуют...)))
Видно опыт у вас только в чтении графиков и ттх из неизвестных источников. Вам бы реально что-нибудь послушать вживую, абстрагируясь от децибелов, герцов, битов и так не любимого вами джиттера:)))
))) Наконец-то я оценил, что токмо ради стёба вся эта тема затевалась.... Ну, лучше поздно, чем никогда )))
а что, Вы с USHT не согласны??)))
Я кстати раньше считал, что у каждого уважающего себя усилителя должна быть функция Режим ожидания Standby А смотрю у того же Хегеля нет ни хрена. В чем тут дело???))))))))
Там, за семь лет, ни одного коментария
Зачем? У человека, заботящегося, по мнению Хегель, о своём сетапе, будет сетевой кондиционер, с которого будет осуществляться отключение от сети.
Очень размытая граница. Дело в том, что четкого определения термина "хай энд" нет. Где там кончается верхний хайфай, и начинается пресловутый хайэнд, трудно провести четкую линию. Я считаю просто. У каждого свои финансовые возможности. Если вы смотрите на ценник, и понимаете, что ни за что такую сумму не выложите за этот товар, и не понятно, почему она такая, то это и есть тот самый хай энд. Короче, когда челюсть отвисает от цены, это вы на месте.
частично с Вами согласен... Нет какой-то зависти к тем, у кого аппарутура крутая, как и машины и прочее..)) Ты знаешь, что у тебя определенный потолок (я про себя), у тебя есть музыка, хорошая она или плохая, но она твоя...))). Хотелось бы просто понять, стоит еще заморачиваться или нет..)))
Стоит заморачиваться, или нет? И весь холивар из за этого? Может просто Вам пойти и послушать, а на счет машины, у меня, у друга, домик в деревне, и ездит он туда на своем двухсотом, и абсолютно не парится, хотя раньше туда ездил на Митсубиши Паджеро спорт
Это Вам, москвичам, хорошо, пошел, послушал, хоть каждый день...))) а у нас провинциалов нет ни хрена...)))
Вот и приходится изгаляться..)))
Я не Москвичь, возможно не так написал, но, что то у вас не так, какая разница, кто где, и где послушал, я иду по своим грабелькам на свою пирамиду, а Вы?
значит Вам тоже тяжело...))) Но по грабелькам идти сейчас дороговато...))
А я и иду, но мою пирамиду видно, я ушел от стерео, к концертам и фильмам, и иду к лучшему ресиверу, куда идете Вы? Не видно? Может профиль себе сделаете?
нет, стерео это святое... А ваш путь тоже интересен, но это тема "следующей передачи...")))
Мои 900-это лучшее, но это не так, La Diva лучше, но это моя пирамида, это про стерео. Не поняли Вы
на самом деле все проще , разница между HiFi и High End не маркетинговая , не качественная и не в стоимости ... это разница в технологии производства - первое производится серийно на конвеере , второе - штучное производство под заказ !
Тут вполне логично ориентироваться на признанных производителей hi-end. К примеру, японские Esoteric и Accuphase делают только hi-end. Вот нижнюю границу цен на их продукцию (именно в Японии) и можно, по моему мнению, условно считать ценовым началом hi-end. Тем более, что соотношение цена/качество у них весьма высокое.
Уважаемый iskatel, попробуйте прочитать книгу Роберта Харли "Энциклопедия High-End Audio". Лет 10 назад она продавалась на выставке HI-END в Москве. "Живьем" ее скорее всего не найти, но в интернете можно скачать. Конечно она не заменит прослушивание конкретных аудио компонентов, но в ней Вы найдете подробные и квалифицированные ответы на многие интересующие Вас вопросы.
так за 10 лет поди много воды утекло???)))
Ну почитайте свежее - "Стереоправда" от Миши Кучеренко:)) Там правда рекламы на полкниги, ну типа собственного продукта. Но в начале вполне неплохо описаны пути становления хайэнда и его (как считает Миша) упадок:))
Iskatel Кроме появления стриммеров, мало что изменилось. Ну появилось несколько моделей аудио компонентов. Так ведь все характеристики есть в инете. Да и обзоры новинок тоже. Все-таки энциклопедию новичкам стоит почитать
Когда заканчивается цепочка «материалы/патенты/разработка/логистика/конкуренты, и начинается правило «чтобы лох цепенел» - так начинается Hi-end)
Зачем мне книжки, вы все у меня есть.... Если что, подскажете....))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Есть такие вопросы, которые Вы не догадаетесь задать. А их решение может влиять на звук Вашей системы.
хайенд это что может сделать крутая компания, если не будет считаться с бюджетом. такие вещи делают, чтобы показать компанию лицом, показать на чем она вертела всех остальных производителей. и компания производитель прекрасно знает какая ее модель имеет такой уровень, что дешевле было слетать на марс. и любая компания не скрывает эти модели, а говорит - вот этот наш аппарат это хайенд или суперхайенд. и этим и надо руководствоваться, ничего выдумывать не надо
Из любой системы надо стараться выжать максимум. И тогда такие системы могут превзойти более дорогие. Впрочем бывает так, что высокая цена не оправдывает себя. Маркетинг, однако
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.