Складки на подвесах СЧ/НЧ-динамиков — это критический брак?

ващета предельная мощность громкоговорителя регламентируется вовсе не складочками на подвесе, а способностью после долговременной (час максимум) нагрузки издавать хоть какие-то звуки (хрипы и проседания по громкости при этом игнорируются).

2см хода это для 5’’ СНЧ динамика это уже запредельный ход.

Так что можете смело идти извиняться перед продавцом и возвращать ему деньги.

ЗЫ проблемы применения в быту профтехники в том, что в виду отсутствия на ней защит от дурака, ломается она пытливыми любителями музыки почти сразу

ну ты гонишь... я тебе русским по белому пишу, колонки не работали даже на максимальной мощности своего собственного усилителя и уже подвесы поплыли... я бы оценил мощность которая для их китайских резинок оказалась фатальной в 30Вт не более (при паспортных 50Вт)

чем мерил? Перманентным мощномером являющимся неотъемлемым органом каждого истинного аудиофила?

ты серьезно пишешь что колонки 2х50Вт можно слушать только с 1,3 метра на средней громкости?

Нет, но я всегда считал, что без точных замеров можно подключать технику максимум на 10% от максималки. Да и эту неточную прикидку может дать только спец имеющий большой опыт точных замеров приборами.

И ещё РТФМ, на этих колонках был предел в 30Вт. Именно так заявлен мощность СНЧ динамика, ВЧ динамик на музыкальном сигнале потребляет 5% от остальной мощности.

И да, выходную громкость определяет не мощь усилителя а чувствительность АС и их предельное давление в первую очередь.

Эти мониторчики предназначались чтобы на стол ставить, и сводить трэки, да, без баса, там указано что для баса нужно сабом комплектовать.

Не выдумывай...

в каком месте указано? в характеристиках бас от 45 Гц...

И я тебе напоминаю что усилитель ВСТРОЕННЫЙ, биампинг, и каждый усилитель согласован с динамиком на который работает.

в мощности 50Вт нет ничего необычного для такого размера... Хеко, Магнат, Дали в таком размере (1" и 5") имеют мощности RMS 50...65Вт и пиковые 90...100Вт

я тебе даже больше скажу, сраный Эдифер R2000

ОБЩАЯ ВЫХОДНАЯ МОЩНОСТЬ: RMS 120 Вт (24 Вт х 2 + 36 Вт х 2 (bass));

5 дюймовые НЧ динамики и Ф 25mm шелковые купольные твитеры;

Я тебе все исчерпывающе объяснил, но кто я такой, чтобы с тобой спорить, ведущий инженер всего то навсего, рви колонки дальше как тузик грелку потому что несомненно ты прав

Я услышал твою мысль о том что колонки 2 х 50Вт RMS можно включать только на 2х5Вт

Обьясни как можно порвать 30Вт-й динамик встроенным усилком 30Вт к этому динамику? который установил и настроил производитель этой активной системы

И это я еще молчу что для современных динамиков с RMS 30Вт пиковая мощность легко около 50...60Вт

КАК вы нам уже сами продемонстрировали ;)

очень просто, работают с мониторами звуковики на мощности 0,1 — 20% от максимальной от мощности усилителя, то есть 5Ватт максимум, там дальше уже слышимые искажения. Опять таки такой динамик на 10 ваттах упирается в подвес, работать уже становится нельзя, чувствуешь что компрессия идёт. А ограничители и защиты не ставят, чтобы звук ими не портить и чтобы дешевле вышло.

Вот как-то так.

не говори Максимальная... речь про RMS

кто куда упирается на 10Вт ??? Для динамиков и усилителя заявлены вполне конкретные RMS мощности. И это еще не забываем про пиковые которые в 1,5...2 раза выше.

И все это подключено к усилку который сам производитель согласовал с этими динамиками по биампингу (важный момент)

Ещё раз, согласовывал исходя из того, что эксплуатируют максимум на 20% от максмощности усилителя. То есть 6Ватт на динамик. Ну или 10 если в документах пишет50, это норма, правило одно, «усилитель не должен как-то ограничивать систему»

Упирается в максимальный ход динамика, есть и такой параметр.

50Вт это RMS!!! это не то что называют максимальной мощностью

50Вт RMS (и 30Вт на СЧ/НЧ динамик) это вполне обычные характеристики для динамиков...

посмотри теже викта прайм 202, и даже эдифы р2000

В принципе я понял что ты хочешь сказать, если мы продолжим гонять по кругу это то сначала ты признаешь 30%. потом 40% и т.д. (начинали с 10%).

шикарно... на 10Вт из 30Вт RMS (пиковые 50...60Вт), динамик кудато там уже упирается...

Я уже все признал, спор ты выиграл, но могу сказать что выиграл его уже дважды, а хочешь и трижды.

ты знаешь, я адекватный человек и признаю что ты отчасти прав... видимо сейчас синтезированные звуки в определенных жанрах могут дать на определенных частотах действительно перегруз, даже для активной акустики в которой усилитель и динамики сопряжены производителем. Потому даже понятие RMS теперь может недостаточно давать информацию про возможности системы.

мы имеем колонки у которых производитель надул басы до 50гц, дал приличную постоянную и какуюто пиковую мощность усилителю, и если в определенных жанрах и определенных местах 30 Вт (и хз сколько пиковых) НЧ усилка бьет динамик в ограниченом низком диапазоне то таки возможен большой вылет динамика до упора в пластическую деформацию подвеса.

однако это не отменяет плохих свойств конкретного подвеса на растяжение

Внимательно вчитайтесь в название этих колонок. И погуглите яндексом что такое "ближнее поле".

Вы бы выяснили, что такое RMS.

Rated Maximum Sinusoidal — мощность, при которой усилитель или динамик может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20—35 % выше мощности DIN, номинальная мощность меньше на 120--250 %.

Лень узнать что означает?

Просто производитель при проектировании этой акустики рассчитывал, что пользоваться ей будет профессионал, а не воинствующий юнец, которому даже лень посмотреть в сети, что означают буковки и циферки в которых он ни фига не понимает.

внимательно погугли про поля

и в догонку...

ROKIT 8 G4

8" Powered Near-Field Studio Monitor

Max SPL 111 dB
Power Output 203 Watts

ты будешь продолжать говорить что 2 х 200Вт надо слушать только с 1,3м ? ))))

Для

Watt (RMS) Tweeter 25

Watt (RMS) Bass 75

Да, это колонки ближнего поля, они спроектированы для работы с расстояния около 1.5 метра.

Меньше смотрите на спеки и ватты, их особенность, что производитель как хочет так и меряет. Может оказаться, что это пик на 0,1 секунды, а продолжительная мощность в десять раз меньше. Также, не надо тыкать в rms - это значение при котором звуковые катушки не сгорают, на этой мощности идут уже дичайшие искажения.

И напоследок, неужели вы думаете, что завсегдатаи форума впервые видят цифры которые вы приводите? Или что вы первооткрыватель этих истин?

все познается в сравнении... потому как есть тоже активные и 2х30 RMS и 2х50 RMS

И это не говорит абсолютно ни-че-го о том как они воспроизводят звук.

Молодой человек, в нашем деле главное не только читать циферки в ТТХ, но и ещё понимать, что они означают. Вы пока этого не понимаете.

И я что-то не помню как давал разрешение мне тыкать. Ведите себя прилично, вы не на Саундексе.

я имею/имел возможность сравнивать непосредственно

А ещё раньше были магнитолы Акайва и Повасоник с заявленной мощность в 3000W.

Да, обожаю PMPO(так это называется?) мощность, когда колонка лежит на ладони, а на ней написано 150 ватт.

Все хотел ее раскрутить, вероятно внутри лампа накаливания :)

Peak Music Power Output, ничего там нет, кроме расчёта на незнание предмета доверчивыми гражданами:)) Я проверял ;)))

У вас телевизор есть? Наверняка. Попробуйте включить на полную. Стоять рядом неприятно и разговаривать невозможно. А это всего лишь 10 ватт. А вы про 30 :)) Если отвлечённо иметь в виду аналоговый регулятор громкости, то положение "на 12 часов" - вот та максимальная мощность, что не причинит вреда ни акустике(правильно подобранной) ни усилителю. Всё, что "по часовой стрелке" далее - экстрим для усилителя. Так что ваши 30Вт из 50 возможных, как вы пишите, это уже нелинейный режим. И как вам правильно написал Bbhob выше - защиты от дурака там нет, эта техника рассчитана на профиспользование.

Ну вот ты сам же и пишешь про то что даже телек может дать приличную громкость... а тут такую громкость дали колонки 2х50 Вт !!! RMS и им поплохело... Это по твоему не брак???

30Вт это я тупо сравнил с другой системой которая при 2х30Вт легко берет максимум ДО искажений и при этом резинки целые и невредимые, и звучит плюс-минус также громко, а то и выше (в комнате уже не комфортно).

потому я примерно и считаю то рокиты-5 не давали у меня больше 30Вт.

Вам ещё много предстоит узнать, прежде чем вы поймёте, что вы очень мало сейчас знаете и оперируете цифрами ничего вам не говорящими.

мало информации, ни фото, ни марки , ни модели.....

фото сделать не догадался... krk rp5 g3 wn с серыми подвесами

Если подвесы тканевые, то возможна некая потеря идеальной формы. Если резина, бутил или ППУ - то однозначно это неправильная работа подвижной системы. Т.е. брак.

резина или полипропилен, мягкие на ощупь...

Брак. Однозначно. Или вы слушаете эту акустику в экстремальном режиме. Но такого перегрева лично я не видел никогда.

Вы случайно не устанавливали громкость, при которой на вуфере амплитуда сантиметрика 3-4 ? За некоторыми такое водится ..

В принципе логично, растяжение на максимальной амплитуде, ну 3-4 см это сильно круто, запредельной громкости точно небыло, в некоторых композициях 2...2,5см вполне могло быть. Громкость была в комнате 16 метров большая, но комфортная. Если ЭТО могло повредить подвесы, то я просто в шоке...

Для 5-ки заявлены Peak SPL 106 dB и длинноходовой динамик для басов до 45Гц...

Для таких малышей ход 2.5см -просто запредельный, так что деформация подвеса-явно вина владельца, неправильная эксплуатация... Выкручивание рег. "басов" на максимум или превышение уровня громкости выше положенного...

тогда надо признать что 2х50Вт с питанием "2х100Вт класс", это просто туфта... Ну и динамики которые на нормальной приличной громкости, без искажений, уже начинают рваться...

причем мы говорим как раз про рэп, хип-хоп и прочую электронку для которых и юзают такие колонки

Да. именно так, ориентироваться на паспортные (маркетинговые) показатели производителя не стоит, указанные параметры, скорее всего имеют пиковые значения. Сами посмотрите на размер динамика, откуда там взяться уровню звукового давления в 106 Дб, может быть в пике на пол секунды на 1000Гц при 15% КНИ и то верится с трудом..)))

Смотрите потребляемую от сети мощность, отнимаете 30%, получаете выходную мощность на оба канала. Причём максимальную, при уровне искажений не менее 1%. Всё остальное - лукавство производителя и незнание потребителя.

Peak SPL 106 dB это и есть экстремальный режим, возможный лишь в очень короткий период времени. Насколько я понимаю, это акустика для студии, а не для концерта. Зачем в студии такое давление? Тараканов распугивать?;)))

я не могу гарантировать что громкость хоть раз превышала даже 90...93 дб на 2-3 метрах

85
Очень шумно
громкий крик, мотоцикл с глушителем
90
Очень шумно
громкие крики, грузовой железнодорожный вагон (в семи метрах)
95
Очень шумно
вагон метро (в 7 метрах снаружи или внутри вагона)

Вчера не глянул внимательно...Что за цифры вы приводите? Откуда эти децибелы?

Спасибо! вы навели на правильную мысль... да действительно, даже на относительно не самой высокой громкости в определенных местах эти 5-ки пытаются полноценно отыграть 50...80Гц на приличной мощности и могут перегружать подвесы.

Ребята если вы ВДРУГ правы и RP5 2х50Вт можно реально порвать на обычной приличной громкости, когда еще нет никаких искажений, запираний и система звучит очень вкусно и прилично, и это НЕ БРАК, то я даже не знаю... нет слов

там что, усилитель не согласован с мощностью динамиков?

Почему не согласован? Всё там в порядке. Просто у вас несколько завышенные требования к студийным мониторам ближнего поля.

не завышенные а отличные от регламента DIN я бы сказал

я НЕ включал их на максимум

Я бы сказал что они поплыли гдето на 30Вт из 50Вт их встроенного усилка

Даже бюджетные Викты 202 тянут 65Вт RMS !!!! с таким-же 5" НЧ, и даже меньшим (0,75) ВЧ

Активные Магнаты

Выходная мощность (RMS/Max.): 2 x 40 / 2 x 80 Вт

Оснащение громкоговорителей: 1 x 125 мм низко-среднечастотный громкоговоритель
1 x 25 мм высокочастотный громкоговоритель

Потребляемая мощность 80W. Т.е. вы думаете у них КПД 200% ? Когда 2х80 ?

это усилитель D класса

И что? У D класса КПД 200% ? Сами то понимаете, что написали?

погугли как работают эти усилители и какие там зависимости по розетке и выдаваемой мощности

Я по образованию - радиоинженер, и гуглить по этому поводу мне не нужно. Вот вам бы точно стоило бы поднять уровень своих познаний в теме. Хотя бы методом"гугления", если другое вам недоступно.

Пообщался со спецами, говорят что мог быть локальный перегруз на басах, посоветовали не покупать больше акустику с динамиками 5" которые пытаются играть 50...60Гц и приличной мощностью

Ну и сильно скривились на KRK

Конечно KRK сейчас уже немного сдали позиции, но я бы скорее "скривился" на мнение ваших "спецов".

да мне уже все понятно... надо было брать 6-ки, а с учетом кино так и вообще 8-ки...

указанная мощность 30Вт+20Вт сильно равномерно размазана по всему диапазону

источник периодически перегружал самый низ

Надо было брать аппаратуру для дома, для ПРОСЛУШИВАНИЯ музыки и просмотра кино.