Замена Heco Elementa 300 - куда двигаться дальше?

Продаваны одобряют, продолжайте двигаться!!!

Продаваны чего? Мы все периодически выступаем в роли продаванов )

Основное замечание к ним это гул на низких частотах

Сменой акустических систем Вы данную проблему не решите, ну или решите на малозаметном уровне. Если проблема помещения присутствует, то и следует ПРАВИЛЬНО решать вопрос акустической обработки, а не наклеивать панели и ловушки самостоятельно на стены. На рынке много специалистов, есть производители в РФ, что вполне приемлемо по бюджету. Не забывайте, что нерациональная акустическая обработка может принести и негативный эффект.

Соответственно, имеющиеся у Вас проблемы также успешно могут проявиться и после покупки новой акустики. Затраты будут не оправданы.

Ну а кабели, шипы, песок и т.п. - хорошее дополнение, но проблема скорее всего останется.

На рынке много специалистов, есть производители в РФ, что вполне приемлемо по бюджету. 

Посоветуйте, пожалуйста, к кому можно обратиться, чтобы помогли с лёгкой акустической обработкой в комнате и с настройкой стереосистемы?

Какие поисковые запросы нужно использовать, чтобы найти таких спецов в Москве?

добавил мебели по углам , наклеил на стену акустические панели, засыпал в стойки песка, АС поставил на шипы - это не поможет, а мебель по углам может сделать хуже . Могут помочь - заполнил стелаж книгами, установил басовые ловушки ( желательно по всем углам). Можно отодвинуть АС от стен, место прослушивания отодвинуть от стен, заглушить порт фазоинвертора, применять закрытые АС вместо фазоинверторных. Если комната не совсем удачная, чаще всего это панельный дом, хотя у меня это наблюдается и в кирпичном, даже после этих мер на некоторых композициях отдельных исполнителей иногда будет гул - это резонансы комнаты. Сам не пробовал, но пишут: в таком случае может помочь электронная акустическая коррекция.

Была такая акустика (Heco Elementa 300). Источник OPPO-BDP105D, усилитель Musical Fidelity M3i (комната 15,5м, стояли по длиной стене и на стойках Bowers & Wilkins STAV24). При этом гула никакого не было, но при этом акустика довольно звонкая. Сменил на Heco Celan Rev.3, чему очень доволен. Совсем другой уровень - бас, детализация, в конце-концов комфорт от прослушивания.

Не скажу, что элемента звонкие, скорее басовитые. А вот предыдущая ямаха у меня была звонкой, это да. Слушать долго было не возможно.

Кстати, я постепенно начинаю склоняться к революшн)

Ух, ну и дискуссия тут у вас пошла без меня)))

Нет, я конечно не ждал, что мне в первом же посте напишут "парень, бери вот эти колонки, это как раз твой случай"...

Давайте попробую прокомментировать то, что было выше написано:

- комната в панельном доме, квадратная, ремонт сделан, поэтому серьезных переделок по части улучшения не планируется. Живу не сам, поэтому приходится учитывать мнения остальных членов семьи.

- усилители сейчас использую оба, которые указаны в профиле (переключаю периодически). Тут думаю, предложения касательно недостатка мощности не подходят. Оба усилка отыгрывают с достаточной мощью и детальностью. Из отличий (субьективных) у l21 бас чуточку мягче звучит но гула с ним побольше; i15 кажется немного "суховатым" в подаче, чуть лучше детальность на высоких и, соответственно, поменьше гула. Какой больше нравится, я пока еще не решил для себя.

- провода: межблочник qed profile метровый, акустический - обычная медь 2,5 мм 2-х метровый.

Еще добавлю свои 5 копеек на данную тему:

Наверно не ошибусь, если предположу, что у большинства из нас комнаты для прослушивания далеки от идеального варианта, который проектируют звукоинженеры. И это нормально, потому, что не каждый сможет потратить значительную сумму на акустическую обработку помещения и потом жыть в этой "студии звукозаписи" )) Тут важна разумная достаточность.

И то, что я сделал для улучшения звука, считаю достаточным в моем случае. Но видимо имеющаяся система в данных условиях работает не оптимально, поэтому дальше планирую двигаться в направлении смены компонентов. Да, путь не прост, но мне он приносит удовольствие как от процесса поиска так и от получаемого положительного результата ))

П.С. Пришла в голову интересная мысль: есть предложение к тем, кто считает, что проблема может быть в праймере - берите свой усилитель и приезжайте на прослушку. Проверим вашу теорию в действии )

Роман, основной проблемой со звучанием и подачей НЧ (гулом) у Вас является геометрия Вашей комнаты прослушивания.

К сожалению, квадратная комната-смерть для хорошего звучания.

Что бы добиться более или менее приемлемых результатов по НЧ нужно работать с акустической обработкой и правильным размещением АС в комнате.

Смена АС может помочь, только если сменить колонки на более маленькие полочники, например, Dynaudio Х-14.

С Вашими Несо, где искусственно производитель поднял отдачу по НЧ я полагаю ничего путного не получится, но нужно понимать, что в этом случае придется пожертвовать глубиной подачи НЧ, либо решать вопрос покупкой саба.

Звуковыми настройками саб машины можно невилировать комнатные моды. В этом случае есть только один вариант, это саб MJAcoustics в закрытом корпусе и с наличием плавной регулировки фазы, а возможно прдется использовать не один, адва сабика. Но в любом случае Ваши басовитые полочники с искусственно раздутыми басами нужно менять на полочники с меньшим размером НЧ драйвера…

Хорошее предложение)), только тащить Denon DRA800H такое себе удовольствие). Уж лучше вы к нам с колонками и кабели ваши под замену имхо. Я сам до последнего времени сидел на инакустик премиум/экселенз (как рекомендует компания Denon) и заменив шнурки на "другой уровень" получил прибавку во всём.

На что заменили Инакустик?

Оеhlbach NF 214 2RCA

Oehlbach 1073 Twin Mix Two

Оеhlbach Silverline SP-25

Кстати, сидюк на второй системе у меня стоит такой же как и у вас

В принципе равноценный обмен,если исходить из весовой категории,но с точки габаритов- ДРА привезти будет проще...))

Суть эксперимента как раз в том, чтобы проверить как будет звучать элемента с вашим усилком в условиях моей комнаты)

Немного в копилку мнений ) Моя комната - сложной формы - с эркером, и предыдущие колонки Pioneer 71 играли в ней отвратительно, закладывало уши даже в соседних комнатах. А в туалет лучше было не заходить.

Но после покупки Heco Celan Revolution 3 (которые у многих гудят) гул исчез. И стоЯт они совершенно неправильно - по длинной стене. Еще и саб в комнате ))) И на максимальной громкости не гудят совершенно.

Так что пробуйте, если есть возможность взять на прослушку. Или играйте в лотерею, это тоже приятно при наличии средств на увлечение ) Я выбрал игру в лотерею просто из-за того, что в интернете купить можно значительно дешевле, чем в местных салонах. Брать на прослушку - а потом покупать в другом месте - совесть не позволяет.

Еще такой финт-надо послушать что творится в углах комнаты, нишах, у стены, у которой колонки стоят. Как правило там бас увеличен по громкости на несколько Дб. Но при этом там гула не должно быть, просто более выражена ритм секция, басовые партии. Все должно быть красиво, но просто более выражено по низам. Углы/стены усиливают. Даже и инструкциях к некоторым АС указано, на сколько идет подъем при приближении к стенам/углам колонок.

Революшн 3 очень хорошие АС, думаю была бы отличная альтернатива для замены элементы. Но вот на вторичке их нет совсем, даже не знаю, влезут они в мой бюджет?! Вы новыми брали?

Роман смотрю Вы москвич, а что если Вам взять под залог в Пульте например акустику с передним или вниз ФИ и послушать как отразится это на комнате? У них как раз в наличии имеются Triangle Borea BR03 и Wharfedale EVO 4.1. в 70 тысяч укладываетесь.Чем чёрт не шутит, поэксперементируйте, а вдруг этого как раз таки и требует комната. Акустика правда по характеру совершенно разная, авось и понравится какая из них)) и ещё один немаловажный нюанс для Вас, в белом цвете эти модельки так же есть:)

Спасибо, по поводу белого цвета - это Вы верно подметили ))

Касательно Тriangle и Wharfedale изучу вопрос, тк ничего про них не знаю.

На авито всё бывает, это ж барахолка

Мониторю, пока не видно в Мск революшн б/у.

Если я не ошибаюсь, Призм - класс D , отсюда и отличия в звуке, которые вы описали. По идее этот усь и должен показать на что способна ваша акустика в части баса. Разделите проблему на две части, найдите время , поставьте акустику как рекомендуют: вдоль короткой стены, хотя бы в метре от стен и послушайте. Поймете в какую сторону двигаться: усь или акустика. Рок, особенно старый, не показатель. С гудящим басом они частенько записывались.

Пишу в теме только потому, что владелец Heco Celan, и потратил некоторое количество времени и денег, чтобы получить звук, который нравится. Акустика с провалами импеданса, с задохликами точно не заиграет , цифры на бумаге- не показатель. Договаривайтесь о прослушивании у вас. У меня два мощника: Adcom и XTZ, оба токовые, меняю по настроению, таки AB и D различаются 🙂. Фазики закрыты, снизу - саб 12 зя. Верх и середина у Хеко - супер, с низами придётся повозиться.

Полочники не обязаны отрабатывать глубокий бас электронной музыки, как впрочем и не любые напольники его отработают. Это можно понять, подключив к ним саб и услышав, что там еще есть куда копать. Но так же они не обязаны и гудеть на такой музыке. Дай им достаточное усиление и ток при пиковых нагрузках-выдадут все что смогут без гула. И про цифры на бумаге-верно, часто пририсовывают.

Еще продолжу тему усиление/комната. Гудящий бас в записи можно довольно просто проверить в наушниках. Если он в записи, то и в наушниках каша будет. Просто может менее выражена , чем с АС. Далее-резонансы комнаты имеют определенную частоту. У меня, допустим, 55 гц, 125-150 гц. Это и по акустическому калькулятору можно понять, и по тестовым сигналам. Но эти частоты присутствуют практически в любой музыке и по идее гудеть должно чаще, чем не гудеть. Если картина иная, то я склонен думать, что усиление порой просаживается и выдает кашу в виде гула , а не ноты. Автору бы притащить домой усилок, близкий по мощности к максимально допустимой для данных HECO( номинально у них 90Вт, максимально 150 вт) и тогда будет проще понять проблему, точно исключив недостаток усиления.

Советую начать с кабелей. Какими сейчас Хеко подключены? Какие межблочники? Элемента - хорошие колонки и вы удивитесь насколько сильно провода могут менять звук.

Кабели конечно влияют на звук, но подгуживание не уберут... тут скорее всего АС близко к стене стоят ( распространенная ошибка ) и усилитель не подходящий, слышал эти АС великолепно играют для своей цены.

Тут бы ещё понять, что гудит) у меня стенка шкафа "играет" на некоторых низких частотах, входя в резонанс. Хочу вылечить бимастом или приклеить распорку с внутренней стороны стенки

Приветствую, форумчане!

По сложившейся традиции считаю своим долгом поделиться с вами новой информацией!

Рекомендаций и советов было достаточно. Проанализировав все и сопоставив со своими требованиями в итоге остановился на варианте Heco Celan Revolution 3. Их в итоге и купил.

Честно говоря подключая их первый раз не покидало ощущение, что еффект будет не существенный. Но видели бы вы улыбку на моем лице по истечении буквально 15 мин после начала прослушивания. Это сравнимо с радостью ребенка, которому купили желанную игрушку.

Первое впечатление от звука напомнило мне обложку альбома "Dark side of the moon": звук как будто распался на множество мелких составляющих! Слушая знакомые композиции начинаешь улавливать новые моменты, которых либо не слышал ранее либо они не были так заметны на слух.

Верхние частоты стали выразительные и перестали напрягать, бас не уменьшился но стал более структурированный и разный: разделение бас-гатары и бас-бочки стало отчетливей. И самое главное - гул - он практически пропал!! Да, не буду лукавить, за последний месяц, что я слушал АС, было несколько композиций, на которых вылезало противное гудение. Но это не то,что было раньше и в целом не напрягает. Конечно есть что менять, но теперь это можно делать в умеренно-спокойном режиме))

Конечно не обошлось без минусов, как же без них!

Первый минус - это отделка АС. Ну не нашел я вариант в белом цвете, как мои элементы. А он ой как хорош!

Второй минус - имеющийся усилитель - следующий кандидат на замену. Да, после серии прослушиваний я все-таки определился, что на текущий момент он является слабым звеном. Но это отдельная тема.

Отдельно хочу поблагодарить всех, кто откликнулся на мой вопрос (пусть даже я и не принял именно ваш вариант совета). Уверен, что эта информация все равно мне пригодится.

Желаю всем удачных приобретений и хорошего звука!

По стоимости ответил в личку.

Праймер 21 хорош, нижний регистр на нем звучит очень приятно (лучше чем на 15). А его ватт мне боле чем достаточно (звук никогда больше половины не выкручивал тк невозможно находиться в комнате). Но видимо сложно ему справляться тяж метом (тут 15 лучше справляется).

П.С. Авито наше всё!))

Простите! Случайно Вам минус поставил, но в этом сообщении поправил. Поздравляю с приобретением! Пусть эти ас радуют Вас долгие годы.

Поздравляю с приобретением!

Отличная акустика! Также являюсь её владельцем и кайфую практически каждый день.

Удачи в выборе усилителя и борьбой с комнатой ;)

Ох эти комнатные моды (хватается за голову)! )))

Добрый день, автор! С приобретением и желанным успокоением!

Люблю когда авторы отписываются об итоговых результатах. Плюсую!

Спасибо!

Считаю, что обратная связь в какой-то степени является "оплатой" труда участников форума за их время, потраченное на комменты и ответы )

Поздравляю с приобретением! У меня такие же в чёрном цвете. Радость будет еще большей месяца через 3, когда окончательно прогреются )

Кстати, в белом вроде есть (хотя по непривлекательной цене) - https://market.yandex.ru/product--polochnaia-akusticheskaia-sistema-heco-celan-revolution-3/227808026?glfilter=14871214%3A15887085_100478908230&cpa=1&sku=100478908230

Спасибо!

Я брал б\у, вышло существенно дешевле новых. Риск конечно тоже был, но все прошло хорошо. В белом цвете на момент поиска не было вариантов.

Дружище, не трать деньги, у меня были Хеко Аврора 300, почти тоже самое, проще классом, электронику слушать невозможно, сменил 3 усилителя, все без толку, охота выключить через 15 минут. Комната 15м, басят с перебором,это с ковром и мягкой мебелью. Вылечил продажей и покупкой Монитор Аудио сильвер 3i, с передним фазиком, в итоге слушать не устаёшь, вовлеченно сеть присутствует, и это на усилке на lm1875 бас не гудит, его не много, но мне и не нужно. Копай в сторону уменьшения диаметра динамиков, эти все 7ми киллограмовые колонки для отпугивания соседей. Проходили, знаем. Мониторы стали на то же место, что Хеко, без перестановки мебели и обработки, гула нет.

)) по сравнению с Оберонами 3 в Авроре вообще баса нет. В своё время цена была одна и та же на эти колонки. Элемента значительно лучше играют Авроры. Как можно слушать электронную музыку без басов? Уменьшить размер динамика и получить, в лучшем случае, более высокие скоростные характеристики и отсутствие глубины баса. Замена материала динамика может сработать, с этим согласен.

На мой взгляд все субъективно. Аврора тоже достаточно басовита для своих размеров. Конечно о глубине баса говорить применительно к полочникам, указанным выше, думаю не стоит.

Минус не мой, если что. На мой взгляд, не нужно иметь завышенных ожиданий от полочников), а о глубине баса можно говорить применительно к любой акустике

не нужно иметь завышенных ожиданий от полочников)

Согласен.

 о глубине баса можно говорить применительно к любой акустике

Пожалуй тоже соглашусь,но в напольниках вероятность все же выше.

Минус не мой, если что

Не парьтесь,пусть минусуют,раз хочется...

Спасибо за совет, но мне кажется тут дело не в размере динамика.

Смена акустики не избавит вас от вопроса решения проблемы с помещением, в котором она будет играть.

Советую глубже разобраться в вопросе проблемных мод и способов борьбы с ними.

Попробуйте kef ls50/ls50 meta. С призмой хвалят эти колонки.

это был бы хороший вариант, но я так понимаю у них не бывает грилей, а у меня маленькие дети ((

Кантоны с железными грилями вас выручат

Что имеется на текущий момент из предполагаемых вариантов гула: причина в комнате, причина в кабелях, причина в акустике, причина в усилителе.

Автор, хочу пожелать вам сил в этом нелегком деле))

>>заполнил стелаж книгами

Вот что музыка животворящая делает!

А какой усилитель был до I15 ? И гудело меньше? В описании системы у вас I21.

Усилок дохлый, вот и нет контроля. Полочники в 17 м гудят-этот метраж для нормальных напольников уже подходит.

Ваша категоричность основана на личном опыте, надеюсь?

Из моего личного опыта Primare I15 Prisma в паре с KEF R3 достаточно уверенно отыгрывают, с контролем по всем частотам, обеспечивая хорошую детальность без сваливания в кашу и гудения в комнате 17м

Так у вас же не Хеко элемента 300. Там может просадка по сопротивлению, может еще чего. 17 м2 для полочников нормальная площадь, тем более обрабатывать как-то автор пытается. Вот нормальный тест https://www.salonav.com/arch/2017/03/polochnye-monitory-heco-elementa-300.htm Эта АС вполне себе качественная и до 50 м2 может качать с нормальным усилением.

Я к тому, что KEF R3 не менее, а скорее даже более требовательны к характеристикам усилителя и Primare I15 им это может обеспечить. На мой взгляд проблема не в усилителе.

Я склонен согласиться с теми, кто предполагает, что проблема именно в комнате для прослушивания

KEF более технологичные АС, Heco проще в этом плане. Судить по тому, что с одной АС усилок справляется, значит и с другой справится примерно равной по размеру я б не стал. Но 17 м2-это вполне рабочая площадь, тем более не пустая комната. Электроника очень требовательна к ресурсам усиления. И если еще просадка по сопротивлению у АС-все, гул обеспечен. Никакой разборчивости не будет. А еще хочется получить бас от электронике как в клубе, приходится поддать жару. Тут вообще бы трифоник нужен.

Выше задан вопрос про усилок I21. Он по характеристикам помощней будет-вот ждем, что автор ответит про работу с ним с Heco. Тоже самое ли было с басом.

Конечный результат важен, конечно. И важнее, что бы звук не вызывал дискомфорта. Пусть он будет попроще даже. Что толку от супербасов и супердетальности, если на уши давит и голова болеть начинает.

NAD в плане работы с басом очень хорош. Даже очень, очень)

Сергей, спасибо! Согласен с Вами! :)

Мне вот интересно: серия R (reference) у kef это примерно тот же уровень что celan у HECO?

75 вт на 8 ом для 17 кв, и обычных полок усилок дохлый? Без комментариев.

Может проблема в акустике. С какого перерепугу 2-х полосные полочники должны вообще играть такую музыку.

Вобщето 60 вт. Так пишут при 8 ом. Ну, можно и 100 по 4 ом. Торгуете ими?

Конечно торгую. Бу. Разве непонятно.сразу) барыга он и есть барыга. Если серьезно то в нынешней ситуации мне глубоко наплевать кто чем торгует.

Я видел в описании 75 вт на 8 ом. Для полочников нормально и 40 вт на 8 ом.

Электронику, рок и многосоставную классику полочники отыгрывать 2 полосами не способны. Они или половину обрезают кроссовером и все рады или бухтят. Более менее выход это трехполосные полочники.

Да просто, думал может что-то лучше знаете, чем в описании в интернетах пишут. Ну раз разница в 25% не велика, то и ладно.

Приветствую!

Leo, а полочники тоже разные бывают! Иные могут по басу дать фору многим напольным АС…😀

У автора темы, скорее всего, проблемы с акустикой помещения, либо не верная расстановка АС в комнате или место прослушивания выбрано не правильно.

Просьба к автору темя подробнее рассказать про расстановку АС в комнате и где он слушает музыку. Лучше сделать фото и выложить, так будет понятнее в каком направлении двигаться… И тогда можно будет дать некие рекомендации…

Кроме того, автор темы пишет, что он разместил мебель по углам комнаты, где-то установил акустические панели есть ковер на полу, все это с одной стороны хорошо, но с другой может не только повлиять на звук положительно, а сделать звучание даже хуже.

Акустическую обработку комнаты нужно производить не так. Нужно понять и измерить, какие есть проблемные моды в комнате и подойти к процессу акустической обработки, исходя из полученных измерений акустических параметров комнаты…

А акустические панели, мебель по углам и ковер практически не оказывают влияние на НЧ моды комнаты, они работают на поглощение средних и ВЧ частот, но для коррекции НЧ абсолютно бесполезны. А мебель расставленная по углам, напротив, может ухудшить проблему с басом и усилить комнатные НЧ моды…

Вместо большой писанины выкладываю фото.

Вот так сейчас выглядит комната для прослушивания музыки:

Красивая комната, все корректно стоит, бывает гораздо хуже расположение. Для пробы можно еще вперед АС выдвинуть, но вполне себе место есть для АС свободного вокруг. Лучше колонки со шкафчиками не на одном уровне, а чуть вперед выдвинуть. По фото не понять, как они относительно друг друга стоят.

От колонок к стене где-то 40-50 см. Больше не могу - дети завалят при очередной игре ))

А у вас стойки для акустики полые или засыпаны для тяжести?

Засыпаны где-то на 2/3

Что написал Сергей имеет место быть в большинстве случаев, не конкретно в этом, так что сбрасывать этот факт сразу не стоит.

Два дня назад слушал i25, он понятно дело мощнее 15-го, но даже с моими полочными Эмит 20 он не справился.

Я вот такой музон примерно ставлю для проверки на вшивость на приличной громкости, выше обычной. Если артикуляция сохраняется в низах и высокие в клиппинг не сваливаются, не режут слух-значит энергии хватает всем.

Всё верно описали Сергей, недостаток мощности акустика сразу это преподносит. Верха нещадно режут перепонки, а бас превращается в бесформенный ком.

Вот еще таким проверяю, если потяжелей. Сначала надо понимать, что усь и АС подходящие по параметрам, по энергии. Потом смотрим/слушаем комнату, расстановку АС в ней. Потом провода (важно, что не говори). Это все при условии, что запись и источник не самый плохой. Так считаю, такая последовательность.

Отличный альбом!

Основное замечание к ним это гул на низких частотах. Причем проявляется не на всех жанрах, а в основном на электронной музыке.

Гул может быть частью записи электронной музыки, а не дефектом звуковоспроизведения

в электронной музыке больше слышится, но и в роковых записях проскакивает

Роман, в электронике нет живых басов, весь бас там искусственно синтезирован и специально имеет выраженный подъем, по этой причине оценивать бас системы на электронной музыке занятие неблагодарное, можно всегда отыскать”гул” на НЧ и он может быть специально « задуман» звук режем или исполнителями. 😀

Я обычно сравниваю одинаковые композиции, как они звучат в наушниках и на АС. Если в наушниках гула не было, то он не должен появится и при воспроизведении на АС.

Как тот так...