Три пути в построении системы за 100 т.р., ориентированную на хард-энд-хеви. Что выбрать? • Stereo.ru
Вопрос rustarh 195

Три пути в построении системы за 100 т.р., ориентированную на хард-энд-хеви. Что выбрать?

Здравствуйте уважаемые дамы и господа. Планирую собрать систему стоимостью в +/- 100000р в основном для хард-рока и классического хэви-метала. Имеется ЦАП PS Audio Dlink 3 и система для наушников, но главное есть приличный ЦАП.

Распространено мнение, что для этой музыки важен акцент на НЧ и часто под этим низом подразумевают только ударные, звучащие как на многих живых рок-концертах так, что за ними еле-еле слышен вокал охрипшего фронтмэна и больше ничего. Утрирую, конечно, но мне очень важно слышать середину (бас-гитару, ритм гитару, соло, вокал) не на втором плане за ударными, а на том же уровне громкости, разрешения и динамики. В итоге ищу линейную АЧХ всей системы с энергией, динамикой и драйвом во всём спектре.

Размечтался )) Но всё-же...

АС нужны полочные. Напольные АС ставить некуда.

Зато есть большой ковёр и мягкая мебель для акустики помещения )) Помещение 19 кв.м.

Уже достаточно прочитал обзоров и веток здесь и не только и у меня сложилось определённое понимание вопроса, конечно, субъективное. В голове крутятся три подхода к подбору связок:


1) начальные японцы + начальные британцы, средние немцы + CD проигрыватель от бренда:

Onkyo 9130\Pioneer 40\Denon 720 +

MA Bronze 2\KEF Q350\BW606\Canton GLE,Chrono,Ergo\Heco Aleva,Elementa +

CD Onkyo\Pioneer\Denon

2) от AP-AUDIO:

AMC XIO50\BC Acoustique EX-232\Xindak A06 + Dynovoice DM6\Aurum Cantus 610

3) начальные британцы + начальные британцы, средние немцы:

Rega Brio\Cambridge CX60 +

+ MA Bronze 2/KEF Q350\BW606\Canton GLE,Chrono,Ergo\Heco Aleva,Elementа

Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Сам ломаю голову — не решить без советов опытных людей. Послушать всё врядли смогу, не смотря что живу в Питере. Продукцию AP-Audio у нас не послушать. За ранее спасибо.

Ответы

rustarh @TY-214

Да мне не нужно, чтобы дубасила бас бочка так чтобы мебель тряслась и я сам. Мне нужны жирные, сочные бас-гитара и ритм-гитара и ударные (не как гром и молния). Не как в некоторых авто - едет и думаешь - он там живой вообще? )) Это же такой жанр - там уже при сведении ударные задраны.

TY-214 @rustarh

Я прекрасно понимаю, о чём речь. Когда размазанный бас гудит — это означает плохой контроль баса, зависит от усилителя и АС. Если удастся собрать сетап с собранным басом, то он будет очень хлёстким и максимально драйвовым, именно так отстраивают звук на лайвах топ-групп. Но с малым литражом полочников такой собранный бас сложнее получить, по личному опыту.

rustarh @TY-214

То есть, потому как система отыгрывает НЧ, можно оценить систему в целом? И ещё: для собранных низов от усилителя требуется больше запаса мощности или что-то ещё?

bluesevich @rustarh

Ну кто ж вам даст внутрь то заглянуть.:)) Ну смотрите на соотношение потребляемой и выходной мощностей хотя бы(хотя сейчас производители вообще чушь пишут). Сумма номинальной мощности обоих каналов должна быть на 30% ниже потребляемой мощности. Это в случае дискретного усилителя. С классом D по другому, и так просто не определишь то :)) А номинальная мощность это та, которая с наименьшими искажениями .

rustarh @rustarh

Понятно. Спасибо. А на то во сколько раз увеличивается выходная мощность при переходе с 8 Ом на 4 Ом стоит смотреть? Ну и стандартный вопрос - тороидальный или Ш-образный транс насколько отражается на звуке?

bluesevich @rustarh

Чисто теоретически -в два раза, практически не более 60%. А вот тип трансформатора не играет роли. Слышал я и торы шумящие, и шехи просто идеальные. Тут всё зависит от концепции бренда. Ну и уровня инженерии.

TY-214 @rustarh

Системы бывают разные, надо всё слушать лично — это единственный способ найти свой звук. Просто с большим литражом напольников выше вероятность найти драйвовый контроль баса. А без драйва ну какой хард)


Реальный запас мощности очень сложно оценить по паспорту, для этого надо как минимум залезать смотреть параметры трансформатора и БП. Но по-хорошему, в 19 квадратах при нормальной чувствительности акустики (>85) даже 20-30 Вт хватит, всё остальное будет уже для проверки соседей.


french_alex
мне очень важно слышать середину

важно, чтобы так же важно слышать середину было мастеринг-инженерам и продюсерам того музыкального контента, который вы слушаете. Чтобы так не получилось, что идут поиски того, чего в природе не существует

В итоге ищу линейную АЧХ всей системы с энергией, динамикой и драйвом во всём спектре
Планирую собрать систему стоимостью в +/- 100000р

фигура речи сия называется "оксюморон", ибо содержит взаимоисключающие понятия. Не нужно и не стОит на начальных этапах построения систем ставить перед собой космические задачи построения идеальных комбинаций при минимальных тратах. Этого не выйдет. Тем более, что вы сужаете жанровую направленность использования. То есть вы хотите, чтобы система была линейной и при этом вам нравилась по звуку. Может быть, линейная система будет вас раздражать, а вы разочаруетесь во всех музыкантах, которых слушали до этого. И такое тоже бывает.

Расставьте акценты и поставьте понятные для себя и для других цели. Например, "слушать любимую музыку с удовольствием". Для этого не нужна линейная система. Для этого нужно спросить тех, кто слушает ту же музыку, что слушаете вы, чтобы найти соратников по эмоциям.

======

не очень понятно, что у вас с источником? к чему подключен сейчас ЦАП. В техзадании возникают проигрыватели CD

======

вообще, имея в друзьях несколько ребят со схожими музыкальными вкусами, я бы рекомендовал смотреть, например, в сторону продукции Klipsch + снизу помочь им сабом. Кому-то из пользователей сайта дарили активные Klipsch вот такие - были отчёты и море восторга. Может быть, и не стоит переплачивать на этом этапе, оставить бюджет для дальнейшего разгона. На тридцатку найдёте на вторичке хороший саб.


всё, вопрос Ваш решён, пожалуйста )))


rustarh @french_alex

Блин, забыл про Клипшей. Про Клипши тоже наслышен. Конечно их тоже рассматриваю. Если пассивные брать какие к ним брать усилители? Наверное не очень "яркие" по характеру?

rustarh @rustarh

По поводу источника. Источником сейчас является PC по USB от Audioquest Coffee в ЦАП. Также планирую брать CD проигрыватель, но исходя из того сколько потрачу на связку АС + усилитель.

rustarh @french_alex

По звучанию. У меня система из ЦАП PS Audio Dlink 3, усилителя для наушников Graham Slee Solo Ultra liner, и наушников Audio-Technica ATH-W1000X плюс кабеля от Audioquest и она выдаёт достаточно линейную АЧХ, детализацию в середине, да вообще везде и энергию. Я конечно привык к этому звуку. Отсюда и стремление к линейной или нейтральной системе. Я понимаю что это наушники и другая история и гораздо проще, но не ужели за эти деньги не собрать ровную во всём спектре (без ярко выраженных ям и горбов не более), не лабаротрный звук.

french_alex @rustarh
Graham Slee Solo Ultra liner, и наушников Audio-Technica ATH-W1000X

это уже сотка при хорошем раскладе. Чтобы этой связке составить конкуренцию достойную в акустику придётся вложиться поболее, либо идти на компромиссы. То есть, либо ближнее поле и мониторы, либо фоновое прослушивание

либо, самый нормальный вариант - слушать и принимать решение. Питер - не деревня с ближайшим салоном в двух часах лёту на самолёте.

rustarh @french_alex

да у нас в салонах то что-надо в наличие очень часто не бывает. Буду конечно слушать по возможности.

Понимаю что звук будет другой.

rustarh @french_alex

Активную акустику тоже просматриваю. Слышал на работе Активные Динаудио BM6A. Источник был не предсказуемый ноутбук и профессиональный звукорежиссёрский пульт, звучали они с правалом на ВЧ и СЧ. Вот ударные были представлены астальное где-то далеко. Слушало человека три в теме. Про Хэды, Адамы знаю, но сам не слушал. Слышал разнос Хэдов в сети. Активные АС вариант, но надо точно слушать.

rustarh @bokatun

Я про ровную АЧХ написал потому, что многие из-за своего отношения к музыке ищут как раз связку с уклоном вниз. Я музыкант, гитарист и я могу и хочу услышать все инструменты полновесно, как задумано при создании композиции.

А разрешение, сцена, детализация, атака это тоже очень важно, но вот здесь уже от денег всё и зависит. А зачем эта красота, если АЧХ с провалами? И половины материала почти не слышно. Как-то так. Занятно, однако )

John_Die @rustarh

Как музыкант и гитарист, скажу вам, что хорошую связку по гитарам на тяжеляке я получил при cambridge audio azur 651a+arslab classic 1. Но в результате все равно подпёр басом снизу, т.к. на роке и металле 80-х и 90-х не хватало фундаментальности. Правда я решил эту проблему нетривиально и использовал басовый стек из усилителя и акустики к нему. Если интересно, то напишу модели кабинета и усилителя в личку. Акустику я подбирал под свой усилитель чтобы именно гитары правильно звучали. Монитор аудио Сильвер 2 не смогли мне этого дать. Ещё пара других арслабом тоже. А эти смогли. Низа не много, но и прям сказать что мало тоже не могу. От записей сильно зависит. Бывает, что на современных джазовых записях даже убавить хочется.

rustarh @french_alex

Слушайте, будете смеяться, но у меня на столе стоят Микролабы Соло2, которые я покупал за 3т.р. Так они выдают ровную АЧХ. Только у них нет драйва, грува и зерна музыкального на средних. Звук дешёвый что-ли. А АЧХ ровная.

Uh

уважаемый ТС!

Вы поставили перед собой (нами) невыполнимую задачу (

Нейтральная ахч подрузамевает идеальный тракт ( который не купить дажэ за 5000$ аппарат) все изделия подрузамевают какую-то погрешность, к сожалению ((

Вы жэ сподобились на начальный сетап, который безгранично далек от вашей цели (

Можэт, наушники, но соответствуют вашему жэланию?


Чисто японский хайэнд

rustarh @Uh


Вопрос мой состоит в том, какой вариант из предложенных выдаст более ровный и качественный звук, без явных завалов или ярко-выраженных сдвигов вниз или вверх. Другими словами, какой вариант за указанную цену будет ближе к описанному выше ТЗ. А если будут предложены ещё варианты за +\- 100000р буду только благодарен

Therion

Здравствуйте. Усилители из первого пункта можно вычеркивать смело. А вот из второго можно рассматривать АМС и Xindak 06. Ещё можно добавить NAD 356 и Rotel a12. По акустике в данном бюджете подсказать не смогу, но из Вашего списка можно смело вычеркивать Монитор аудио бронзу. Они точно не для музыки и тем более не для рока, хотя у меня самого дома Монитор аудио, только серии Голд, но это другой уровень. Да и хэви метал я редко слушаю, в основном рок-баллады. Старею , наверное. Не понятно из Вашего вопроса , что у Вас сейчас, кроме цапа и к чему он подключён, и для чего нужен сд плеер.

rustarh @Therion

Вот не поверите. Слушал Онкио 9110 и Бронзы 2, Оберон 3. Источник был выше уровнем. Звук мне показался приличным, ровным. Понравились больше даже бронзы - подрайвовей. Я поэтому Онкио и Бронзы рассматриваю с конкурентами по классу. С учётом компромиссов и скидок, конечно. Драйва, вообще, как раз и не хватало. Может Пионер 40. Или взять выше Пионер 50 посмотреть? Или Онкио 9150? Характер звука был не плохой. Для меня драйв - это когда качают не только ударные, как например у динов что мне попались, а вся ритм секция (ритм гитара, бас, ударные)

Therion @rustarh

Ну раз понравилось, так берите, что на ухо легло. Вы счастливый человек ( без сарказма), раз Вам нравятся связки в данном бюджете. Я наверное, зажрался. Кстати, Пионер 50 у меня был, со стримером n50 , звуком был доволен на начальном этапе, я вообще к Пионерам с симпатией отношусь, но сейчас уже врядли возьму. Удачи Вам в поиске.

Schultz @rustarh

Вставлю свои 5 коп. Только избавился от онкио 9010 и ма мр2 (по сути те же бронзы). Вроде все хорошо было в этом тандеме, но однажды поймал себя на мысли, что звук напоминает... муз.центр))). Продал, но так и не понял, чего же мне на хватало в этой связке...

said @rustarh
А к Эмитам 20 Ротел а10?

Мне кажется слабоват будет. Я когда себе выбирал послушал а14 и emit20, мне понравилось. Но a14 выходит за пределы означенного бюджета, так что если будет возможность, послушайте а12 и emit20.

rustarh @Therion

ЦАП подключён к компьютеру. На нём слушаю флаки и CD. CD проигрыватель хочу, т.к. есть небольшая но коллекция CD дисков.

Wadim

У вас очень большие и непростые задачи поставлены. Это точно - не по зубам начальной аппаратуре. Справится может, возможно, PMC Twenty5 22. В более низком бюджете для рока очень хороши были Arslab Monitor M1, но их уже не выпускают.

Сложно советовать в указанном бюджете.

John_Die @Wadim

А мне эти арслабы м1 больше в джазе с моим Кембриджем зашли. Рок они сыграли хуже классик 1. Мне кажется связку сха60 с арслабами стоит рассмотреть. Как раз в бюджете.

Ambigo

У вас в Питере есть много увлеченных людей. Если есть желание скиньте почту свою дам ссылку на сайт.

Bbhob

Както можно уложиться если взять полочники хеко, винтажный усилитель и сабвуфер на вторичке опять таки

rustarh

А есть здесь пользователи усилителей AMC Xio50, BC Acoustique EX-232, Xindak A06 и Акустики Dynovoice DM6, Aurum Cantus 610? Может поделитесь впечатлениями. Например интересно чем отличаются по характеру звучанию BC Acoustique EX-232 и AMC XIO50. Читал на форуме инфу, что, например, AMC имеет отношение и родовые черты от NAD. Xindak A06 и Акустики Dynovoice DM6 под метал советуют.

Интуитивно из этого ряда есть интерес к BC Acoustique EX-232 + Aurum Cantus 610. Очень загадочная и интересная акустика Aurum Cantus 610 и фирма, но по ней нехватка отзывов людей, которые её купили себе домой. Читал здесь один отзыв, что они низ играют как напольники и всё. Представители и менеджеры по продажам здесь могут быть - я понимаю. Но мнение именно владельцев или бывших владельцев более интересно. По другим компонентам и АС этого, так скажем, альтернативного ассортимента от AP-Audio тоже хотелось-бы услышать

VNP @rustarh

В своё время сам засматривался на напольники. Но после того, как услышал Aurum Cantus 610, понял, что эти колоночки будут заметнее интересней. Тем более комната 16 кв.м.

Вот не умею я звук словами описывать, но акустика стоящая. Сам вот сейчас коплю на неё) Да захаживаю в магазин, иногда, послушать.

Усилитель лучше будет A06. Вот это уж точно. Наворотов в нем меньше ( нет темброблока, нет фонокорректора), но зато звук заметно интереснее. После BC особенно заметно. С AMC сравнить пока не удалось.

VNP @rustarh

Нудачные модели вроде снимают с производства. Я про всю продукцию говорить не могу, т.к. не все видел/слышал. Те, что попадались, качественно исполнены. Да и звучат не на свои деньги, т.е. дороже.

rustarh

И по Rega Brio\Cambridge CX60 что скажете? Стоит деньги в них вкладывать и на акустику соответсвенно урезать бюджет?

Стоит-ли игра свеч?

rustarh

А Кефы Q серии и Бивни 600 тоже хард'н'хэви не потянут? Авторитетные конторы, ведь. Что им не хватает? Простите за наивный вопрос. Опыта не так много в построении систем.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.