Помогите с выбором межблочника ЦАП - Усилитель

Под Ваш усилитель и АС нужен кабель с собранным, детальным и быстрым звуком, я традиционно предложу Вам Atlas Equator, можно Hyper, но мне кажется, что Вам нужен именно Equator, он будет в Вашей связке играть интереснее...

Между Equator integra и Equator achromatic есть какая-то разница?

Goldcabel, Furutech и Audioquest красят или выпячивают какие-то части диапазона?

Разница имеется у Акроматик самые последние конекторы, сам кабель такой же, как был раньше в серии Integra.

Звуковая подача, получается, та же?

Поддерживаю,TODN делает очень достойные кабели по хорошей цене,имеется rca и toslink👍

Не очень понял взаимосвязь между Todn и Canare. Todn делает фейковый Canare? По ссылке в описании провода Todn и о Canare говорится

Всё верно :)

Всё просто,TODN использует в производстве определённых моделей кабель от Canare...

Возьмите кабель TODN с Али. На уровне Audioquest King Kobra.

Кстати, да! Приобретал у них межблочник, вполне хорошее качество, и USB-шнурок тоже

Скиньте, пожалуйста, ссылку на добросовестного продавца

Я покупал здесь.

https://a.aliexpress.com/_9gysAN

Какой именно межблок рекомендуете рассмотреть?

Тот, на который я дал ссылку выше.

А более дорогие не дают преимуществ?

Более дорогие этого производителя я не слушал.

Оплатил, попробую. На худой конец соединят блютуз приемник с усилителем :)

Отпишитесь, пожалуйста, о впечатлениях. :)

Придёт в конце июня только. Отпишусь обязательно :)

Я заказывал вот такие:

Магазин на Ali:TODN Official Store

У них и цена уже на уровне начальных линеек европейцев/британцев/американцев...

Зачем человека заминусовали? Вроде никому не грубил. Надо поправить

Могу предложить немецкие Inakustik Premium 2RCA 2RCA, играли у меня в системе. Состояние идеальное. Не хуже Todn наверняка. Отправлю сдэком куда угодно.

Спасибо, к инакустик, возможно, предвзятое отношение, поэтому их не рассматриваю :)

Забавно. Т.е. китайский бренд - ок, а немцы - не ок. Вы ими пользовались? Я вот несколько лет использовал и могу сказать, что за свои деньги это хорошие кабели, что акустические, что межблочные. Разумеется бывает и лучше. Сейчас перешёл на Ольбах, но он и значительно дороже.

супер)))

Это вы сказали. Я такого не говорил и на вопрос мой так и не ответили. Никто вас покупать не заставляет. Я предложил- вы отказались.

Какой-то детский лепет. Смысл тогда было мне предъявлять за мой выбор, что он не в пользу продаваемых Вами кабелей?

Не встречал о них восторженных отзывов, ни тут, ни среди знакомых. Из всего, что удалось по ним понять - играют примерно на свои деньги, не хуже среднего по своему бюджету, и на том спасибо.

Ничего нового я с ними не обнаружу, эксперимента не будет, так как результат вполне предсказуемый.

Я ответил на Ваш вопрос?

Полагаю, что Илья всё-таки хотел донести мысль о том, что предвзятое отношение не должно возникать на пустом месте, а желательно, чтобы оно основывалось на личном опыте.

Именно

Я вам вообще ничего не предъявлял. Откуда эти фантазии, да ещё и в оскорбительной форме? Что вы собрались там слушать и эксперименты ставить на ультрабюджетном китайском цапе за 15 тыс. руб. ума не приложу. Инакустик не нравится- да пожалуйста, только вы его не слушали, но сделали вывод. Поди Todn как заиграет так заиграет, прям откровение! Странная у вас реакция на обычное предложение.

Суть Вашего ответа сводилась к тому, что я "какую-то ерунду купил, а Ваш кабель покупать отказался". Но надо учесть три вещи: кабель тодн взят для эксперимента и за бесценок; в основу я выбираю кабели из более высокого ценового сегмента; на форуме было сравнение инакустик стар и атлас экватор - последний на голову превосходит инакустик, а переход на следую линейку вряд ли позволит сравняться с экватором.

Ультрабюджетный китайский ЦАП можно настроить под себя и лампой, и операционными усилителями. Да и в целом внутри у него всё прилично сделано.

Опять вы ничего не поняли. Разве я сказал, что вы купили ерундовый кабель? Нет. Я говорю совершенно о другом. Повторяться не буду

Ещё один вопрос: 1. вы атлас экватор слышали, чтобы так утверждать? 2. Какой смысл сравнивать атлас с самым начальным инакустик? Серия "стар" - самая дешёвая.

Я сравнивал Стар с Экватором))), там пропасть.

Вот вот)

на ультрабюджетном китайском цапе за 15 тыс. руб

Ультрабюджетный стоит тыщи три. Или пять )))

Это "свисток" для телефона, за эти деньги можно купить, не более того

Первое, что попалось на глаза

Окей, вопрос, как оно играет.

Зависит от ожиданий, я думаю. Не думаю, что прям хрюкает и пердит ) учитывая тот факт, что топовые усилители премиальных брендов регулярно ездят в сервис с фоном и прочими неприятностями.

Вопрос же был в том - можно ли купить? - Можно.

Согласен с вами. Просто, когда я ответил, что мол только портативный цап за эти деньги купишь, исходил из того, что мы покупаем уже проверенные цапы от зарекомендовавших себя фирм таких как fiio, ibasso, shanling

Приятель вот недавно Fiio купил за шесть с копейками. Новая модель какая-то с блютусом. В российской рознице стоит 12-13. Товар в пути ещё, не тестировали.

Fiio известны маркетингом в России и опытом дистрибьюции, мне кажется

upd. Fiio BTA30 Pro что-то около 7тр обошёлся

Fiio, cayin, shanling, ibasso делают портативный hi-end, хотя с этим можно поспорить, но тем не менее. Есть и бюджетные продукты. Так вот качество последних как бы гарантируется уровнем высших линеек. Так часто происходит. Например покупая wv поло седан, не нужно думать, что это пассат, но качество хорошее.

Про поло седан не буду ввязываться в холивар даже ) сравните цены десятилетнего пассата и аналогичной кэмри. С возрастом вилка разницы будет только увеличиваться. В случае с поло седаном - получаешь "надёжный" постукивающий поршнями двигатель и шильдик VW

Да, япошки надежнее в этом плане.

Ну вот, кстати, есть же RCA кабель от Fiio за 2-3тр. Мне кажется, норм выбор должен быть для ТС должен быть

Думаю, что плохо не сделают, только покупать надо в фирменном или авторизованном магазине

В два раза дороже? Думаете, это повлияет на надёжность? )))

"Ничего нового я с ними не обнаружу" - 100% в этом вы правы. Весь секрет в том, чтобы кабель точно передал информацию, не испортил. Тут уж не до нюансов.

Не соглашусь. Чем лучше кабель, тем должно быть слышно больше информации, сцена становится более широкой и глубокой, более твердые КИЗ. Конечно, если система позволяет.

В общем и целом так и есть, только когда узким местом является такой цап, что там особо можно услышать, особенно в данной ценовой категории до 2000 т.р.?

А Вы лично слушали этот ЦАП, чтобы судить о том, можно на нем отслушивать кабели или нельзя?

Я не Вам отвечал относительно ЦАП. Будьте внимательнее.

ОК, прошу прощения ) с телефона не внимателен )))

У меня ЦАП с Али на AK4490EQ дешевле, чем тот, что указан в вопросе. Разницу в кабелях слышно.

Я не истина в последней инстанции), я вам верю, если слышите, смысл выдумывать.

Просто цап не делает звук, звук делает цап + обвязка, комплектующие, их согласовнность. Когда выбирал себе портативный плеер нацелился на Shanling m3x, слушал его достаточно и было всё неплохо, пока не послушал м6 21, а его в свою очередь сравнил с м8 и fiio m11/m11 pro. Это конечно не про кабели, но про разницу и про то, кто что слышит

В моем Деноне стоит AKM AK4458, он не топовый, просто хороший ЦАП, но играет, так скажем, покруче ЦАПа с Али на AK4490EQ.

Так это-же прекрасно. Я слушал DRA-800H с Arslab Classic 1.5. Мне очень понравилось.

Как могли заметить, что у вас более крутой ЦАП стоит, более свежий как минимум, но хоть их два поставь - толку не будет, если всё остальное не может раскрыть потенциал. Сами по себе китайские коробочки очень даже могут играть на свои деньги и вообще могут удивить. Для себя я открыл 3 основные фирмы: Shanling, FiiO, Cayin. В планах приобрести топовый сидюк от Shanling или Cayin и не удивлюсь, если Денон DCD800 проиграет, другое дело, что это всё достаточно дорогие устройства.

Первое предложение относительно двух ЦАП не понял. Можете пояснить? У меня только 1 внешний ЦАП.

Илья, зачем Вам 2 идентичных практически по функционалу устройства Onkyo TX-8150 и Denon DRA-800H? Или они у Вас в разных системах трудятся?

Именно, в разных системах, в разных квартирах. С Онкйо вообще Дали хорошо играет. Делал матушке хайфай. Касательно 2х цап'ов - сколько не ставь топовые цапы - решает обвязка и остальные компоненты.

Как вам Арслабы?

У меня сейчас тоже на таком же чипе, данный чип ещё не требует хорошей обвязки, у него почти все что ему нужно для звука внутри. Хороший в общем чип)))) у 4490 и 4495 разная архитектура, и очень часто 4490 будет переигрывать 4495; но все зависит от конкретной реализации.

Я не стал рассматривать AKM4495 потому, что он не воспроизводит DSD256. Кроме того, того встречал мнение, что он играет более мутно, чем AKM4490. :)

🤝

Чем лучше кабель

Лучше или хуже - чем определяется? Дороже? Больше маркетинга? Круче упаковка?

В одной ценовой категории кабели разных производителей - какой из них "лучше"?

Если у одного кабеля лучше детальность/информативность, сцена, КИЗ, натуральнее тембры, чем у другого, значит, этот кабель лучше, чем другой.

С уважением. :)

Забыли приписать "в этой системе" ))) ведь детальность, информативность и прочее - это заложено (или нет) в записи и реализуется в системой.

А КИЗ иногда бывают вообще следствием фазовых искажений.

Тоже с наилучшими пожеланиями! ;)

Вы считаете, что один кабель может давать больше информации в ВЧ-диапазоне (условно), чем сопоставимый с ним по цене кабель другого производителя и одновременно с этим второй кабель в другой системе в ВЧ-диапазоне будет давать больше информации, чем первый?

Да я про то, чтобы быть точнее в формулировках. Кабель - это кабель. Инструмент передачи. Он может лишь передать то, что в него заходит. Или не передать. Или передать меньше/больше/с акцентом/с изменениями. Может повлиять на согласованность каскадов источника и усилителя, например. Это больше всего понятно на примерах фонокабелей.

Не давать, а передавать. А больше или меньше - это субъективная оценка слушателя. Равно как и "лучше" или "хуже"

Кабель это же не эквалайзер, и не безусловно работающий фильтр. Разве не может его вклад в звучание меняться в зависимости от компонентов системы?

Вы написали: "Забыли приписать "в этой системе". У меня не такой большой опыт со сравнением кабелей. Однако я не думаю, что при сравнении двух кабелей в одной системе один кабель будет детальнее в одной системе и одновременно с этим менее детальным в другой. Я ошибаюсь?

Да не возьмусь я сказать ошибаетесь вы или нет. Я просто стремлюсь быть более точным в формулировках. Язык - это часть сознания. Детальной становится с тем или иным кабелем подача материала системой. Сам кабель - это проводники, разъемы и диэлектрик. И он не может сам по себе быть детальным или нет. Тем более, если в записи (как это нередко бывает) - голимая каша

Это бренд из Дании,делается в Китае,сейчас очень много всего,что делается в Поднебесной...

Только Датчане про него ничего не слышали. Нет, я не против китайских. Могут быть очень даже ничего. Например MPS старших линеек

Может Датчане и не слышали,да и фиг с ними,но по соотношению цена-качество очень достойно...

За 10т вполне можно выбрать на авито монокристалл типа daxx r101, можно и посеребрёнку или гибриды искать.

Если есть возможность то берите с прослушкой кабель, возможностью вернуть деньги.

Я ориентируюсь на вторичку, поэтому прослушка практически исключена. Сейчас стремлюсь выбрать пру вариантов, один более линейный, второй немного яркий, сравнить и продать тот, который меньше понравится.

Это правильно, будет опыт)))

Осталось выяснить характер звучания Furutech alpha line 2, чтобы можно было покупать :)

Пока думаю взять атлас экватор и аудиоквест биг сур

Лотерея... В общем, если биг сур "сольёт" кабелю с Али, значит подделка :)

Не обязательно. У меня оригинальный King Kobra, который я в 2011 году новым покупал за 200 долларов, а ритейл тогда был 249 долларов стоил этому кабелю. Как правило, оригинальные продаются без картонной коробки.

Это вопрос сложный. Если уж о таком казалось бы сугубо положительном понятии как детальность есть негативное мнение (излишняя детальность = синтетический характер звука), то остальные параметры есть неопределенность, связанная с вашим сугубо личным понятием хорошего и плохого звука (а на него влияет в том числе ваше сиюминутное настроение), вашим трактом, вашей КДП. Поэтому сегодня сольет, завтра переиграет.

Если уж о такой стоимости речь зашла, вот еще один кандидат:

https://www.dj-store.ru/oborudovanie/commutation/audio-kabeli/30101_vovox-link-protect-a-2x-100-rca.html

Монокристалл, витая конструкция, делают в Швейцарии. Подделок не встречалось, используют на проф. студиях. Если знаете способы купить заграницей, то вот: https://www.thomann.de/gb/vovox_link_protect_a_2x_100_rca.htm

Покупка кабелей это целый квест. Вам бы сначала определится, для чего вам кабель:

1. Если ищите просто хороший кабель, на котором развитие системы остановится, то и берите просто хорошую медь в пределах своей суммы.

2.Если система будет развиваться дальше то можно и брать кабель «с запасом».

3.Если у вас «аудиофилия» на уровне хобби - то ищите варианты на вторичке с возможностью возврата денег(не все, но дают послушать).

Когда спрашиваете на форуме «совет» по поводу любого элемента, все и пишут как данный элемент играл конкретно в своей системе и его могут советовать, но у вас своя система на своих динамиках, усилителе и акустических проводах.

Играет вся система целиком, а не отдельный кабель или динамик, усилитель, провод, транспорт, цап.

Можно придерживаться общих правил, и подбирать под конкретно свой стиль музыки всю систему, думаю вы это уже вычитали на форумах:

- кабель с дешёвым серебром или напыление будет ярчить. (особенно на металических динамиках), поставите его с саброй будут вам и сибилянты, хотя у вас ак4495, его обычно характеризуют как «мутноват», сам я его не слушал, плюс у вас Акустика на шелковом Твитере, может вам как раз такой кабель и нужен, можно попробовать.

- кабель с дешёвой медью, может сделать систему более «глухой».

- хорошая монокристаллическая медь(от 6n), с толстыми проводниками от 0.75мм, с хорошим правильно распаянным экраном, с хорошими цанговыми зажимами, не должна приносить окрас (в теории). - сейчас это на вторичке 250-300 $ примерно, за 0.5-0.75.

Так же очень много подделок сейчас у всех известных фирм, поэтому перед покупкой прям поищите своего кандидата на али, чтоб не попасть на реплику.

Описал все, сюда своему небольшому опыту, и общей теории.

попадание 100% )))

О - опыт :)

Осталось выяснить характер звучания

Я обычно не ввязываюсь в кабельные темы, но здесь все же вставлю свои пять копеек ))) звучит Музыка. Источник музыку воспроизводит. Кабели выполняют роль канала передачи сигнала, произведенного в той или иной форме. В силу конструктивных особенностей устройств на пути сигнала кабели могут в той или иной мере влиять на работу этих устройств и на качество и свойства передачи сигнала.

Что-то не верно разве написано? Есть к чему придраться?

Соответственно, говорить о "звучании" кабелей можно при наличии достаточного и избыточного опыта прослушивания различных вариантов кабельной обвязки в множестве систем и комбинаций, откликающихся на эти изменения.

Обеспечьте своей системе надёжную коммуникацию изначально. Попробуйте понять, отзывается ли она вообще на изменения в обвязке.

Просто пытаюсь вас огородить от неразумных расходов )))

Можете назвать компонент или систему целиком, где кабельная обвязка по сравнению со штатной не влияла на конечный результат?

Что значит "штатная" обвязка?

Провода из коробки

У меня ни с одним из компонентов, наверное, не было в коробке кабелей. Ну или я не помню этого уже. С источником в коробке какие-то кабели лежат? Даже с минисистемами акустического кабеля не было

Когда покупал Panasonic PMX90 - были акустические провода в комплекте, а при покупке NAD C545-T- кабели 2RCA. В последнем случае получилась капсула времени - источник 2009 года вскрыт в 2022 новым

ежели вы дружите с паяльником,то я бы вам порекомендовал взять на прослушку понравившийся кабель и прослушать. если понравится звук,то купить в нарезку кабель и разьемы и распаять. дешевле будет в 1.5-2раза. у меня все кабели самодельные ,межблочники ВДХ и ояд экросс 750 и силовые чернов с разьемами моносаудио.

Чернов предлагает силовые с лучшим соотношением цены и качества?

на мой взгляд да.

Делайте покупки на AliExpress с купонами для новичков

Эти 351,75 руб. для тебя!

https://a.aliexpress.com/_AbeeGh

Может у кого-то есть опыт пользования сетевыми кабелями Cold ray и Furutech? Есть ли разница вообще между сетевыми кабелями за 2,5-4-6 тысяч за метр?

Я пользовался сетевым Furutech 314. Мне не понравился своей излишней мутностью, мыльностью и плохой детальностью. Начальный AQ NRG2 оказался в моей системе, будучи подключенным к усилителю, намного лучше.

Леонид, приехал к Вам кабель? Если да, то можете впечатлениями поделиться?

Кабель приехал, но надо решить вопрос с расстановкой акустики и басовыми ловушками - стоит гудеж, а с заткнутым портами ФИ звук прижимается к колонкам.

Сравнить смогу ещё и с Atlas equator MK3, чтобы была "авторитетная" точка отсчёта.

Да, будет интересно сравнение