Нахожусь в процессе выбора стереоусилителя, возник вопрос — а какой мощности должен быть усилитель, для хорошего контроля колонок ?
Вот например Marantz PM6007 — мощность на канал (8 Ом), Вт — 45. Это достаточная мощность для напольных колонок Magnat Tempus 77 чувствительностью 92 дБ/Вт/м ?
Какая мощность усилителя считается хорошей?
В моем случае бюджет — до 60 т.р.
Все просто . Указана максимально подводимая мощность в колонкам, такой или немного меньше или больше должна быть мощность усилителя . С усилителем малой мощности колонки играть будут , но печально .
Вас тоже избирательная слепота поразила и вы не видите слова "рекомендованная от 30Вт"?
Для Opticon 8 на официальном сайте производителя написано рекомендованная мощность усилителя 40-300, может поясните почему такая разбежка и будут ли они одинаково хорошо играть на 40 и соответственно 300, гений Олег?
Так производитель информирует, что усилитель должен быть не менее 40вт и не более 300вт. Про одинаковое звучание ни кто не заявляет. Наверняка производители акустики заявляют о реальных ваттах, а не маркетинговых, коими грешат производители усилителей. И скорее всего 40вт подразумевается, как 40 вт номинальной мощности, при которой усилитель работает в оптимальном режиме с наименьшими искажениями.
И к чему все эти замеры? Мой пост был про то, что по заявленным производителем характеристикам, иногда бывает сложно понять какова всё же номинальная мощность усилителя.
Я про то, что есть всякие там "Евро стандарты" и аппараты "впихивают" в эти ниши.
Полагаю для контроля АС усилителем, требуется соблюдать правило, мощность усилителя не менее номинальной мощности АС, трансформатор усилителя должен в полтора а лучше в два раза больше, выдаваемой максимальной мощности самого усилителя. Например: напольные АС, 3 полосы, 8 Ом, чуйка 87 Дб, номинал мощности 100 ватт, для ее контроля подбираем усь 100-200 Вт на канал на 8 Ом (200-400 Вт на 4 Ом), с максимальной потребляемой мощностью трансформатора усилителя не менее 700 Вт, лучше 1000 Вт. Сама пор себе мощность усилителя, мало о чем говорит.
Мощность трансформатора может быть использована и на 50%, может и на 100% - всё зависит от производителя. Сейчас усилители в 200-300Вт используют БП в 500Вт. (А у меня в своё время был стерео ресивер Пионер 80Вт с БП в 500Вт))) так что время идёт - схемы меняются)
Мощность трансформатора может быть использована и на 50%, может и на 100% - всё зависит от производителя. Сейчас усилители в 200-300Вт используют БП в 500Вт. так что время идёт - схемы меняются)
К сожалению это не всегда авторский продуманный подход, очень часто тупо экономия, что бы там не говорили... Да, есть цифровые усилители с высоким КПД, но в остальном это, как правило, удешевление конструкции. И это общая тенденция, на уровне с исчезновением из бюджетных аппаратов металлических частей и их всеобщей заменой пластиком (не только в усилителях, во всем).
И это общая тенденция, на уровне с исчезновением из бюджетных аппаратов металлических частей и их всеобщей заменой пластиком (не только в усилителях, во всем).
В основном это эстетика, ручки и переключатели из пластика мало влияют на звук - Или я опять что то пропустил)))))))))))
Эстетика? В ручках да, возможно, хотя по мне тоже намного приятнее холодный металл. Но это не только вопросы эстетики - посмотрите сейчас цены на мощные ТОРы и линейные блоки питания, а также на качественные конденсаторы. Разве не на чем экономить? Пример про материалы, а именно использование металлов, наиболее явный и заметный для каждого (сейчас дорогие аппараты прямо кичатся тем, что у них толстая металлическая панель или медное экранирование), но подобное качественное упрощение имеет место на всех стадиях (в CD-проигрывателях стали историческими артефактами стеклянные линзы, в механизмах днем с огнем не сыщешь металлических шестеренок, а большинство изделий современности одноразовые и продолжать это можно бесконечно).
К сожалению это современный мир, в котором приходится жить... Как бы не говорили про достаточность ресурсов, но налицо абсолютно другая картина - мир постепенно катится в пропасть и этому во многом способствует потребительская политика больших фирм и правительств...
Покупка "На века" себя уже изжила. Во всём так сказать. В вас говорят "пережитки прошлого" - как говаривали во времена СССР)))))) Все равно, качество намного выросло звука передающей аппаратуры по сравнению с 70-80ми. И с этим не поспоришь. Осталась только ностальгия трёх гармоник лампового звука перед одиннадцатью транзисторного)))
от такого не улетишь...https://vinylplus.ru/%d1%83%d1...полет нормальный
Усилитель мощности Victor M3030.
Япония. 100 вольт.
Универсальный для любых типов акустики ( 4-16 ом)
Работает отлично.
Звук отличный.
Цена 38000
Лампа она на любителя)))
там транзисторы а ламп нет
А с виду на ламповый похож)))))) Хороший аппарат))))
чем ? с чем ?
Хороший усилитель, но старый))))) Я его с ламповым по картинке спутал.
Давайте математически подсчитаем мощность усилителя.Во первых какое сопротивление акустики?Во вторых какое звуковое давление на 1Вт?Если брать качественные фирменные диски,то их записывают по уровню -12дБ.А это изменение громкости в 16 раз по звуковому давлению динамика или в 8 раз по напряжению.Если вы хотите слушать на 50Вт,то пик усилителя умножаем на 8,то есть 400Вт если вы хотите услышать всю динамику без подрезания верхушек.А есть диски на которых очень высокий,хотя и разовый всплеск.Это увертюра Чайковского 1812г,ее специально записывали в Питере выстрел пушки с пиком в 135дБ.И, что сможет выдать 100Вт усилитель с такой же акустикой?
Абсолютно дилетантский вопрос который давно мучает.
Как соотносится мощность усилителей А и АБ класса?
И там, и там Ватты, при этом был три года назад момент когда слушал и сравнивал достаточно большое к-во усилителей класса А с классом АБ, где разница по мощности составляла 3-4-5р. При этом были моменты когда А с 20Вт был абсолютно лучше (отбрасывая вкусовщину и предпочтения; говорю о контроле, динамике итд) чем АБ 80Вт, в том числе на громкости прилично выше средней.
Есть какой-то коэффициент пересчета?
Производитель ас указывает рекомендуемую подводимую мощность 50-200. Этот диапазон актуален для А так же как и для АБ?
Или Ватты это Ватты независимо от класса и имея А нужно оперировать в первую очередь чувствительностью и импедансом?
Все в мире относительно,есть ламповики в 9 Вт,которые играют на всю квартиру.НЕЛЬЗЯ рассматривать один компонент,нужно смотреть все в комплексе.К одному усилителю подключите разную акустику со звуковым давлением в 86дБ и 98дБ.И, что получиться?Я писал чисто технические выкладки про громкость,а не о качестве,коэффициенте демпфирования и т.д.Поэтому нужно стараться учитывать максимальное кол-во факторов при построении качественного комплекса.Но мощность лишней не бывает или вы слушаете на пределе усилителя со всеми искажениями или если есть запас.
Мой личный опыт прослушивания разных комбинаций акустики и усилителей говорит мне, что мощность усилителя должна быть близка или превышать максимальную мощность колонок. Чаще всего при недостатке мощности усилителя акустика не играла полноценно на малой громкости, а раскрывалась только прибавив громкость до уровня не всегда комфортного для окружающих.
Знающие люди поправят если ошибаюсь, но разве недостаток мощности у усилителя как раз не проявляется клиппингом/перегрузом (не знаю как это точно называется), на более высоких уровнях громкости?
При прослушивании сваливание в кашу, на громкости выше среднего, при нормальном воспроизведении на низких уровнях, считал как раз недостатком мощности усилителя...
Именно!
Очень много всего написали уважаемые аудиофилы. Но мне кажется, что для раскрытия темы тс, достаточно было изложить субъективные мнения по своим системам, в разрезе - электрическая, музыкальная мощность усилителя, импенданс, чувствительность, мощность акустики и Ваши мнения на каком уровне громкости усилителя, акустика звучит качественно и громко. Тогда у тс была бы куча цифр, для анализа и выбора. А так правильно написали, если важна громкость звучания, усилитель должен быть мощнее акустики.
давайте на примере разберемся :
у меня колонки Magnat Tempus 77 с судя по всему номинальной мощностью 175 Вт. ( максимальная 320 Вт)
ну давайте еще откинем %20 от 175 Вт, так на всякий случай, и будем исходить что они 140 Вт.
стоимость колонок - 35 тыс руб . недорогие ...
и тут звучит совет - "усилитель должен быть мощнее акустики" , то есть мощность стерео усилителя около 150 Вт . опять же номинальная мощность, правильно ?
а теперь вопрос- СКОЛЬКО будет стоит усилитель сопоставимой мощности ???????????
сделал выборку усилителе по мощности от 140 Вт :
ценник от 140 тыс начинается... и это к колонкам за 35 тыс ??!!!! серьезно ?!
Номинальная мощность акустики - это максимально подаваемая долгоиграющая мощность "без выхода её из строя"
Максимальная мощность - это кратковременная пиковая мощность которую может "выдержать акустика"
p.s
а на сколько тот или иной усилитель сможет "раскрыть - контролировать" акустику - это другой вопрос....
Мощник на 140 Вт на канал на 8 Ом начинается в этом магазине от 37 990 по РРЦ, 49 990 за конфигурацию стерео - как раз примерно соответствует стоимости приведенной акустики, поэтому никакого диссонанса по классу аппаратуры не вызывает. При желании не составляет труда найти конкретно эти или другие варианты мощников дешевле указанной стоимости.
но это не номинальная мощность там указана, а максимальная
потом к тем усилителям нужен пред
Это среднеквадратичная на 8 Ом, на 4 у Emotiva в два раза больше будет - хватит. Пред нужен, конечно, но это тоже решаемо и не обязательно за обозначенные 140 тыс. руб. Кроме того, есть интегральники 700-800 серии Yamaha, которые тоже стоят не сильно дороже приведенных АС - выбор то есть.
ну в любом случае не равносильно стоимости акустики.
пред + усь будет минимум в два раза больше стоимость, чем стоимость рассматриваемой акустики
интегральники 700-800 серии Yamaha :
Yamaha A-S701 - минимальная (RMS): 2 х 100 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, КНИ: 0,019%), максимальная: 2 х 160 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ: 0,7%)
Yamaha A-S801 - номинальная (RMS): 2 х 100 Вт (8 Ом, 20 Гц - 20 кГц, КНИ: 0,019%), максимальная: 2 х 160 Вт (4 Ом, 1 кГц, КНИ: 0,7%)
Ну, усилители-то не виноваты, что производитель АС сделал незадорого мощные АС. Идея как раз и была может-сделать пару бюджетный АС, которые не опозорят усилители в 2-3 раза дороже их. К тому же в ценовой политике сейчас черт ногу сломит-чему что соответствует. Но брать дохлый усь к таким АС-это опустить по звуку оба компонента. 120-150вт-самое то к ним. Эмотива (пред+мощник) или Ямаха 701 серии, допустим.
ну я ж о том же... но применительно к своему бюджету ... в который на данный момент пред+мощник не влазят... а брать 30-70 Вт из :
— стереоресивер Denon DRA-800H (58 190 руб)
— интегрированный стереоусилитель (66 540 руб) ,
— гибридный цифровой стереоусилитель NAD C 338 (53 250 руб)
— Стереоусилитель Emotiva TA-100 (43 640 руб)
— Интегральный усилитель Yamaha A-S501 (35 580 руб)
— Стереоусилитель Marantz PM5005 (34 990 руб)
как то так себе...
Yamaha конечно самая мощная из них и как бы по этому показателю самое то, но звук Yamaha мне не зашел...
Denon DRA-800H ???? Denon — он как компромисс что ли… звук поинтереснее чем у моего AV ресивера Sony STR-DN1080… но...
но пришел к выводу что не на столько он лучше, на сколько его стоимость.
стерео на нем лучше , но что бы за это отдать 59 тыс ???? нет…
Абсолютно вы правильно думаете. Соню на Денон-шило на мыло, да еще 60 тр выложить. Самое фиговое вложение. Сделайте паузу в поисках. Щас просто на нервах можно неправильное решение принять.
Ямаху-то 501 ю слушали? Наверно надо бы с 701 попробовать.
я так и решил - сделать паузу…. хочу послушать Rotel A12 — его нет в наличии в Москве на складе… вроде к концу ноября будет…
почему Rotel A12 ? потому что при первом прослушивании мне больше всего понравился Rotel A11 Tribute, но у него только аналоговые входы… мне не с чего его слушать… вернее конечно можно с выхода на вторую зону Sony, но это уже не кошерно ))))
у Rotel A12 есть оптический вход — я смогу с PS 4Pro звук на него давать. плойка по сети может видеть ноут - я так понимаю все ж лучше, чем вариант с выходов на вторую зону соньки...
ну а потом позже уже отдельный источник… но это не скоро…
Тоже путь верный-понравилось, туда и бейте.
Ямаху-то 501 ю слушали?
пять дней дома была... она мощная, бас средний и нижний очень хороши, напор... контроль динамиков отличный... но звук жесткий на верхах… для меня… утомила она меня...
скорее всего 701 такая же по звучанию...
Надо не версии строить-а послушать.
мне звучание ямахи не зашло.
Ну ладно, настаивать не буду-Ямаха не универсальна, я тоже к этому склоняюсь. Будем так говорить-Магнаты ваши и Ямаха=не то, что вам нужно. Но и отрицать, что у одного производителя звук может улучшаться в зависимости от модели тоже нельзя.
да, именно так.
я то отталкиваюсь от имеющихся колонок и к ним уже подбираю усь... правильно это или нет - другой вопрос... но колонки я только месяц как приобрёл и менять ближайшее время не собираюсь....
Вам-то еще везет-можно домой таскать кучу техники. У подавляющего большинства такой возможности нет. Живут с тем, что купили и уже на месте как-то звук под себя подстраивают, если не угадали.
))))
ну да, шесть в магазине слушал и три домой брал )))
кстати, стоит отдать должное нашему Пульт.ру - они в этом плане вообще молодцы. залог 100% и берите на здоровье... ямаха пять дней у меня была дома...
а за что мне тут минусов напихали ????!!! )))) я что то не правильно написал ???
или ямаховоды обиделись ?
Все как всегда-то, что хорошо звучит, стоит дорого, все, что подходит по цене,_не устраивает по звучанию. Кто виноват? Что делать? Запомните-огорчение от низкого качества длится гораздо дольше, чем радость от низкой цены. Ваши требования к усилителю превышают ваш бюджет.
похоже на то...
указанные 175Вт - мощность RMS. Есть мнение, что "обычно на 20—35 % выше мощности DIN, номинальная мощность меньше на 55--72 %". (вики).
Я для себя решил вопрос с усилителем раз и до конца жизни.Во первых он самодельный моей разработки и новосибирцев.Питание усилителя двухуровневое + -36 В и +-72 В.Первый уровень питания для домашнего качественного воспроизведения звука,а второе для озвучивания больших помещений и правильной отработки пиков.Все переключения происходят автоматически с высоким быстродействием.Трансформотор по 500Вт на каждый моноблок.Баланс не нужен,усилители мощности только с регулятором громкости.Вес моноблока 16 кг,пиковая мощность 1.5 кВт,линейность 2 мГц,входное сопротивление 1 кОм.Акустика :динамики 18" 2кВт 130л обьем низкочастотной части,пик 4кВт,ход динамика 4см,давление 95 дБ-это компромис между домашним звуком и эстрадным.Динамики и акустика моей разработки.Меня иногда просят озвучить соревнования по гимнастике,самбо,городки,небольшие стадионы,дискотеки и т.д.И у меня не возникает вопросов,как у вас.
Заказал и получил 18" с корректировкой звука и технических параметров.Теперь 20Гц-по уровню 90дБ -динамик 95дБ..Бас быстрый,на уши не давит,комната не"заводится",высокая детальность,стерео прослушивается до самых низких нот(если,где то читали,что ниже 200Гц нет стерео-вранье,стерео во всем диапазоне).Вес одного динамика 25кг.Удалось на 30л уменьшить эквивалентный обьем и сделать почти классическую добротность 0.4,механическая 12.
"Коэффициент демпфирования (от 5 до 5000) — Демпфирование — это подавление паразитных колебаний динамической системы громкоговорителя. Коэффициент демпфирования (Damping Factor) — отношение сопротивления акустики к выходному сопротивлению усилителя."
Есть куча статей на эту тему, например:
ДЕМПИНГ-ФАКТОР И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА КАЧЕСТВО ЗВУКА
Т.е. открываем поисковик, вводим "демпинг-фактор" и читаем про него...
Таким образом наименее "привередливым" к нагрузке (акустике, которая активная нагрузка, у которой сопротивление меняется от частоты и все эти 2Ом, 4Ом, 16Ом написанные на колонке - суть ничто: "средняя температура по больнице") будет тот усилитель у которого не мощность, а демпинг-фактор будет выше. Пример те же ламповые усилители. Редко, но этот параметр производители указывают. Я бы сам смотрел что бы он был больше 100. И, кстати, именно поэтому, чем толще провода, т.е. меньше их сопротивление, тем меньше их влияние. Ну или короче.
А вот с точки зрения "хорошести" усилителя при работе с входным сигналом будет его значение скорости нарастания входного сигнала. Чем "быстрее" будет усилитель по входу, т.е. будет отрабатывать входной сигнал без "завалов", искажение, тем правильнее будет его звучание. Но этот параметр у усилителей днём-с-огнём не найдешь. Шифруются производители.
"демпинг-фактор" будет зависить от сопротивления акустики 4Ом пусть будет 500,а при 8Ом-1000.Про парасаунд А-23,у него демпинг-фактор на 8 Ом около 1000 и у усилителей на транзисторах редко он бывает низким.Но тут еще есть зависимость от самой акустики по быстродействию-чем тяжелее подвижная часть динамика,тем тяжелее усилителю управлять им.Теперь про усилители на входе с микросхемами,какие микросхемы,такое и быстродействие.У меня AD812 1600 В/мкс,у звуковых 10-20,на AD8066 170 В/мкс.Вот и ориентируетесь.Но моем усилителе(самодельном) демпинг-фактор около 2.000.
У усилителя много параметров и какой из них доминирует практически сказать невозможно. Однако Вы привели цифру стоимости предполагаемого усилителя. Вот отсюда надо и отталкиваться. 1. За такие деньги хороший новый усилитель не купишь. 2. Остается вторичный рынок. Могу рекомендовать пару моделей:
а). Знаменитый винтажный усилитель Luxman L-507 (не путать с современными моделями, имеющими в таком же названии дополнительные буквы U, M и др.). Примерно, можно уложиться в 40-45 тыс. Честная мощность 55-60 вт. Слушать можно бесконечно. Имеет на борту отличный фонокорректор для винила. Бывает на авито и ибей. Месяц-два поиска. В ценовом диапазоне 100-130 тыс. сделает всех, как детей.
б). Отличный усилитель DuaL CV-1460. Только немного уступает предыдущему. Красавец со стрелками. Мощность 95 вт. Звук сочный, наполненный. Неплохой фонокорректор для винила. Звук напоминает ламповый. Раньше продавался у нас в магазине "Березка" на чеки. Поэтому найти легко и цена более чем доступная. На авито часто бывает. Можно найти в идеальном состоянии и уложиться в 30тыс.
И последнее, выбирать надо тщательно. Многое говорит внешний вид. Те аппараты, которые аккуратно эксплуатировались, имеют "свежий" или почти новый вид. По возможности лучше послушать. Хотя бы по скайпу. По крайней мере треск и скрипы можно услышать
Выбирайте усилитель согласно вашему бюджету. Какой усилитель при прослушивании на вашей АС (на малой, средней и максимальной громкости)вам понравится больше других, тот и будет обладать хорошей мощностью.
это понятно ))))
цель вопроса была - получить какие то определенные цифры, на которые можно/нужно ориентироваться ...
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.