Напольная акустика в 50м2 в бюджете 1млн рублей

Martin Logan Motion XT F200, +- 10 тысяч долларов.

У большинства производителей старшие модели строятся на паре 8 дюймовых НЧ.

Был приятно удивлен мощью трех 8 дюймовых НЧ динамиков.

Герман, мне кажется, что имея соответствующие финансовые возможности имеет смысл договориться о прослушивании Klipsch Cornwall 4 непосредственно у вас дома и снять вопрос. Неужели нет возможности решить этот вопрос за деньги?

Акустика-то реально прекрасная и стоит того, чтобы за неё побороться.

А если выбор будет в пользу Клипшей то я бы вот ту лимитку вишневую взял бы - красивая.

Можно поставить вопрос проще, хочется сабвуферного баса в своей основной стереосистеме. Такой бас у меня дает только Definitive Technology Demand D17. Но в основную хочется с таким басом, но классом акустики повыше. Как-то так)

PMC даст вам хороший бас. Но если вы будете сидеть в другом конце комнаты от колонок, то да, PMC будут слабоваты - но 3-4 метра от колонок - ок.

Обратил внимание на Paradigm Founder 120H. Найти, конечно, сложно. Может они смогут решить вопрос по басу?)

Без прослушки не могу ответить

120H - с активной басовой секцией и системой румкоррекции от Anthem (если не путаю ничего). Это может очень сильно помочь/повлиять. Но - надо слушать (ну, как всегда 🤷‍♂️).

Не смогут...

А теоретичекси Penaudio ( условно Карелия )

если не смотреть на цену , сможет ?

надо поймать вектор поиска

Объем они заполнить смогут, но вот собрать систему с ними в таком помещении сложно.

А вариант с PMC MB2SE имеет быть к рассмотрению ?

Пока за скобками держим характер

( не известно нравится или нет он ТС )

Или PMC из условно подобного размера .

PMC много раз на выставках слушал. Очень нравятся. Но большие полочники всегда были вне бюджета. Там уже ближе к 5 лимонам.

Видимо не заметили вопрос (

Спасибо !

Klipsch Cornwall IV Cherry

Вот вы говорите о глубоком басе. Смотрим спецификации обозначенных Клипшей. (+/- 4 dB) 34Hz - 20kHz. То есть по меркам акустики других конструкций не глубоко. Это не 20 и не 18 Гц. Но зато бас быстрый - бумажный диффузор на тканевом подвесе + высокая сувствительность - и это тот бас, который понравился. Думаю от похожих конструкций и стоит отталкиваться. И учесть6 что много интересного есть из прошлых лет и на вторичке. Думаю что-то типа JBL 4333 или вообще старая 43я серия в хорошем восстановленном состоянии может тоже подойти. Да и Cornwall со вторички это явно меньше миллиона.

Сам читаю характеристики и удивляюсь, может просто КДП на выставке так была подготовлена. У меня сейчас Heco Direkt Dreiklang с частотами 19 — 30 000 Гц, но Клипши показались более басовитыми. Сам не понимаю как так) А вот JBL на выставке не понравились, баса никакого не было, больше ретро вариант

Потому что вы слышали не бас на 19 Гц а как раз все то что на 35-50 Гц.

Что там было с JBL не знаю, я почти не был на выставке, но от нескольких тех, чьему слуху доверяю слышал что-то типа "как они могли так отвратительно играть?" Были предположения что или акустика копаная не туда и не так или что это вообще какая-то поделка под JBL.

Данные параметры не понятно по какому уровню приведены...

Я бы добавил еще: достаточно большие габариты, большой басовик и относительно скромный вес 49 кг, что говорит о тонкостенном корпусе, что очень вероятно может привести к искажениям. В свое время присматривался к этим клипшам, но очень смутил вес, по интуиции он должен переваливать за 70!

А точно нужно озвучивать все 50 метров? Если слушать в более близком поле, может быть и не нужно прям 15''+ искать. Хотя тут конечно религия может не позволить )

Именно нужно озвучить все 50 метров. В этом и основная задача! Нужно слушать музыку и из обеденной зоны и из зоны отдыхом перед стереосистемой

Соглашусь с ТС. На диване в «фокусе» , и в зоне кухни - вот совершенно по-другому звучит.

…но в трех-четырех метрах и в семи… 🤔 боюсь, нет… в комнате никогда одинаково не будет… на концерте 30 и 40 метров разницы нет особой, но комната…

https://www.hifiaudio-spb.ru/catalog/napolnaya-akustika/montana-epx/ может такая?

Слушал на выставке Montana https://avcomfort.ru/good130756.html, круче даже предложенных, отдавали за 1,5 миллиона, очень хотел купить и дешевле могли договориться, но бас так же не копает глубоко несмотря на размер динамиков. Опять начали рассказывать, что комната очень большая и неподготовленная

А вот вокруг Монтаны уже могут быть варианты. Но KAS в бюджет никак не впишутся даже со вторички.

Вот прекрасный вариант, но он к сожалению не в вашем бюджете 😞 https://m.avito.ru/moskva/audio_i_video/sonus_faber_amati_tradition_red_akustika_3748997968?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJET04wb2lWa0lzWWl2SEY2Ijt9G9H7Wz8AAAA, недавно их слушал у товарища, просто бескомпромиссный уровень, скорее всего закрылись бы все хотелки навсегда👌

Прекрасный вариант, спору нет. Но обыграет ли она 50 кв? Есть некие сомнения... Все больше смотрю в строну больших НЧ.

На днях решил провести эксперимент, притащил из другой комнаты свои Definitive Technology D17. Судя по звуку во второй комнате, им любой объем не страшен. Баса прям заглаза и характер его меня устраивает. Думаю, мало ли, поменяю местами акустику и успокоюсь...

Включаю, и каково было мое удивление... Сцена сразу уменьшилась по сравнению с Хеко, концертная атмосфера, к которой я привык, испарилась от слова совсем, бас присутствует, он интересней, его хватает, характер баса устраивает, он глубокий хлесткий.... В итоге больше минусов, чем плюсов по сравнению с Хеко, не готов я ради баса попрощаться с напором 15 дюймового НЧ видимо, да и СЧ 8 дюймовые дают о себе знать. То есть, когда слушаешь из зоны дивана ( в треугольнике), на расстоянии 2-3 метров от акустики - отлично! Как только уходишь в столовую зону - расстояние 6-7 метров - все прелести заканчиваются....

Так вот к чему я это все... Не будет ли такого варианта и с данными Sonus Fiber или другими подобными AC? Все больше начинает закрадываться подтверждение теории, что нужно смотреть AC c большими лопухами и не заниматься ерундой) Про Legacy не знаю - хватит ли 10 дюймов или нет... Почему до сих пор не взял Cornwall 4 - боюсь, что получу те же самые Хеко с таким же бумажным НЧ, таким же характером баса, только с рупором! Зрею вообщем, заказать попробовать или не стоит, так как на днях привозили к нам в Пульт Klipsch Forte 4 и бас мне в них не понравился от слова совсем - четкий, хлесткий, но сухой, не хватало жирка). Может они что-то после печального опыта с Dynaudio перемудрыми с басовыми ловушками, но середина и верха прям отличные, а вот бас не впечатлил.

Не знаю, возможно ошибаюсь, но по моему вам нужно идти немного по другому пути с НЧ - на вашу площадь нужно 4 Саба и коррекция.

Деньги, судя по всему, не проблема - возьмите под залог 4 Саба и притащите домой попробовать.

Уже взял 2 саба Rel T9X. Начну с этого. 13-14 числа придут. Отпишусь что получилось. Белый тестовый из пульта удалось настроить и довольно неплохо, поэтому по аналогии заказал 2 черных

заказал 2 черных

Ну вот, посмотрите как будет.

В идеале конечно 4 штуки вам ...

Я думаю при надлежащем усилении Амати справится и бас там выразительный, к тому же звук напрочь отвязан от колонок, это говорит о том, что прикольно слушать с разных точек. Как я уже сказал это вполне может быть «Конечная»

Оговорюсь, слышал их с 2-мя мощниками Luxman m900u в мостовом режиме, там жуткая мощь, звуки в комнате буквально можно было «трогать», очень детально и никакого намека на гудение!

Странно, что за столько дней обсуждения никто не вспомнил AllB. Да и Игорь Анатольевич сюда не зашёл.

Он в отпуске) В личку с ним общались, но хотелось бы ликвидный импорт

https://www.salonav.com/arch/2019/11/akusticheskie-sistemy-heco-la-diva.htm

Если человеку понравились Клипши то вот очень сложно угадать, как он среагирует на Хеко.

Так у меня сейчас Heco. Может La Diva как раз в сторону современности

Pmc 5.26 с I или без i

Пики тоже хорошо

5.26 в 50 метров? Без шансов.

Активные КЕФ - которые kef ls50w2 - по мнению инженеров кеф способны 50 кв м озвучить )

Без комментариев. Даже Алиса озвучит 50 метров

Нет, ну вы же, по сути, сами формулируете вопрос о качестве…

Ищите что-то подобное. Ни какие современные ас и в подметки не годятся. Имхо.

Многое годится. А эти EV очень резкие, я вот их долго слушать не могу, и это не только у меня такое мнение сложилось.

копали имхо недостаточно глубоко

А вот интересно: у Klipsh 34 Гц по -4 дБ, а у Revival 23 Гц по -6 дБ… комната?.. музыка?..

Может конечно не прогретые Revival были, но немного подгуживали и какой-то дешевый характер чувствовался, сродни моим младшим Revival Sprint 4, но их цена оправдывает. В них бас кстати тоже достаточно сдержанный, приятный. Комнаты +- одинаковые с ламповыми моноблоками NAT по 2.5 лимона

Комнаты +- одинаковые

У Klipsch поболе была, в т.ч. «поширше»…

«Плюс-минус» - да, в то же время в пересчете на длину волны и отражений…

В целом, загадка осталась…

Советую послушать Bowers Wilkins 804 D4.

В отличие от нишевых брендов у этих колонок достаточно много владельцев, чтобы прокачать связки с усилителем по форумам.

Для 50 метров уж больше подходят 802 d4 и басса там будет достаточно

Вроде бы теоретически многоканальная система лучшее звучание дает чем стерео.

Не теоретически, а практически.
Безусловно, многоканальный звук, например 5.1 звучит совершенно фантастически.
Просто такие высококлассные системы мало кому по карману.
Одну такую профессиональную систему мы с товарищами слушали в комнате для прослушивания главного звукорежиссера Концертного Зала "Зарядье" в Москве.
И это совершенно другая звуковая Вселенная, отличная от двухканального стерео.

Вот такие комнаты прослушивания и нужно делать дома всем в России!

Klipsch Cornwall 4 безусловно хорошая акустика. И несомненно подходит под лампу. Но в сочетании с Cayin A845PRO ?? Это мое личное мнение, но мне кажется, что под такие колонки стоит рассмотреть вариант замены усилителя.

Есть у меня еще 2 усилителя. Hegel H390 и Michi X3. Явно достаточно будет для Клипшей. Хотя я даже однотакт свой больше чем на 11 часов не кручу и так очень громко получается с моими Heco

Дело не только в громкости. Если действительно нужно КАЧЕСТВО, то я бы поискал что-нибудь среди усилителей Audio Note, Audio Research или Cary Audio (соответственно, английской/американской сборки). Как по мне, так усилители этих фирм интереснее.

Некоторые "недорогие" их модели вполне реально уступят по звуку Cayin A845PRO даже если везде будут базовые лампы.

Если на акустику выделяется 1 млн., то ценовой диапазон усилителей, естественно, должен соответствовать.

А что не так с Cayin A845PRO? Вот как по мне так он на порядок интереснее скучного звука того же Мичи.390й Хегель к этой акустике ну просто перебор по мощности да и характер не тот.

Paradigm Founder 120 H, с актиным НЧ звеном слушал в 45-47 метрах, полет был нормальный.

Сегодня привез домой на простушку Rel T9x. Подключил, 2 часа погонял, не то пальто.... То ли с бумагой они не так сочетаются, то ли что-то еще... Вопрос по-прежнему не решен в моем случае и остается открытым. Я все равно слышу именно сабвуфер и создается впечатление, как будто не стерео слушаю, а концерт с блю рей смотрю)

Вам 2 таких нужно

Не поможет. Сабвуфер можно купить и настроить, но его весьма сложно подобрать так, чтобы он по скорости отклика и затухания совпадал с акустикой "по характеру", если можно так сформулировать. Я бы в сочетании с бумагой смотрел бы или старые REL, те что еще в АВ или ATC, но последнее очень дорого.

Герман, а такую не хотите, выглядит огроменное и очень красивой, как будет звучать я не знаю, вроде на выставке такая была

https://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/rupornaya_akusticheskaya_sistemv_operly_intelligence_7356201010?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing

На выставке слушал, не зашло. Сомневаюсь, что она под мои жанры зайдет тоже.

Не зайдет...

Добрый день, Вы в который день были? И, желательно, время. Там были залеты...

Добрый день! Был два дня, в гостинице жили. Поэтому заходили несколько раз. Видимо просто не мой звук. Ну или КДП плохая. Да и бюджет Intelligence 3 уже явно не вписывается

Как вариант, можно в Москве, в Нота+ послушать Intelligence II, она вписывается в бюджет. Так КДП нормальная.

Еще как вариант есть Legacy Signature SE. Какое мнение форумчан?

Басить и долбить эта акустика умеет. Но вот по поводу точности и детальности могут быть вопросы. И в 50 метров скорее модели старше.

У товарища Focus se, отличная акустика, точная, детальная, баса много и он очень красивый, но есть большое НО, все легаси требуют очень мощного усиления с падением импеданса даже ниже 2 ом, у него отлично с этим справляется Luxman m900u, так что думаю ваша лампа с легаси не справится 🤷🏼‍♀️

А Michi X3 или Hegel H390 справится?

Мичи нет, Хегель более вероятно.

Если говорить о Focus se, эти усилители просто им не ровня и повторюсь импеданс скачет жестко ниже 2 ом даже, а иногда и выше 8. Им контроль серьезный нужен . Более подробно можете узнать, списавшись с нашим форумчанином Дмитрием (Danilo77), он кстати в основном рок слушает и позиционирует себя как «Басофил», бывал у него дома не раз и слушал легаси, очень нравится!

Я слушал очень разные Легаси, в том числе старшие. И с очень разным усилением. У них есть свой стиль, но точность не их конек. Круто навернуть AC/DC они могут. Если же включить классичекую музыку то будут вопросы.

Слушайте, совершенно другие впечатления, возможно топовый сет лаксмана отлично с ними сочетается🤷🏼‍♀️

Боюсь что вы просто не знаете, как должна звучать эта музыка... Кстати, огромный пласт американских оркестров в классике я вообще выкинул на помойку много лет назад. Там очень редко что-то да получается, и обычно с европейским дирижером. Но всякие референз рекордингз с исполнениями Рахманинова это дешевый водевиль....

Редкие исключения, когда например, хор их Техаса пробует петь Всенощную (все дико коверкая по причине языка) но при этом они попадают куда-то куда действительно нужно и понимаешь, что они могут вообще на эльфиском петь, не важно, просто они поймали то самое. Но это исключения. Пожалуй, культуру европейской классической музыки из всей американской акустики может разве что Монтана отыграть. Остальным, даже сверх-дорогим это сложно. При том, что дыже бюджетные европейцы зачастую могут. Потому что у них не обязательно все должно быть самое большое.

На сколько я могу судить ТС классику не слушает

Не слушаю от слова совсем. Видимо, в меру возраста пока!

Или вмеру не подходящей АС. Вдруг что-то попадется такое, что сможет сыграть живые инструменты и оркестр. Может и вкус подизмениться )

Может, подскажите хорошие записи интересные? Желательно в Qobuz, ну или просто названия и где скачать, а то может и понравится)

Так мы не про конкретное применение, а про точность. Как будто другим жанрам она не нужна...

Конечно я не всех с ходу вспомнил, Есть Wilson Audio, Von Schweikert, есть еще примеры, - там с точностью тоже все очень прилично, но там даже младшие модели не вписываются в бюджет...

Виктор, Вам естественно виднее и «слушабельнее», но меня впечатлила АС Legacy Audio V: поражен монументальным звуком, согласованностью суб-, мид- и верхнего баса, сценой и точностью подачи. Причем как на воспроизведении электроники, хип-хопа и рока с металлом, так фри-джаза, органа и БСО. Или мне показалось? Интересно Ваше мнение. Заранее благодарю.

PS напротив, акустика B&W 801 D4 Signature покорила верхней серединой и верхами, но низы совсем не впечатлили.

PPS понимаю, что эти две модели за рамками бюджета ТС. Впрочем, как и мне они не по карману.

Многое из того, что вам понравилось в Легаси у них есть. Действительно большой звук. Точность - это вот смотря с чем сравнивать. Но в остальном во многом я с вами согласен.

B&W менее басовитые, хотя еще вопрос комнаты и усиления, но все-же на весьма достойный бас они способны. Никогда не был поклонником этого производителя (за исключением некоторых единичных моделей) но последняя версия хороша - сохранилось то, за что их любят поклонники, но интеллигентности заметно прибавилось.

Спасибо большое за ответ. У меня сходная проблема (как у автора поста). Только я для себя сделал вывод, что бюджет должен быть условно от 5 миллионов рублей. В частности, моя текущая основная акустика (приобретена за 13 тыс евро в 2018 году) решить озвученные ТС задачи не может. Я бы отечественного производителя с удовольствием поддержал, сэкономив прилично, и есть замечательные образчики за разумные деньги, только фокус и почерк у них другой.

Можно и не за 5 миллионов. И не обязательно что-то странное. Я бы, например, попробовал Ktema Франко Серблина. Только с очень тщательным подбором усиления - акустика капризная. Но СЧ/ВЧ да и весь диапазон может звучать прекрасно а по басу - я их слушал в 40 метрах - баса было намного больше ожидаемого и бас был хорошего качества. И еще есть варианты, но многое не на слуху и не все знают, а это ведь все еще в систему собрать надо.

Спасибо за рекомендацию🤝

Действительно, сейчас перелопатить свой сетап в пользу новой «могучей» акустики технически и организационно затруднительно, да и бюджет требуется едва ли подъемный.

Согласен с Вами ВЧ и СЧ у вилкинсов огонь, а вот НЧ вообще никак не заходят

🤝

JBL 4367, смотрели ? Очень неплохо играют. Сам тоже выбираю в гостиную, только площадь у меня 35м

Смотрел, но там бюджет 1,5

Вот не так интересные как некоторые старые из 43й серии. Резче по подаче и середина кажется менее открытой.

Добрый день! А пробовали посчитать где правильно акустику разместить в вашем помещении? Акустическим калькулятором? Вот эти олдскульные широкомордые варианты изначально делались так, чтобы вплотную к стене стоять и лупить от нее, поэтому, в том числе, там такие огромные лопухи. Но если правильно АС расположить, с минимальным влиянием помещения, то у вас и столбики современные сыграют отлично, а тут уже столько вариантов, что с ума можно сойти. Но только если мы говорим об АС за млн, то усиление у вас должно стоить не меньше. Ваш Мичи и Хегель можно спокойно продать.
Попробуйте для начала ваши Хеко поставить по акустическому калькулятору и от этого уже плясать. Думаю, вы не будете готовы Корнуоллы поставить так же, т.к они полкомнаты займут.

Да как бы Хеко побольше будут Корнуолов. Причем значительно! И тяжелее прилично. Дождусь пока придет второй Rel, а там уже от результата далее действовать буду. С одним уже неплохо

По высоте и ширине вроде бы больше, но Корнуоллы глубже еще на 10 см. Но речь на самом деле не об этом. Пробовали правильно установить, по акустическому калькулятору? Судя по фото у вас в профиле, Хеко стоят очень близко к боковым стенам.

Так стоят , значит так устраивает .

Значит пробовали и это оптимально .

ПЫ сЫ

у меня давеча в комнате был человек ,

он сек через 15 сказал что АС стоит !безтолкова!

на что я ему через 2 сек дал в руки рулетку ,

и уже через сек 40 мне рулетку отдали ,

и БОЛЬШЕ о !бестолковости! АС разговоров вообще не было

Устраивает и пробовал ли поставить правильно исходя из особенностей помещения - разные вещи. Может быть огромное количество факторов, не позволяющих оставить ас в их правильном расположении в комнате, а исходя из веса Хеко - и вообще долгих поисков такого места. Очень часто происходят истории, когда люди начинают перебирать аппаратуру, не зная, как на самом деле может играть их изначальный сетап, если АС правильно расположить. Найдя правильное положение, можно уже заранее предсказать, как поведут себя практически любые АС в помещении, дальше чисто характером системы можно играться, тонкой настройкой и т.д.

Правильное расположение даст единственно возможное в данной комнате заполнение звуком, но моды не побороть, бас в каких-то местах точно будет пропадать. Если поставить АС близко к боковым стенам, то обычно это дает большой прирост по НЧ, баса много, на некоторых частотах он подгуживает, но разваливается сцена, плюс приходится поворачивать АС внутрь.

Все там нормально они стоят) Никакого гула, модов-комодов, и другой всякой чуши нет и никогда не было. Куда такие громадные колонки на полкомнаты можно сместить? На 10 см вправо?) Ну это смешно в их габаритах, а куда потом кинотеатральные Мониторы ставить? Вперед-назад двигал, особых изменений не заметил. Столбики да, соглашусь! Когда изначально Монитор Аудио расставлял, разница была ощутимая, и там позицию на слух выбирал отдельно для каждой фронтальной колонки... А тут им вообще особо все-равно, ну только если поворот на слушателя немного или прямо. Уже давно все отстроил. Вот пара сабвуферов прямо за колонками в углу - да! Первый поставил, сейчас поеду второй заберу, настрою и отпишусь...

Не вижу причин, почему бы им не стоять нормально, они весят 70кг штука) А пришлите ради интереса размеры комнаты? ДхШхВ

Длина 10 м Ширина 5 м Высота 4 метра

А еще есть такой вариант- такие большие комнаты не стереоколонками озвучивают а многоканальные системы ставят.правда я таких систем не слышал.

Так у меня параллельно для этого стоит домашний кинотеатр. Отлично играет, но тут лучше концерты на Blue Ray смотреть записанные в Atmos) Стерео это другое! Если изначально запись сделана в стерео варианте, логично ее слушать в стерео, а не раскладывать через процессор в многоканал.

"Стерео это другое"-чем оно другое?лучше или нет?

Две комнаты имеете-одна для стерео а другая для кинотеатра?

Я думал так-когда надо то многоканал а когда надо то стерео но все в одной комнате.

Так у меня все в одной комнате, посмотрите в профиле на фото!