Помогите с выбором межблочника ЦАП - Усилитель • Stereo.ru
Вопрос Leonid91 110 15

Помогите с выбором межблочника ЦАП - Усилитель

Добрый вечер!

Какой межблочник 2rca-2rca выбрать в систему для рока/металла за 5-10 тысяч на Авито? Есть в продаже Atlas, Audioquest, Goldcabel, Furutech, QED и ряд других производителей. Хочу купить такой, чтобы не пришлось в скором времени менять.

Колонки Mission MX-4

Усилитель Music hall a35.2

ЦАП Xiang Cheng DA-03a на AK4495.

Возможно, стоит сейчас взять что-нибудь совсем бюджетное, тысячи за 2-4, чтобы понять, что нужно от кабеля?

Ответы

Alex

Под Ваш усилитель и АС нужен кабель с собранным, детальным и быстрым звуком, я традиционно предложу Вам Atlas Equator, можно Hyper, но мне кажется, что Вам нужен именно Equator, он будет в Вашей связке играть интереснее...

Leonid91 @Alex

Между Equator integra и Equator achromatic есть какая-то разница?

Goldcabel, Furutech и Audioquest красят или выпячивают какие-то части диапазона?

Alex @Leonid91

Разница имеется у Акроматик самые последние конекторы, сам кабель такой же, как был раньше в серии Integra.

tmbletka

Поддерживаю,TODN делает очень достойные кабели по хорошей цене,имеется rca и toslink👍

Andrew_E @tmbletka

Не очень понял взаимосвязь между Todn и Canare. Todn делает фейковый Canare? По ссылке в описании провода Todn и о Canare говорится

FROSTING

Могу предложить немецкие Inakustik Premium 2RCA 2RCA, играли у меня в системе. Состояние идеальное. Не хуже Todn наверняка. Отправлю сдэком куда угодно.

FROSTING @Leonid91

Забавно. Т.е. китайский бренд - ок, а немцы - не ок. Вы ими пользовались? Я вот несколько лет использовал и могу сказать, что за свои деньги это хорошие кабели, что акустические, что межблочные. Разумеется бывает и лучше. Сейчас перешёл на Ольбах, но он и значительно дороже.

Leonid91 @FROSTING

По-вашему я должен был немедленно перечислить Вам деньги? Если Вы готовы повторить предложение китайцев и продать кабель за 1265р, не вопрос - для сравнения куплю и Ваш.

FROSTING @Leonid91

Это вы сказали. Я такого не говорил и на вопрос мой так и не ответили. Никто вас покупать не заставляет. Я предложил- вы отказались.

Leonid91 @FROSTING

Какой-то детский лепет. Смысл тогда было мне предъявлять за мой выбор, что он не в пользу продаваемых Вами кабелей?

Не встречал о них восторженных отзывов, ни тут, ни среди знакомых. Из всего, что удалось по ним понять - играют примерно на свои деньги, не хуже среднего по своему бюджету, и на том спасибо.

Ничего нового я с ними не обнаружу, эксперимента не будет, так как результат вполне предсказуемый.

Я ответил на Ваш вопрос?

Aram @Leonid91

Полагаю, что Илья всё-таки хотел донести мысль о том, что предвзятое отношение не должно возникать на пустом месте, а желательно, чтобы оно основывалось на личном опыте.

bluesevich @Leonid91

Ин-Акустик нейтральные, доносящие сигнал без изменений, кабели. Поэтому многие их просто не понимают, надеясь на какую-то окраску. На самом деле это действительно шикарные кабели, честные, качественные. И да, работающие на свои деньги. Не больше и не меньше.

FROSTING @Leonid91

Я вам вообще ничего не предъявлял. Откуда эти фантазии, да ещё и в оскорбительной форме? Что вы собрались там слушать и эксперименты ставить на ультрабюджетном китайском цапе за 15 тыс. руб. ума не приложу. Инакустик не нравится- да пожалуйста, только вы его не слушали, но сделали вывод. Поди Todn как заиграет так заиграет, прям откровение! Странная у вас реакция на обычное предложение.

Leonid91 @FROSTING

Суть Вашего ответа сводилась к тому, что я "какую-то ерунду купил, а Ваш кабель покупать отказался". Но надо учесть три вещи: кабель тодн взят для эксперимента и за бесценок; в основу я выбираю кабели из более высокого ценового сегмента; на форуме было сравнение инакустик стар и атлас экватор - последний на голову превосходит инакустик, а переход на следую линейку вряд ли позволит сравняться с экватором.

Ультрабюджетный китайский ЦАП можно настроить под себя и лампой, и операционными усилителями. Да и в целом внутри у него всё прилично сделано.

FROSTING @Leonid91

Опять вы ничего не поняли. Разве я сказал, что вы купили ерундовый кабель? Нет. Я говорю совершенно о другом. Повторяться не буду

FROSTING @Leonid91

Ещё один вопрос: 1. вы атлас экватор слышали, чтобы так утверждать? 2. Какой смысл сравнивать атлас с самым начальным инакустик? Серия "стар" - самая дешёвая.

bluesevich @Leonid91

Если мне не изменяет память..., то Атлас Экватор раз в пять дороже Ин-Акустик Стар. И сравнение этих кабелей из серии "Запорожец с Мерседесом":))

french_alex @FROSTING

Зависит от ожиданий, я думаю. Не думаю, что прям хрюкает и пердит ) учитывая тот факт, что топовые усилители премиальных брендов регулярно ездят в сервис с фоном и прочими неприятностями.

Вопрос же был в том - можно ли купить? - Можно.

FROSTING @french_alex

Согласен с вами. Просто, когда я ответил, что мол только портативный цап за эти деньги купишь, исходил из того, что мы покупаем уже проверенные цапы от зарекомендовавших себя фирм таких как fiio, ibasso, shanling

french_alex @FROSTING

Приятель вот недавно Fiio купил за шесть с копейками. Новая модель какая-то с блютусом. В российской рознице стоит 12-13. Товар в пути ещё, не тестировали.

Fiio известны маркетингом в России и опытом дистрибьюции, мне кажется

upd. Fiio BTA30 Pro что-то около 7тр обошёлся

FROSTING @french_alex

Fiio, cayin, shanling, ibasso делают портативный hi-end, хотя с этим можно поспорить, но тем не менее. Есть и бюджетные продукты. Так вот качество последних как бы гарантируется уровнем высших линеек. Так часто происходит. Например покупая wv поло седан, не нужно думать, что это пассат, но качество хорошее.

french_alex @FROSTING

Про поло седан не буду ввязываться в холивар даже ) сравните цены десятилетнего пассата и аналогичной кэмри. С возрастом вилка разницы будет только увеличиваться. В случае с поло седаном - получаешь "надёжный" постукивающий поршнями двигатель и шильдик VW

FROSTING @Leonid91

"Ничего нового я с ними не обнаружу" - 100% в этом вы правы. Весь секрет в том, чтобы кабель точно передал информацию, не испортил. Тут уж не до нюансов.

Aram @FROSTING

Не соглашусь. Чем лучше кабель, тем должно быть слышно больше информации, сцена становится более широкой и глубокой, более твердые КИЗ. Конечно, если система позволяет.

FROSTING @Aram

В общем и целом так и есть, только когда узким местом является такой цап, что там особо можно услышать, особенно в данной ценовой категории до 2000 т.р.?

FROSTING @Aram

Именно этот цап я не слушал, но есть опыт общения с разными китайскими поделками и все они очень разные. Звук начинается где-то от 40 тыс., но если не сравнивать, то может зайти и за 5 тыс.

FROSTING @Aram

Просто цап не делает звук, звук делает цап + обвязка, комплектующие, их согласовнность. Когда выбирал себе портативный плеер нацелился на Shanling m3x, слушал его достаточно и было всё неплохо, пока не послушал м6 21, а его в свою очередь сравнил с м8 и fiio m11/m11 pro. Это конечно не про кабели, но про разницу и про то, кто что слышит

FROSTING @Aram

В моем Деноне стоит AKM AK4458, он не топовый, просто хороший ЦАП, но играет, так скажем, покруче ЦАПа с Али на AK4490EQ.

FROSTING @Aram

Как могли заметить, что у вас более крутой ЦАП стоит, более свежий как минимум, но хоть их два поставь - толку не будет, если всё остальное не может раскрыть потенциал. Сами по себе китайские коробочки очень даже могут играть на свои деньги и вообще могут удивить. Для себя я открыл 3 основные фирмы: Shanling, FiiO, Cayin. В планах приобрести топовый сидюк от Shanling или Cayin и не удивлюсь, если Денон DCD800 проиграет, другое дело, что это всё достаточно дорогие устройства.

Aram @FROSTING

Первое предложение относительно двух ЦАП не понял. Можете пояснить? У меня только 1 внешний ЦАП.

Илья, зачем Вам 2 идентичных практически по функционалу устройства Onkyo TX-8150 и Denon DRA-800H? Или они у Вас в разных системах трудятся?

FROSTING @Aram

Именно, в разных системах, в разных квартирах. С Онкйо вообще Дали хорошо играет. Делал матушке хайфай. Касательно 2х цап'ов - сколько не ставь топовые цапы - решает обвязка и остальные компоненты.

Aram @FROSTING

Очень понравились. Именно с этим Denon потрясающая синергия в звучании. Немного теплый и обволакивающий детальный звук с отличной сценой.

AnatoliyPal @Aram

У меня сейчас тоже на таком же чипе, данный чип ещё не требует хорошей обвязки, у него почти все что ему нужно для звука внутри. Хороший в общем чип)))) у 4490 и 4495 разная архитектура, и очень часто 4490 будет переигрывать 4495; но все зависит от конкретной реализации.

Aram @AnatoliyPal

Я не стал рассматривать AKM4495 потому, что он не воспроизводит DSD256. Кроме того, того встречал мнение, что он играет более мутно, чем AKM4490. :)

french_alex @Aram

Чем лучше кабель

Лучше или хуже - чем определяется? Дороже? Больше маркетинга? Круче упаковка?

В одной ценовой категории кабели разных производителей - какой из них "лучше"?

Aram @french_alex

Если у одного кабеля лучше детальность/информативность, сцена, КИЗ, натуральнее тембры, чем у другого, значит, этот кабель лучше, чем другой.

С уважением. :)

french_alex @Aram

Забыли приписать "в этой системе" ))) ведь детальность, информативность и прочее - это заложено (или нет) в записи и реализуется в системой.

А КИЗ иногда бывают вообще следствием фазовых искажений.

Тоже с наилучшими пожеланиями! ;)

Aram @french_alex

Вы считаете, что один кабель может давать больше информации в ВЧ-диапазоне (условно), чем сопоставимый с ним по цене кабель другого производителя и одновременно с этим второй кабель в другой системе в ВЧ-диапазоне будет давать больше информации, чем первый?

french_alex @Aram

Да я про то, чтобы быть точнее в формулировках. Кабель - это кабель. Инструмент передачи. Он может лишь передать то, что в него заходит. Или не передать. Или передать меньше/больше/с акцентом/с изменениями. Может повлиять на согласованность каскадов источника и усилителя, например. Это больше всего понятно на примерах фонокабелей.

Не давать, а передавать. А больше или меньше - это субъективная оценка слушателя. Равно как и "лучше" или "хуже"

french_alex @Aram

Кабель это же не эквалайзер, и не безусловно работающий фильтр. Разве не может его вклад в звучание меняться в зависимости от компонентов системы?

Aram @french_alex

Вы написали: "Забыли приписать "в этой системе". У меня не такой большой опыт со сравнением кабелей. Однако я не думаю, что при сравнении двух кабелей в одной системе один кабель будет детальнее в одной системе и одновременно с этим менее детальным в другой. Я ошибаюсь?

french_alex @Aram

Да не возьмусь я сказать ошибаетесь вы или нет. Я просто стремлюсь быть более точным в формулировках. Язык - это часть сознания. Детальной становится с тем или иным кабелем подача материала системой. Сам кабель - это проводники, разъемы и диэлектрик. И он не может сам по себе быть детальным или нет. Тем более, если в записи (как это нередко бывает) - голимая каша

FROSTING @tmbletka

Только Датчане про него ничего не слышали. Нет, я не против китайских. Могут быть очень даже ничего. Например MPS старших линеек

AnatoliyPal

За 10т вполне можно выбрать на авито монокристалл типа daxx r101, можно и посеребрёнку или гибриды искать.

Если есть возможность то берите с прослушкой кабель, возможностью вернуть деньги.

Leonid91 @AnatoliyPal

Я ориентируюсь на вторичку, поэтому прослушка практически исключена. Сейчас стремлюсь выбрать пру вариантов, один более линейный, второй немного яркий, сравнить и продать тот, который меньше понравится.

Leonid91 @AnatoliyPal

Осталось выяснить характер звучания Furutech alpha line 2, чтобы можно было покупать :)

Пока думаю взять атлас экватор и аудиоквест биг сур

Aram @Leonid91

Не обязательно. У меня оригинальный King Kobra, который я в 2011 году новым покупал за 200 долларов, а ритейл тогда был 249 долларов стоил этому кабелю. Как правило, оригинальные продаются без картонной коробки.

Andrew_E @Leonid91

Это вопрос сложный. Если уж о таком казалось бы сугубо положительном понятии как детальность есть негативное мнение (излишняя детальность = синтетический характер звука), то остальные параметры есть неопределенность, связанная с вашим сугубо личным понятием хорошего и плохого звука (а на него влияет в том числе ваше сиюминутное настроение), вашим трактом, вашей КДП. Поэтому сегодня сольет, завтра переиграет.

ihvar @Leonid91

Если уж о такой стоимости речь зашла, вот еще один кандидат:

https://www.dj-store.ru/oborudovanie/commutation/audio-kabeli/30101_vovox-link-protect-a-2x-100-rca.html

Монокристалл, витая конструкция, делают в Швейцарии. Подделок не встречалось, используют на проф. студиях. Если знаете способы купить заграницей, то вот: https://www.thomann.de/gb/vovox_link_protect_a_2x_100_rca.htm

AnatoliyPal @Leonid91

Покупка кабелей это целый квест. Вам бы сначала определится, для чего вам кабель:

1. Если ищите просто хороший кабель, на котором развитие системы остановится, то и берите просто хорошую медь в пределах своей суммы.

2.Если система будет развиваться дальше то можно и брать кабель «с запасом».

3.Если у вас «аудиофилия» на уровне хобби - то ищите варианты на вторичке с возможностью возврата денег(не все, но дают послушать).

Когда спрашиваете на форуме «совет» по поводу любого элемента, все и пишут как данный элемент играл конкретно в своей системе и его могут советовать, но у вас своя система на своих динамиках, усилителе и акустических проводах.

Играет вся система целиком, а не отдельный кабель или динамик, усилитель, провод, транспорт, цап.

Можно придерживаться общих правил, и подбирать под конкретно свой стиль музыки всю систему, думаю вы это уже вычитали на форумах:

- кабель с дешёвым серебром или напыление будет ярчить. (особенно на металических динамиках), поставите его с саброй будут вам и сибилянты, хотя у вас ак4495, его обычно характеризуют как «мутноват», сам я его не слушал, плюс у вас Акустика на шелковом Твитере, может вам как раз такой кабель и нужен, можно попробовать.

- кабель с дешёвой медью, может сделать систему более «глухой».

- хорошая монокристаллическая медь(от 6n), с толстыми проводниками от 0.75мм, с хорошим правильно распаянным экраном, с хорошими цанговыми зажимами, не должна приносить окрас (в теории). - сейчас это на вторичке 250-300 $ примерно, за 0.5-0.75.

Так же очень много подделок сейчас у всех известных фирм, поэтому перед покупкой прям поищите своего кандидата на али, чтоб не попасть на реплику.

Описал все, сюда своему небольшому опыту, и общей теории.

french_alex @Leonid91

Осталось выяснить характер звучания

Я обычно не ввязываюсь в кабельные темы, но здесь все же вставлю свои пять копеек ))) звучит Музыка. Источник музыку воспроизводит. Кабели выполняют роль канала передачи сигнала, произведенного в той или иной форме. В силу конструктивных особенностей устройств на пути сигнала кабели могут в той или иной мере влиять на работу этих устройств и на качество и свойства передачи сигнала.

Что-то не верно разве написано? Есть к чему придраться?

Соответственно, говорить о "звучании" кабелей можно при наличии достаточного и избыточного опыта прослушивания различных вариантов кабельной обвязки в множестве систем и комбинаций, откликающихся на эти изменения.

Обеспечьте своей системе надёжную коммуникацию изначально. Попробуйте понять, отзывается ли она вообще на изменения в обвязке.

Просто пытаюсь вас огородить от неразумных расходов )))

Aram @french_alex

Можете назвать компонент или систему целиком, где кабельная обвязка по сравнению со штатной не влияла на конечный результат?

french_alex @FROSTING

У меня ни с одним из компонентов, наверное, не было в коробке кабелей. Ну или я не помню этого уже. С источником в коробке какие-то кабели лежат? Даже с минисистемами акустического кабеля не было

FROSTING @french_alex

Когда покупал Panasonic PMX90 - были акустические провода в комплекте, а при покупке NAD C545-T- кабели 2RCA. В последнем случае получилась капсула времени - источник 2009 года вскрыт в 2022 новым

tigra @Leonid91

ежели вы дружите с паяльником,то я бы вам порекомендовал взять на прослушку понравившийся кабель и прослушать. если понравится звук,то купить в нарезку кабель и разьемы и распаять. дешевле будет в 1.5-2раза. у меня все кабели самодельные ,межблочники ВДХ и ояд экросс 750 и силовые чернов с разьемами моносаудио.

Leonid91

Может у кого-то есть опыт пользования сетевыми кабелями Cold ray и Furutech? Есть ли разница вообще между сетевыми кабелями за 2,5-4-6 тысяч за метр?

Aram @Leonid91

Я пользовался сетевым Furutech 314. Мне не понравился своей излишней мутностью, мыльностью и плохой детальностью. Начальный AQ NRG2 оказался в моей системе, будучи подключенным к усилителю, намного лучше.

Aram

Леонид, приехал к Вам кабель? Если да, то можете впечатлениями поделиться?

Leonid91 @Aram

Кабель приехал, но надо решить вопрос с расстановкой акустики и басовыми ловушками - стоит гудеж, а с заткнутым портами ФИ звук прижимается к колонкам.

Сравнить смогу ещё и с Atlas equator MK3, чтобы была "авторитетная" точка отсчёта.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.